выше писал, в коробке передач заменили подшипник на бронзовую втулку, ресурс которой от 150000 до 200000км, после 200000 втулка гарантированно разрушается и однозначно влечет за собой разрушение корпуса коробки передач. Ремонт у офицалов стоит примерно как 1/3 новой машины.
Верите ли вы в «запланированное устаревание»?
Верят в непорочное зачатие.
А я вот купил Филипсовы наушники: написано — срок службы 7 лет. Не обманули. Все 7 лет проработали отменно.. а затем за полтора месяца все пластиковые детали превратились в труху.
глупая голосовалка.. в тридцатые годы прошлого века начался процесс — кажется инициировал Филлипс — среди производителей электроламп — сошлись на тысяче включений.. а то ведь не так уж трудно сделать лампу, которая проработает лет сто..
Очень забавный опрос. Еще в советское время нам в институте вдалбливали, что хорошо спроектированная конструкция работает запланированное время и все её части и узлы в идеале должны выйти из строя в один и тот же момент. Данной концепции в конструировании в обед уже сто лет исполнится. Запланированное же время определяется ожидаемым временем использования устройства, что в случае бытовой техники определяется не техническими условиями и возможностями, а вкусами, предпочтениями потребителей и тенденциями моды. Да, кто-то может захотеть какой-нибудь пылесос внукам завещать. Но статистическое большинство сменит этот пылесос через 2-3-5 лет эксплуатации. Ну так нафига ради этого оригинала закладывать возможность работы этого пылесоса в течение нескольких десятилетий? Зачем разбазаривать зря ресурсы? Вы ведь об экологии печётесь? Ну так это — тоже про неё, родимую. И никакие разъяснения на модные тренды не повлияют. Такова иррациональая природа человека.
Замена техники может определятся моральным старением.Но когда каждые 5-7 лет приходится покупать новый холодильник, не имеющий никаких принципиальных улучшений, то это уже мошенничество. При этом старый нужно ещё как то утилизировать.
У меня такой плачевной статистики нет. Холодильники работали без проблем десятилетиями. В Штатах та же картина — меняют не потому, что сломался, а протому что надоел или хочется каких-то новинок, типа воздушного фильтра, чтобы не было застоялого запаха в нём или новое поколение машины для приготовления льда, что актуально в южных штатах. Ну или под цвет новой кухни.
Так дело в том, что производитель не предоставляет мне право выбора. Хочу я купить холодильник, например, знаю, что через два года точно его буду менять (ремонт буду делать, напр.), и требуется мне, соответственно, дешёвый (но красивый) холодильник. Или я хочу купить себе надёжное (пусть и дороже) устройство со сроком службы тридцать лет (у меня жизнь налажена, дом, дети, деревья). Меня вынуждают купить один и тот же холодильник со сроком в десять лет. Причём независимо от цены. Даже если я за двести тыр куплю холодильник, срок службы его будет составлять те же десять лет. И сломается лет через пять-шесть.
Хотя твоя точка зрения имеет право на жизнь, думаю, таких товарищей немало на шарике...
Добро пожаловать в современный мир, где правит статистика. Он предназачен для среднестатистических людей. Я бы не сказал, что это моя точка зрения. Я просто вижу логику в этом сужающемся выборе. Она не всегда меня устраивает. Но, в общем, к ней можно приспособиться.
А начиналось ведь всё с Форда модели Т. Его, как извесно, выпускали только чёрного цвета. И на вопрос одного из покупателей Форду, может ли он приобрести автомобиль другого цвета, Форд ответил, что он может приобрести автомобиль любого цвета при условии, если выберет чёрный. Вот то же и сейчас, только повсеместно.
и машины в ту же кучу надо добавить.
Вот — это правительство, которое реально заботится о своих гражданах, а не только вводит новые поборы, как у нас..
Странно всё это.
Комп меняется каждые 5-7 лет из за устаревания, старый выбрасывается в идеально рабочем состоянии.
