Газ не нужен: как российский предприниматель нарушил монополию «Газпрома»

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • M
    25 дек 14
    тепловые ежекторы-инжекторы ДАВНО и благополучно работают в МНОГОЭТАЖНЫХ жилых домах (без них вообще немыслимо доставить теплоноситель на высоту , например, 16-этажного дома)... изъятие тепла земли для нужд отопления жилых домов из области не фантастики, а анекдота. кпд ЛЮБОГО такого устройства сравнимо с мизером (если нет геотермальных источников, например, вулканической лавы и прю). Короче. для "ГАЗПРОМА" угроза не предвидится в ближайший геологический век. Разве только газ в недрах иссякнет.
    Ответить
    • karazhekov
      ежектор-инжектор это струйный насос и что он делает в зданиях?
      Я видел там только обычные насосы.
      Ответить
  • 52417ss52417
    25 дек 14
    Посчитаем стоимость электроэнергии на насос и зададимся вопросом что лучше кроме печи с гранулами или дровами
    Ответить
    • Dont_Knowler
      Пока дровяное отопление в среднерусской лесистой местности не имеет себе равных по экономическим показателям. Даже газ гораздо дороже выходит, по моим расчётам.
      Ответить
      • 52417ss52417
        Так вот я и говорю эта система как холодильник наоборот хороша но эл энергии жрет будь здоров и присмотр ее не дешевый
        Ответить
    • 52417ss52417
      Если в сутки мне дрова или гранулы стоят 5 Евро! Афтор мне не скажет что дешевле эта система
      Ответить
  • W
    25 дек 14
    Это у нас уже лет 15 как ставят в частный сектор. Все зависит от стоимости электричества, Да и работает эта система до -15 далее надо систему догревать ставить дополнительные электро подогрев. Так что не все так сладко.
    Ответить
  • semenbuka1
    25 дек 14
    Ну всё! Теперь жизнь нефтяников дала трещину! Скоро увидим ковыряющихся по мусорным бачкам акционеров газпрома, стоящих на паперти буровиков и мечущихся по восточным базарам арабов, в поисках милостыни. Всё кончено. Теперь все закопают трубы "на глубину полтора метра" и мир вступит в зоролотой век безгазового отопления. А если к компрессору приделать педали, то даже ГЭС можно закрывать.
    PS: Только не плохо было бы, для уточнения цифр, свозить Игорька куда-нибудь в Омск или Новосибирск, эдак где-нибудь в феврале, и заставить выкопать ямку до того места, где температура всегда +5°C — +7°C. Думаю Игорёк будет неприятно удивлён глубиной ямки.
    Ответить
    • Visual
      а если Надым, Когалым и т.д ... ?? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Ответить
      • E
        Не, ребят, тогда вам и солнечные батареи ни к чему... ;) Это ж всё для определенных областей подходит. Но, скажу, у меня в доме (одноэтажный), при цене газа 5 с копейками (Кубань) за оплату уходит ПОКА (ибо что с 1 января подкинут — хз) около трех рублей. Старенькая АГВ стоит в МИНИМУМЕ. Если добавить чуток газа — можно делиться теплом с улицей. Конечно, -30 у нас бывает крайне редко, но при минус 20 не замерзнем точно. Но подключение к газовой линии у нас недешевое тоже. Однако пока что живыем с газом. Потом, если что — БИОГАЗ, думаю, выйдет и подешевле, и поинтересней — всё же и электричество тоже можно будет получить, при необходимости. Ну и подумываю уже о солнечных батареях. Хотя бы бытовуху на них перевести. Бойлер всё равно будет болтаться в линии, ну и циркулярку к батарее не приткнешь. Но надо сперва по ценам определиться...
        Ответить
        • semenbuka1
          Солнечные батареи не рекомендую. 9 лет тому назад мои друзья построили дом и всё крышу заложили этими самыми батареями. Когда я высказал некоторые сомнения по-поводу целесообразности, то в ответ получил ряд восторженных "да-ты-что". Типа мы теперь вообще на бесплатном электричестве жить будем. Даже ещё прибыль получать, так как лишнее электричество будем в сеть сбрасывать и за это нам будут платить. (Есть такая возможность в Германии).
