Вот за что мне импонирует тов. Лавров (именно товарищ), так за то, что он перед выступлением уже знает на ком покатал свой болт и поэтому не отвлекается
в каком месте Россия нарушила закон???
есть МЕЖДУНАРОДНЫЙ ГЛАВЕНСТВУЮЩИЙ закон на самоопределение нации. Крым определился.
или вы считаете, что устав ООН — пустая ненужная бумажка???
где там на митинге армия???
покажи!
Военные там по договору были — это признанный факт! Или ты не знал???
Захват укропских военных объектов был уже после референдума — это тоже ФАКТ! Но заметь ни единого выстрела и ни одного убитого — это тоже ФАКТ!
Или тебе по душе когда реки крови как на Донбасе???
Вот почему вы возражаете, а крымчане — нет, а? Вы были где-нибудь под Ялтой нынче? Я — был. В Партените. Единственного "возражающего" нашел около красной (кажется) пещеры — таксист. И то, его возражения сводились к тому, что "вы тут со штатами зоны влияния делите, а ведь мы тут живем". Но когда я ему напомнил про "москаляку на гиляку" — он как-то сник. Нам-то не "зона влияния" нужна, пол-России, пожалуй, имеют родственников на Украине. Вас там разводят, а вы ведетсь на всякую хню...
Вы знаете, глядя на безумные лица (не всех, конечно, но иногда и парочки достаточно) тех, кто орали"Россия, Россия" иногда срабатывает инстинкт самосохранения, чтобы не получить по морде за иное мнение. Многие молчали.
Пора тебе дочь офицера уже мужика найти.
А по сути, в твоих словах закралась ошибка, поменяй слова "Россия", на "Україна це Європа" и все станет на свои места, правда это только в Киеве, в Крыму и Новороссии не смолчали.
Не, ну если срабатывает инстинкт — тогда Вы чего ноете-то? Или Вы думали, что у Вас есть ПРАВОНЕПОЛУЧАТЬПОМОРДЕ? Вы меня удивляете :)
Хотя, нет, не удивляете. Говорят, во Париже, когда его захватили немцы, булошники сквозь зубы продавали им свои булки и говорили (друг другу) "это ничо, што у соседа жену-еврейку зарезали, боши все равно когда-нибудь уйдут". Кто ж их "ушел"-то, бошей? Французы? И кто теперь французы? они даже продать мистрали не могут, французы :) Вы тоже хотите в иворпу?
тогда курите устав ООН — право нации на самоопределение.
Согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
Так что Крым вышел из состава Украины в полном соответствии с уставо ООН
"не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов."
Аргументируйте, что было именно так. Только не словами пропаганды и киселевщины а реальными фактами.
Хорошо, это была ошибка. Но и порядок действий должен быть совем иным и опять таки, в соответствии с междунаронными законами. Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти.
1. Будапештский меморандум НИКЕМ из подписантов не ратифицирован. А значит и силы не имеет.
2. Россия официально признала Порошенко. Но с момента переворота, до момента выборов легитимной исполнительной власти (с точки зрения Москвы) не было.
Живу я там. Если конкретно, то в Керчи. И весь украинский беспредел своими глазами видел и своей шкурой ощущал. Чуть ниже я написал о том, что укры не позволили нам самоопределиться, а по факту, нагнали кучу ментов и ВВшников с западной Украины и на каждом перекрестке БТРы стояли и людей просто так лицом в асфальт клали, лишь бы задавить нашу попытку свалить из их гадюшника.
Если в этом Вам не видно нарушения права на самоопределение, то попробуйте открыть глаза. или перестать думать согласно методичке.
Имя вашего компьютера: 120-3.plus.kerch.net
Откуда вы: Russian Federation Russian Federation, Керчь
Ваш провайдер: KerchNET
каким местом здесь Кисилев, если всю правду я собственными глазами вижу и собственными ушами слышу?
А вот тут не надо. Феодосия — мой родной город, на конец февраля 2014 года я был там и кроме вежливых зеленых человечков с ихними БТР-ми не видел никаких западенских ментов и ВВ-шников не говоря уже лицом в асфальт. Вы еще расскажите про "поезда дружбы", которые иногда всплывают, как факт.
nnm.me/comment/24272744/ вот здесь я писал о первом и втором Крымском референдуме. Именно их и отменяли силовым путем. Странно что Вы не видели ни ментов ни ВВ-шников в 91-м, 92-м и 95-м гг.
"кроме вежливых зеленых человечков с ихними БТР-ми не видел никаких западенских ментов и ВВ-шников "
А вам не кажется что вы сами и ответили на этот вопрос?