Телевизор CRT после 15 лет работы выбросил в отличном состоянии заменив на LCD.
Холодильник молотит уже 18 лет и на замену не просится.
Пылесосу 15 лет, работает пару раз в неделю без проблем.
Что я делаю не так?
Меня же бесят дурацкие обобщения про 99%-100%. Всякие чайники ещё говорят, что самосборные компьютеры долго не живут. А ещё у меня продолжает работать компьютер 1996 года сборки. И ноут, которому уже лет десять как исполнилось. Может, в руках дело? Или в месте, откуда они растут?
У меня тоже много чего живо, но это не отменяет факт заложенный в термине «запланированное устаревание» Вон мышь логитеч с микриком omron отпахала шесть лет активного использования а у других они массово дохнут, даже год не выхаживая а логитечь несмотря ни на что продолжает их пихать во все свои мыши и по сей день, хотя нормальный микрик поставить для них плевое дело. Почему так, да потому что если пользователь не будет ежегодно обновлять мышь они разорятся.
А я разве отрицаю наличие запланированного устаревания? Я как раз постулировал, что это — один из признаков хорошего подхода к конструированию, когда после истечения срока все узлы и детали устройства приходят в негодность. Другое дело, что этот срок формируюется из реалий рынка, то есть среднестатическим сроком смены устройства вне зависимости от его физического или морального устаревания. Мышки у меня дохнут лет через десять, хотя может потому, что не игроман. Кстати, ни разу из-за микриков, дохли пары светодиод-фотоприёмник (в долазерные времена, сейчас ещё ни одной не лазерной померло) и по большей части полный ноунейм или те что с компами в комплекте приходили, что, как правило, самый дешёвый вариант. Клава, на которой сейчас текст набираю — 1993 года выпуска, оригинальный механический IBM с кликом. Насчёт же Logitech, помнится, кто-то пожаловался и ему оттуда ответили, предложив прислать замену в обмен на видео, на котором он свою глючную молотком разбивает. Уж не помню — после гарантийки или в течение. По-моему, уже после истечения гарантии. Так что, получается, не разоряются при правильном подходе как со стороны пользователя, так и поддержки.
Думаю, что дело в регионе. Я в Штатах и тут с сервисом более чем в порядке. И, сдаётся мне, качество продукции проверяется более серьёзно. Хотя на одном из дисков от Seagate обратил внимание, что для Штатов у него гарантия — 1 год, для Европы — 2, а для Азии — 3 года. Это про серию внешних портативных Expansion Portable Hard Drive и Backup Plus Slim Portable Drive.
А на счет компьютеров и ноутов они морально устаревают, офис 2013 на коре2дуо уже с напрягом работает, как бы намекая сменить проц. Тут уже сговор производителей железа и софта. Про сокеты на материнских платах я вообще молчу.
Так у меня на них FreeBSD стоит и CentOS;). Хотя есть и винда — 7-ка и 8-ка (Sony Vaio S380 и Toshiba Satellite A215-S7427соответственно). Нормально работают, не тормозят, если не перегружать. Офис 2007 года и китайский WPS. Памяти, конечно добил и на один SSD поставил. ;) Ну грех было не поставить, когда 240Gb за $80 попалось. В самый раз с собой таскать и на работу, и в поездки на отдых — не жалко, если что случится.
Где-то лет пять назад читал интервью с заслуженным энергетиком страны, дословно не помню, тезисы примерно были такие: "Почти 5-кратный запас прочности при строительстве объектов энергоснабжения в первые пятилетки электрификации дал вполне оцениваемые результаты — страна не только эффективно могла решать производственные задачи во время отечественной войны, но и быстро восстановить народное хозяйство после неё, эксплуатационный ресурс кое-где до сих пор не исчерпан. Рабоче-крестьянская власть не могла себе позволить перманентную стройку одного и того же с последующим обслуживанием построенного за деньги, целью было скорейшее развитие материально-технической базы нового общества с учетом рационального использования природных ресурсов".