          И что же теперь, по прошествии 9 лет, оказалось? Производительность панелей упала почти на треть. И это при всё при том, что они каждую весну вынуждены их мыть, так как из-за оседающей на них пыли КПД тоже меняется и отнюдь не в лучшую сторону. А ведь стоимость панелей с установкой ещё не окупилась! И, судя по динамике понижения КПД этих батарей, не окупится. Это ещё без учёта трудозатрат на очистку. И всё это не смотря на то, что батареи были немецкого производства. Что будет при использовании китайских, а вообще представить боюсь. Ну и нафига такая экономия?
          Ответить
  • Hi_Ask
    25 дек 14
    Я, кстати, и не догадывался, что тема эта проработана.... и достаточно популярна....
    Из вики, кстати:
    Скальная порода требует бурения скважины на достаточную глубину (100—200 метров) или нескольких таких скважин. В скважину опускается U-образный груз с двумя пластиковыми трубками, составляющими контур. Трубки заполняются антифризом. По экологическим соображениям это 30% раствор этилового спирта. Скважина заполняется грунтовыми водами естественным путём, и вода проводит тепло от камня к теплоносителю. При недостаточной длине скважины или попытке получить от грунта сверхрасчётную мощность, эта вода и даже антифриз могут замёрзнуть что и ограничивает максимальную тепловую мощность таких систем. Именно температура возвращаемого антифриза и служит одним из показателей для схемы автоматики. Ориентировочно на 1 погонный метр скважины приходится 50-60 Вт тепловой мощности. Таким образом, для установки теплового насоса производительностью 10 кВт необходима скважина глубиной около 170 м. Нецелесообразно бурить глубже 200 метров, дешевле сделать несколько скважин меньшей глубины через 10 — 20 метров друг от друга. Даже для маленького дома в 110—120 кв.м. при небольшом энергопотреблении срок окупаемости 10 — 15 лет. Почти все имеющиеся на рынке установки работают и летом, при этом тепло (по сути солнечная энергия) отбирается из помещения и рассеивается в породе или грунтовых водах. В скандинавских странах со скальным грунтом гранит выполняет роль массивного радиатора, получающего тепло летом/днём и рассеивающего его обратно зимой/ночью. Также тепло постоянно приходит из недр Земли и от грунтовых вод.
    Самые эффективные, но и самые дорогие схемы предусматривают отбор тепла от грунта, чья температура не меняется в течение года уже на глубине нескольких метров, что делает установку практически независимой от погоды. По данным 2006 года в Швеции полмиллиона установок, в Финляндии 50 000, в Норвегии устанавливалось в год 70 000. При использовании в качестве источника тепла энергии грунта трубопровод, в котором циркулирует антифриз, зарывают в землю на 30-50 см ниже уровня промерзания грунта в данном регионе. На практике 0,7 — 1,2 метра. Минимальное рекомендуемое производителями расстояние между трубами коллектора — 1,5 метра, минимум — 1,2. Здесь не требуется бурение, но требуются более обширные земельные работы на большой площади, и трубопровод более подвержен риску повреждения. Эффективность такая же, как при отборе тепла из скважины. Специальной подготовки почвы не требуется. Но желательно использовать участок с влажным грунтом, если же он сухой, контур надо сделать длиннее. Ориентировочное значение тепловой мощности, приходящейся на 1 м трубопровода: в глине — 50-60 Вт, в песке — 30-40 Вт для умеренных широт, на севере значения меньше. Таким образом, для установки теплового насоса производительностью 10 кВт необходим земляной контур длиной 350—450 м, для укладки которого потребуется участок земли площадью около 400 м² (20х20 м). При правильном расчёте контур мало влияет на зелёные насаждения
    Тыц: ru.wikipedia.org
    Ответить
    • Hi_Ask
      Hi_Ask 25 дек 14
      Важно понимать, что чем горячее вода (теплоноситель), тем хуже энергоэффективность, поэтому эксплуатация ТН при более низкой температуре теплоносителя будет экономить больше энергии. Следующие параметры, типичного теплового насоса, иллюстрируют это:
      Вода нагревается до 55 ° КЭ = 2,4
      Вода нагревается до 45 ° КЭ = 3,2
      Вода нагревается до 35 ° КЭ = 4
      (КЭ коэффициент эффективности теплового насоса).