Если бы не "вежливые люди" (тм), то были бы и поезда дружбы, и западенцы и т.п. как в других регионах.
больше 90% крымчан проголосовали "за" присоединение Крыма к России. таковы ФАКТЫ. и факты эти зарегистрированы иностранными наблюдателями, а не только нашими. Что-то возразите?
Если есть МЕЖДУНАРОДНЫЙ ГЛАВЕНСТВУЮЩИЙ закон на самоопределение нации, то как быть с Чечней, почему были развязаны сначала первая, а потом и вторая чеченская война.
Либо закон обязателен для всех, либо это не закон. Или когда мы захватываем — это закщн, а когда у нас — это сепаратисты?
Назовите закон, который был нарушен Россией. Разумеется, речь может идти только о российском законе или международном. Украинские, американские, эфиопские и все прочие законы идут лесом, т.к. Россия не может их нарушить даже в принципе..
Согласно Будапешскому меморандума РВ должна уважать целостность Украины.
Но: Крым и Севастополь сначала сами отделились от Украины, а уж потом РФ приняла их в состав РФ.
Не как украинские а как самостоятельные территории.
В отличие от Косова которое просто оторвали от Югославии безо всякого референдума.
Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.
Вопрос, конкретно Вы там были? Своими глазами видели, или все утверждения только на основании укросми? Я был и сам все видел. Войска ЧФ России были в боевой готовности на случай если украм моча в голову стукнет и они начнут по людям стрелять, или в приступе великодержавности на корабли ЧФ России полезут, чтоб их захватить.
Скажем так, вы не видели, кем производился захват Крымского парламента, хотя нетрудно и догадаться по результатам голосования о назначении "референдума", грубо говоря, под дулами автоматов.
Да, и я был почти каждый день, когда полуумные бабушки, подкрепленные русскими без опознавательных знаков орали на заблокированных морпехов в Феодосии так что прекрасно видел, кто командует на улице.
Вы тупой или притворяетесь?
Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин
Кем захвачен? ВС РФ?
уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов.
Вы будете удивлены, но воинский контингент РФ "разгуливал" там уже два десятка лет.
"Террорист Гиркин заявил, что был одним из командиров "ополченцев", которые в 2014 году сгоняли крымских депутатов в зал, чтобы те голосовали за отделение от Украины." Ему то верите))) news.bigmir.net
Примерно как сгоняли депкутатов в феврале в Киеве или бюджет принимали — вы никуда не уйдете пока буджет не примем и приняли бюджет который не кто не видел. Свои привычки не надо на других перекладывать
Законы были нарушены Украиной в 91-м. 20 января 1991 года мы провели референдум зпо вопросу "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?" 93% проголосовали ЗА. Но 12 февраля укры сказали нам пофиг, ваш рефернедум мы отменяем.
В мае 92-го укры опять же запретили нам проводить референдум по вопросам "Вы за независимый Крым в союзе с другими государствами?" и "Вы подтверждаете акт о государственной самостоятельности Республики Крым?" Конституции Украины в то время не было, так что рефернедум ничего не нарушал.
А в 95-м опять же укры своим решением ликвидировали у нас институт президентства.
Потом были еще попытки с нашей стороны законным путем реализовать свои права и свободы, но незалежную это не устраивало.
И заключительный этап, когда в Украине произошел переворот мы таки вышли из её состава.
По счастью нас на тот момент поддержала Россия и мы провели референдум на котором по большому счету подтвердили то, что не хотим быть в составе великой Укропии с практически таким же процентом голосов как и в 91-м.
И кто здесь нарушал закон и занимался беспределом? Крымчане которым украинская банда не давала спокойно жить, или Россия которая просто обеспечила нам свободное волеизъявление и не позволила начать гражданскую войну в Крыму? Если уже говорить о соблюдении устава ООН и всех возможных законов то Крым должен быть Российским, а никак не Украинским.
время рассудит.
и вообще, это не кипр. и не гренада. люди САМИ проголосовали. вот от этого и надо отталкиваться. а что вежливые люди — ну так они за плечом у голосовавших не стояли.
О какой совести речь? Мать дитя бросила! А кода его другая выходила, вырастила, хоп. Родная мамаша протрезвев нарисовалась и про совесть тут блеет что то.
то dromer
Опять же, доставая доказательства запад получит: Что ж, вы доказали, теперь мы вынуждены помогать русским более качественно и скрываться нам смысла нет
Соответственно и западу придется сказать своим союзникам: Есть доказательства агрессии, приступаем помогать. А кому нужна 3я мировая?