Ну хорошо, я понимаю телефоны с компьютерами. Вычислительные мощности и всё такое.
Но почему я не могу купить какую то мелкую фиговину для той же электромясорубки или микроволновки?
Что в них устарело так радикально что перестали выпускать детали?
ВСЕ изменения касаются только мозгов и дизайна, ну и то что производитель снова хочет денег...
Не помните рассказ где арестовали за то что он сделал табуретку которая неодноразовая?
Что то старое, годов из 80х вроде...
Дык, а с чего Вы решили что можете отремонтировать мясорубку, никому ничего не задолжав?
Покупая бытовую технику и заполняя гарантийный талон — Вы уже ДОЛЖНЫ ВСЕМ!
Продавцу, производителю, перепродавцу, сервису...
Ключевое слово — покупая!
То есть я плачу, деньги, приобретая в СОБСТВЕННОСТЬ некую вещь, а почему в случае неисправности спустя какое то время я не имею возможности её отремонтировать?
Я могу понять смену поколений — если вместо электромясорубки будет использоваться какая то на гравимясорубка — но из за того что в новой модели изменили ручку прекращать выпускать запчасти для прежней модели — это идиотизм.
ТЭЦ-15, Самара. Стоит немецкое оборудование. Каждый год приезжает бригада немецких специалистов для профилактики, настройки оборудования. И вот, компьютерный "умелец", разобрался во всех программах, только без кодов доступа, доложил начальству.
Итоговая "картинка".
Приезжает немецкая бригада на очередное обслуживание.
Директор ТЭЦ — "Мы научились работать, на вашем оборудовании и просим сообщить нам служебные пароли доступа, для нашей самостоятельной и оперативной работы, во избежании аварийных ситуаций, которые. как вы помните, уже были.
Рук. нем. группы — "Да что вы, герр директор! Вы думаете, мы вам просто так недорого по тендеру продали это оборудование? Нет! Недополученную прибыль мы получаем, регулярно обслуживая НАШЕ оборудование. И мы надеемся ещё долго вас посещать. Не забудьте, что при несанкционированных действиях с оборудованием, вы не только лишитесь гарантии, но также будете должны заплатить наш штрафы и понести компенсационные расходы, за простой или оставлении без работы нашей бригады"!
"Хищные вещи века"! Капиталист стремиться быть эффективным. Любой ценой! Скажите ещё спасибо, что ваша жизнь капиталисту приносит чуть больше прибыли, чем ваша смерть. Баланс так нестабилен. Любая мелочь может качнуть чашу весов в другу сторону. Я бы на вашем месте молился богу, чтобы капиталисты вы нравились живым!
Отступление от правил эксплуатации, а тем более, перенастройка ключевых параметров чревата. Вспомним, например, Чернобыльскую АЭС. Оператор всего-то навсего не удосужился разобраться в том, что за штука такая — "йодная яма". Так что немцы совершенно правильно поступают — чтобы потом не получилось ситуации "обезьяна с гранатой". Банальный котелок барабанного типа на тепловой электростанции при отдельных нарушениях режима эксплуатации может довести давление в барабане до его взрыва, что эквивалентно по мощности взрыву в несколько килотонн. Определённо, "метод выкручивания рук" для принуждения работы по наладке исключительно специалистов стОит предотвращения подобного сценария. И уверяю тебя, это гораздо дешевле, чем потом восстанавливать всё после подобного взрыва. Этих немцев в жопу целовать надо, а не бухтеть.