Все со спутников уже есть, но достанут тогда, когда будет кто-то в России кто их воспримет. Иначе все это будет кончаться фразами фотошоп, военторг, гастроном, двойник Шойгу и т.п.
Путин тоже не дебил 5 часов выделять из рабочего графика чтобы сказать Меркель и Оланду на переговорах фразу "войск и снабжения нет"
))))
дромер, америкосы спят и видят как они хотя бы что-то накопают, хотя бы один пулемет. тогда они смогут начать поставки оружия. но ничего нету и быть не может. тогда америка стала истерить и дала отмашку укропии делать фейки, но тупые хохлы и тут не могут сделать все качественно.
Что в итоге америкосы видя, что Россия оружие не поставляет решили просто так начать помогать хохлам, но вот тут уже испугались немчура и французы, потому как тоже хотят продавать оружие, но если всем скопом начнут вооружать укропов, тогда России ничего другого не останется, как начать настоящие поставки и в этом случае война очень скоро будет и в европе.
Из не моих наблюдений.
Рейтинг Немцова упал, когда Жирик плеснул ему в лицо и тот плеснул ему в ответ. Рейтинг некоего проигрывающего конгресмена в Америке скаканул резко до абсолютной победы, когда в ответ на стакан воды в лицо лишь сухо заметил: Это был последний ваш аргумент?
Рейтинг Михалкова упал когда в него метнули сырое яйцо и в ответ он закричал: "держите его, держите" и самолично пнул нападавшего. Рейтинг Шварценегера взметнулся вверх, когда в него метнули яйцом на дорогущий костюм, а тот слизнул пальцем стекающую слизь и сказал: "Спасибо, я обожаю яичницу, но лучше бы с беконом!".
Выдержать провокацию, ржачь, тупость — дорогого стоит.
А Лавров посмеивается потихоньку, как над дурачками, на этими европейцами с их пустыми бла-бла-бла. Да если бы были у них хоть какие-нибуть доказательства присутствия войск России или поставок оружия в Новороссию, представляю какой всемирный хай и срач они бы устроили. Ну не относиться же серьезно к придурку Порошенко, который размахивает стыренными российскими паспортами и это, по его мнению, является доказательстами для всего мира, что Россия воюет на Украине. Ну что с убогого возьмешь, второй Саакашвили, такой же амбициозный дурачек, не более. Вот увидите, его скоро сольют.
Запад не дурак. Приперев к стене Россию с доказательствами, он получит фразу Что ж, вы доказали, теперь мы вынуждены помогать русским более качественно и скрываться нам смысла нет
Соответственно и западу придется сказать своим союзникам: Есть доказательства агрессии, приступаем помогать. А кому нужна 3я мировая?
Запад давит по умному. Экономически
То что делает запад — это назло маме отморожу уши. Экономически с Россием может Китай бодаться, но Китайцы не скачут и жопу негру не лижут. Все экономические санкции Европы создают для нас неудобства, дискомфорт, временные трудности но никак не катастрофические неприятности, которых Европа и негр так добиваются.
ты видимо все же идиот )))
запад спит и видит как начинает продавать оружие укропу. и всячески пытается спровоцировать Россия привезти на украину хотя бы пулемет. Но путин не поддается на провокацию.
Как же всех этих шавок бесит, когда СИЛЬНЫЙ представитель СИЛЬНОГО государства ведет себя как человек, а не как оскотинившееся человекообразное существо. И как их бесит, когда им приводят факты и говорят Правду. Как будто святой водой брызгают на чертей. Реакция ведь поразительна сама по себе. Что здесь, что в ПАСЕ. И это говорит об очень многом. Прежде всего о том, что наши взгляды на мироустройство просто ДИАМЕТРАЛЬНО противоположны. Мы за соблюдение Устава ООН, за соблюдение законов мирового права, за то, чтобы любая страна имела возможность жить так, как хотят этого её жители, а не обезьяна в США или пидар во Франции, или продавшаяся дура в Германии, или иудей в изгаиле. Они же хотят только ВЛАСТВОВАТЬ. Ничего больше эту свору не интересует. Им насрать на то, что есть люди не желающие разделять их псевдоценности, не желающие горбатиться на США, изгаиль и т.н. тройку ЕС. Им нужны рабы и ресурсы. Мы же не хотим быть ни рабами, ни отдавать запростотак свои ресурсы. Диалог просто в принципе не возможен. Я учился когда в школе, то был не очень силен. В классе у нас был мудак, который был здоровее меня. На физкультуре надо мной постоянно смеялись. Мне это надоело, и я лето посвятил "культуризму" (модно тогда это было). И вместо того, чтобы пойти и нарваться на драку, поступил по-другому. Просто на физкультуре подтянулся на 5 (20 раз), в то время как этот мудак не смог и 5 раз подтянуться (сила то была, но сила физиологическая, а не мышечная у него). Бежал короткие дистанции на отлично (ну не могу я длинные бегать :))) В общем и целом очень хорошо учился, плюс наша учительница по физкультуре открыла во мне таланты к волейболу (за что огромное ей человеческое "спасибо") и я начал играть за школу в команде. Именно вот всё это вызвало ко мне уважение одноклассников. Потому что я своим примером доказывал, что я лучше, нежели этот тупоголовый негодяй. А бить его не стоило. Его сама судьба побила. Сейчас это спившийся полубомж. Вывод. Нам надо просто заниматься собой. Не лезть в драку (войну) и тогда всё само образуется. Любить нас не будут НИКОГДА, но уважать начнут.