Нет, не преувеличиваю. Не взрыв котла, а взрыв барабана, в котором происходит разделение пара и пароводяной смеси. Поэтому всегда взрывы котлов старого типа, не набранных трубками, как сейчас, и приводили к существенным разрушениям — достаточно почитать старые репортажи о таких авариях, хотя бы паровозов. У нас профессор однажды был на заводской котельной на крошечном котле с 6 атмосферами рабочего давления. Всё закончили, пошли обратно, завернули за угол заводской постройки и этот котелок рванул. В пятне диаметров иетров в сто ничего вертикального не осталось стоять. Домик, за который они успели зайти, был дореволюционной постройки и выстоял. А в барабане вполне рядового котла ПК-24 140 атмосфер. И количество пароводяной смеси на порядки больше. Это ещё одна из причин режимности подобных объектов — диверсия на таком котле будет равнозначна подрыву тактического ядерного заряда.
kuka! Не надо "истерики"! Понятно, что немцы "отбивают свои бабки"! Но! Немало мест, где такое же оборудование куплено за обычную цену, без демпинга и навязанного обслуживания. И нормально работают и обслуживают своими силами. Никто не спорит, что работа требует определённой квалификации и работники с такой квалификацией есть! Но в том-то и дело, что наши работники с такой квалификацией сидят без работу, а работу делают вот такие иностранцы и, соответственно, получают "нашу зарплату"! И эти иностранцы делают всё, чтобы не упустить своего бабла и не дать заработать другим! Фактически, это монополизм. даже не завуалированный. Наглый монополизм.
Ты знаешь, главный источник брака в советское время на производстве были рационализаторы. Вот именно такие местные золотые руки, которые дело знают, но не знают некоторые особенности конкретного оборудования. Я ведь недаром привёл пример ЧАЭС. Сам по себе реактор — что кипятильник, простой, как пять копеек. Но при изменении режима работы начинают играть роль набор получающихся в результате продуктов распада. Та самая йодная яма. Только для всех атомных реакторов она одинакова и хорошо изучена, а у оборудования, которое ты упоминаешь, могут быть свои особенности, в том числе и разные у разных модификаций одного и того же оборудования. И вовсе не факт, что ошибки в настройке будут проявляться в процессе нормальной эксплуатации. А вот если что пойдёт не так — тут и появится толстый северный зверёк. Монополизм? А кто тебе мешает купить это оборудование отдельно от обслуживания и трахаться с ним на свой страх и риск? Нету на рынке такого? Не надо смешить. Есть спрос — будет предложение. В том числе бывшее в употреблении за треть оригинальной цены. А если нет, то уверяю, для этого есть куда более веские причины, чем монополизм. Жизнь — она как-то дороже. Так что я предпочту заплатить эти бабки и спать спокойно, так как при таких "драконовских" условиях при любой проблеме эти фирмачи всё будут делать за свои деньги, во сколько бы это ни обошлось. Во времена заката СССР в одной серьёзной лавке приобрели компьютеры IBM. Цена на них была чуть ли не в два раза выше, чем на жёлтосборочный ноунейм. Но когда один из них перестал нормально работать, то, согласно пункту в гарантийных обязательствах устранить проблемы в течение 24 часов, фирмачи пригнали трёх специалистов, двух из Европы, одного из Бразилии и устранили проблемы в установленный срок. Прикинь их расходы на такой форс-мажор. Такой вот наглый монополизм. И он мне нравится.
Народ, вас понесло...
Вопрос о дргом был, ПОЧЕМУ для некоего устройства не выпускают ОРИГИНАЛЬНУЮ ЗАПЧАСТЬ и потому вы вынуждены менять всё устройство полностью?
Ну как бы, вот перестали делать какую то шестеренку для вашей машины, и говорят покупайте новую машину а ваша устарела
Не надо быть чистоплюями — пользуйтесь неоригинальными запчастями.
Потому что если бы запчасти продолжали выпускать до тех пор, пока хотя бы один экземпляр некоего устройства был на ходу, то либо изготовители разорились бы в пух и прах, либо цена на эту запчасть была бы в половину целого нового устройства даже если это была галимая шайбочка. Невооружённым глазом видно отсутствие собственного опыта ведения бизнеса или хотя бы понимания основ экономики промышленного производства. С сокращением количества устройств потребность в запчастях также падает и в конце концов себестоимость такой запчасти резко возрастает, так как чем более массовое производство, тем ниже себестоимость. Но если есть, тем не менее, желание на пожизненную гарантию, говорят, что, например, на Роллс Ройс таковая даётся. Именно поэтому Роллс Ройс столько и стоит. Рост себестомости при сокращении серии заложен в его раздутую цену. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Давно уже пора усвоить эту простую истину. За свои желания надо платить. И чем замысловатее (и уникальнее) желания, тем выше цена.
Кстати, ситуация с шестерёнкой для машины совершенно естественна — можно попробовать достать что-нибудь подобное у производителя на модель, снятую с производства пару-тройку десятилетий назад. Очень корректно пошлют искать её куда подальше. И если таких страждущих окажется много, то найдётся ушлый предприниматель, который наладит производство аналогов. Но по соответствующей цене.
Странно, что такие элементарные вещи приходится разъяснять.
Ну, правильно. "Неуправляемый" капиталист это "природное зло"! Поэтому государство для того и существует, в частности, чтобы не дать забыть капиталисту, на чьей территории он работает и с чьего народа бабло сшибает. (ничо жаргончик?! :))
Вот и выставляют капиталисту "правила работы", чтобы не зарывался и не нарывался. А по истечению некоторого срока смотрят на результат нововведённых правил. Если мало будет — ещё добавят пунктов в эти правила (вплоть до уголовной ответственности, ежель чо). А начнёт хиреть капиталист — сделают послабление или вообще отменят некоторые правила.
Правильно, система должна саморегулироваться по общесистемным правилам, а не по правилам одной её части.
Комментарии
Выкинул и забыл, а хотелось бы, бедным людям отправить в третьи страны.
а теперь у вас такое же китайское барахло,как и везде..
Верят в непорочное зачатие.
А я вот купил Филипсовы наушники: написано — срок службы 7 лет. Не обманули. Все 7 лет проработали отменно.. а затем за полтора месяца все пластиковые детали превратились в труху.
Мода на пылесос??
Здоров ли ты, кука?
Хотя твоя точка зрения имеет право на жизнь, думаю, таких товарищей немало на шарике...
А начиналось ведь всё с Форда модели Т. Его, как извесно, выпускали только чёрного цвета. И на вопрос одного из покупателей Форду, может ли он приобрести автомобиль другого цвета, Форд ответил, что он может приобрести автомобиль любого цвета при условии, если выберет чёрный. Вот то же и сейчас, только повсеместно.
Вот — это правительство, которое реально заботится о своих гражданах, а не только вводит новые поборы, как у нас..
Комп меняется каждые 5-7 лет из за устаревания, старый выбрасывается в идеально рабочем состоянии.
Телевизор CRT после 15 лет работы выбросил в отличном состоянии заменив на LCD.
Холодильник молотит уже 18 лет и на замену не просится.
Пылесосу 15 лет, работает пару раз в неделю без проблем.
Что я делаю не так?
Думаю, что дело в регионе. Я в Штатах и тут с сервисом более чем в порядке. И, сдаётся мне, качество продукции проверяется более серьёзно. Хотя на одном из дисков от Seagate обратил внимание, что для Штатов у него гарантия — 1 год, для Европы — 2, а для Азии — 3 года. Это про серию внешних портативных Expansion Portable Hard Drive и Backup Plus Slim Portable Drive.
Но почему я не могу купить какую то мелкую фиговину для той же электромясорубки или микроволновки?
Что в них устарело так радикально что перестали выпускать детали?
ВСЕ изменения касаются только мозгов и дизайна, ну и то что производитель снова хочет денег...
Не помните рассказ где арестовали за то что он сделал табуретку которая неодноразовая?
Что то старое, годов из 80х вроде...