dromer: мудачек. В случае с Чечней Россия НИЧЕГО не нарушала. Ибо при ЗАКОННО избранной власти, легитимной по крайней мере, чечены сначала начали вырезать русских перед первой чеченской, а затем устроили теракты перед второй. Какой теракт и где устроили жители ДНР и ЛНР? Где и когда они начали вырезать у себя западнецев, выходцев с Львовщины и Ивано-Франковской областей? М? В Крыму же был проведен ТРЕТИЙ референдум. Или когда проводились первые два, тоже были "зеленые человечки"? А ведь на всех трех референдумах крымчане ЧЕТКО и ЯСНО сказали, что НЕ ХОТЯТ быть в составе Украины и определились с КЕМ они хотят быть. Так что отвали.
Стрелков начинал со стрельбы и захвата Славянского УВД в составе вооруженного отряда. Посмотрите его интервью в "политринг стрелков стариков". Ни партии, ни программы, ни демонстрации с митингами.
Вооруженный захват. Терроризм чистейшей воды. Стреляли над гооловами у донбасских ментов, донбасцев в поколениях
был бы ты умнее, то знал бы что мировое сообщество признало боевиков в чечне — террористами.
Но к втоей печали тоже мировове сообщество не собирается признавать ДНР и ЛНР террористическими организациями.
Комментарии
А кто попрошайку будет слушать.
есть МЕЖДУНАРОДНЫЙ ГЛАВЕНСТВУЮЩИЙ закон на самоопределение нации. Крым определился.
или вы считаете, что устав ООН — пустая ненужная бумажка???
увидел Российский флаг — сразу подумал что это спецназ ГРУ? ))))
на какой же траве вы все там сидите?
youtube.com
А захват производился инопланетянами, ага.
В вывешивании флагов они никакого участия е принимали.
покажи!
Военные там по договору были — это признанный факт! Или ты не знал???
Захват укропских военных объектов был уже после референдума — это тоже ФАКТ! Но заметь ни единого выстрела и ни одного убитого — это тоже ФАКТ!
Или тебе по душе когда реки крови как на Донбасе???
А по сути, в твоих словах закралась ошибка, поменяй слова "Россия", на "Україна це Європа" и все станет на свои места, правда это только в Киеве, в Крыму и Новороссии не смолчали.
Хотя, нет, не удивляете. Говорят, во Париже, когда его захватили немцы, булошники сквозь зубы продавали им свои булки и говорили (друг другу) "это ничо, што у соседа жену-еврейку зарезали, боши все равно когда-нибудь уйдут". Кто ж их "ушел"-то, бошей? Французы? И кто теперь французы? они даже продать мистрали не могут, французы :) Вы тоже хотите в иворпу?
Согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
Так что Крым вышел из состава Украины в полном соответствии с уставо ООН
Аргументируйте, что было именно так. Только не словами пропаганды и киселевщины а реальными фактами.
Это главный аргумент.
2. Россия официально признала Порошенко. Но с момента переворота, до момента выборов легитимной исполнительной власти (с точки зрения Москвы) не было.
Если в этом Вам не видно нарушения права на самоопределение, то попробуйте открыть глаза. или перестать думать согласно методичке.
Откуда вы: Russian Federation Russian Federation, Керчь
Ваш провайдер: KerchNET
каким местом здесь Кисилев, если всю правду я собственными глазами вижу и собственными ушами слышу?
А вам не кажется что вы сами и ответили на этот вопрос?
Если бы не "вежливые люди" (тм), то были бы и поезда дружбы, и западенцы и т.п. как в других регионах.
Либо закон обязателен для всех, либо это не закон. Или когда мы захватываем — это закщн, а когда у нас — это сепаратисты?
Но: Крым и Севастополь сначала сами отделились от Украины, а уж потом РФ приняла их в состав РФ.
Не как украинские а как самостоятельные территории.
В отличие от Косова которое просто оторвали от Югославии безо всякого референдума.
Или это такие же невидимки как ВС РФ в Новороссии?
Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин
Кем захвачен? ВС РФ?
уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов.
Вы будете удивлены, но воинский контингент РФ "разгуливал" там уже два десятка лет.
news.bigmir.net
То при чём тут ВС РФ?
В мае 92-го укры опять же запретили нам проводить референдум по вопросам "Вы за независимый Крым в союзе с другими государствами?" и "Вы подтверждаете акт о государственной самостоятельности Республики Крым?" Конституции Украины в то время не было, так что рефернедум ничего не нарушал.
А в 95-м опять же укры своим решением ликвидировали у нас институт президентства.
Потом были еще попытки с нашей стороны законным путем реализовать свои права и свободы, но незалежную это не устраивало.
И заключительный этап, когда в Украине произошел переворот мы таки вышли из её состава.
По счастью нас на тот момент поддержала Россия и мы провели референдум на котором по большому счету подтвердили то, что не хотим быть в составе великой Укропии с практически таким же процентом голосов как и в 91-м.
И кто здесь нарушал закон и занимался беспределом? Крымчане которым украинская банда не давала спокойно жить, или Россия которая просто обеспечила нам свободное волеизъявление и не позволила начать гражданскую войну в Крыму? Если уже говорить о соблюдении устава ООН и всех возможных законов то Крым должен быть Российским, а никак не Украинским.
и вообще, это не кипр. и не гренада. люди САМИ проголосовали. вот от этого и надо отталкиваться. а что вежливые люди — ну так они за плечом у голосовавших не стояли.
Не смешите мои тапочки! Примеры в студию. Вы же сами говорили что Крым убыточный и депрессивный регион.
Опять же, доставая доказательства запад получит: Что ж, вы доказали, теперь мы вынуждены помогать русским более качественно и скрываться нам смысла нет
Соответственно и западу придется сказать своим союзникам: Есть доказательства агрессии, приступаем помогать. А кому нужна 3я мировая?
Все со спутников уже есть, но достанут тогда, когда будет кто-то в России кто их воспримет. Иначе все это будет кончаться фразами фотошоп, военторг, гастроном, двойник Шойгу и т.п.
Путин тоже не дебил 5 часов выделять из рабочего графика чтобы сказать Меркель и Оланду на переговорах фразу "войск и снабжения нет"
))))
дромер, америкосы спят и видят как они хотя бы что-то накопают, хотя бы один пулемет. тогда они смогут начать поставки оружия. но ничего нету и быть не может. тогда америка стала истерить и дала отмашку укропии делать фейки, но тупые хохлы и тут не могут сделать все качественно.
Что в итоге америкосы видя, что Россия оружие не поставляет решили просто так начать помогать хохлам, но вот тут уже испугались немчура и французы, потому как тоже хотят продавать оружие, но если всем скопом начнут вооружать укропов, тогда России ничего другого не останется, как начать настоящие поставки и в этом случае война очень скоро будет и в европе.
Рейтинг Немцова упал, когда Жирик плеснул ему в лицо и тот плеснул ему в ответ. Рейтинг некоего проигрывающего конгресмена в Америке скаканул резко до абсолютной победы, когда в ответ на стакан воды в лицо лишь сухо заметил: Это был последний ваш аргумент?
Рейтинг Михалкова упал когда в него метнули сырое яйцо и в ответ он закричал: "держите его, держите" и самолично пнул нападавшего. Рейтинг Шварценегера взметнулся вверх, когда в него метнули яйцом на дорогущий костюм, а тот слизнул пальцем стекающую слизь и сказал: "Спасибо, я обожаю яичницу, но лучше бы с беконом!".
Выдержать провокацию, ржачь, тупость — дорогого стоит.
Соответственно и западу придется сказать своим союзникам: Есть доказательства агрессии, приступаем помогать. А кому нужна 3я мировая?
Запад давит по умному. Экономически
запад спит и видит как начинает продавать оружие укропу. и всячески пытается спровоцировать Россия привезти на украину хотя бы пулемет. Но путин не поддается на провокацию.
Вооруженный захват. Терроризм чистейшей воды. Стреляли над гооловами у донбасских ментов, донбасцев в поколениях
Но к втоей печали тоже мировове сообщество не собирается признавать ДНР и ЛНР террористическими организациями.