Покупая бытовую технику и заполняя гарантийный талон — Вы уже ДОЛЖНЫ ВСЕМ!
Продавцу, производителю, перепродавцу, сервису...
То есть я плачу, деньги, приобретая в СОБСТВЕННОСТЬ некую вещь, а почему в случае неисправности спустя какое то время я не имею возможности её отремонтировать?
Я могу понять смену поколений — если вместо электромясорубки будет использоваться какая то на гравимясорубка — но из за того что в новой модели изменили ручку прекращать выпускать запчасти для прежней модели — это идиотизм.
Итоговая "картинка".
Приезжает немецкая бригада на очередное обслуживание.
Директор ТЭЦ — "Мы научились работать, на вашем оборудовании и просим сообщить нам служебные пароли доступа, для нашей самостоятельной и оперативной работы, во избежании аварийных ситуаций, которые. как вы помните, уже были.
Рук. нем. группы — "Да что вы, герр директор! Вы думаете, мы вам просто так недорого по тендеру продали это оборудование? Нет! Недополученную прибыль мы получаем, регулярно обслуживая НАШЕ оборудование. И мы надеемся ещё долго вас посещать. Не забудьте, что при несанкционированных действиях с оборудованием, вы не только лишитесь гарантии, но также будете должны заплатить наш штрафы и понести компенсационные расходы, за простой или оставлении без работы нашей бригады"!
"Хищные вещи века"! Капиталист стремиться быть эффективным. Любой ценой! Скажите ещё спасибо, что ваша жизнь капиталисту приносит чуть больше прибыли, чем ваша смерть. Баланс так нестабилен. Любая мелочь может качнуть чашу весов в другу сторону. Я бы на вашем месте молился богу, чтобы капиталисты вы нравились живым!
Вопрос о дргом был, ПОЧЕМУ для некоего устройства не выпускают ОРИГИНАЛЬНУЮ ЗАПЧАСТЬ и потому вы вынуждены менять всё устройство полностью?
Ну как бы, вот перестали делать какую то шестеренку для вашей машины, и говорят покупайте новую машину а ваша устарела
Потому что если бы запчасти продолжали выпускать до тех пор, пока хотя бы один экземпляр некоего устройства был на ходу, то либо изготовители разорились бы в пух и прах, либо цена на эту запчасть была бы в половину целого нового устройства даже если это была галимая шайбочка. Невооружённым глазом видно отсутствие собственного опыта ведения бизнеса или хотя бы понимания основ экономики промышленного производства. С сокращением количества устройств потребность в запчастях также падает и в конце концов себестоимость такой запчасти резко возрастает, так как чем более массовое производство, тем ниже себестоимость. Но если есть, тем не менее, желание на пожизненную гарантию, говорят, что, например, на Роллс Ройс таковая даётся. Именно поэтому Роллс Ройс столько и стоит. Рост себестомости при сокращении серии заложен в его раздутую цену. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Давно уже пора усвоить эту простую истину. За свои желания надо платить. И чем замысловатее (и уникальнее) желания, тем выше цена.
Кстати, ситуация с шестерёнкой для машины совершенно естественна — можно попробовать достать что-нибудь подобное у производителя на модель, снятую с производства пару-тройку десятилетий назад. Очень корректно пошлют искать её куда подальше. И если таких страждущих окажется много, то найдётся ушлый предприниматель, который наладит производство аналогов. Но по соответствующей цене.
Странно, что такие элементарные вещи приходится разъяснять.
Вот и выставляют капиталисту "правила работы", чтобы не зарывался и не нарывался. А по истечению некоторого срока смотрят на результат нововведённых правил. Если мало будет — ещё добавят пунктов в эти правила (вплоть до уголовной ответственности, ежель чо). А начнёт хиреть капиталист — сделают послабление или вообще отменят некоторые правила.
Правильно, система должна саморегулироваться по общесистемным правилам, а не по правилам одной её части.
Гвардия умирает, но не сдается.