      Для КЭ 2.4, вы получаете только 2.4kW на 1кВт электрической мощности на входе.
      Для КЭ 4, вы получаете 4 кВт тепла на 1 кВт электрической мощности на входе.
      Поддерживая низкую рабочую температуру теплоносителя, может быть достигнут высокий энергетический КПД. Это достигается за счет хорошей настройки системы и контроллера теплового насоса.
      Тыц: energoauditc.ru
      Ответить
      • D
        Хочется добавить, что работы по бурению и прочим ништякам спонсируются государством.
        Ответить
  • wildperson
    25 дек 14
    Статейка то рекламная, но сама идея имеет право жить. При определенных условиях, когда газовой трубы поблизости нет, а даже если есть- принципиально не хочется кормить Газпром. Вот это и есть самое важное. Это, народное, блядь, достояние охренело давно и чем дальше тем больше.
    Посмотрите на табличку сравнения. Ценники Хенка не буду обсуждать, не знаю насколько они правдивы, а вот ценники Газпрома примерно соответствуют. И что мы видим? Не будем касаться стоимости котла и монтажных работ с оборудованием. Возьмем только 2 позиции: проект и плата за подключение (которые занимают почти 3/4 затрат!!!). Что есть проект? Да он типовой!, его привязка займет примерно 8-16 человеко-часов!!! (за редким исключением, когда действительно индивидуальный, по настоящему) 120000/16=7500рублей в час. Нехило, правда? Второе- плата за подключение, 300!!! тысяч. Это, если кто не в курсе, не плата за трубу к дому, труба сидит в тех самых 90 тысячах (может быть и болше, тут от многого зависит). Это просто за РАЗРЕШЕНИЕ подключиться к тому самому народному достоянию. Ну и потом еще брать деньги за обслуживание и собственно сам газ. Ну последнее логично, можно о ценниках поспорить, но не буду. Но такие деньги за бумажку!!! Просто за то, что Газпром РАЗРЕШИЛ!
    Ответить
  • A
    25 дек 14
    Открыл америку. Лет 10 назад был в Финке на новый год — финны уже давно эту технологию освоили ,только они довольно глубоко забуриваются(метров 150-200 точно не помню). Дорого ,говорили , зато один раз забурился и на всю жизнь им тепла хватит.
    Ответить
  • nerhnerh
    25 дек 14
    действительно, глубина 1.5 метра -это просто смешно..почитайте про "глубину промерзания почвы" по регионам страны...
    Ответить
    • zheckiss
      Там где почва промерзает до -3-10, на улице минус 30. Для работы такого устройства нужна именно разница температур, а не абсолютные значения. И потом, можно пробурить 10-20 сважин по 30-40 м, туда мерзлота не достает
      Ответить
  • nerhnerh
    25 дек 14
    конечно, товарищ молодец в любом случае — вместо совкодрочерства занимается понятным и нужным делом..
    Но не надо так сильно натягивать цифры, тепловые насосы в ПРИНЦИПЕ не могут конкурировать с газовым отоплением.
    Причина, увы, очень проста: когда вы проводите в дом газовую трубу, вы можете обеспечить не только отопление, но ещё и приготовление пищи. При этом вы легко можете увеличить, при необходимости, величину потребления газа -лишь бы денег хватило.
    А когда вы отапливаете дом тепловым насосом, вам надо отдельно позаботиться о источнике энергии для приготовления пищи -это тоже электричество или тот же газ...
    И вообще, в быту лучше газа пока ничего нет и не предвидится....
    Ответить
    • P
      nerhnerh 25 дек 14
      Самый большой квартирный расход (финансовый) — это отопление. А газом топить вообще дорогое удовольствие и совсем не реальное. Может это в России и возможно, но в Эстонии (в качестве примера) будет то же самое что топить ассигнациями.
      Ответить
      • L
        parosa 25 дек 14
        В условиях России газом топить как раз самый дешевый вариант. Электричество на порядок дороже выходит, дрова — дороже (если не ворованные), о всяких гранулах-пелеттах вообще речи нет. Как вариант, сопоставимый по цене с газом, это котел на отработке, но в массовом использовании, все-равно будет дороже, т.к. отработки на всех не хватит.
        Ответить
    • T
      Вы зря недооцениваете эту штуку.
      По логике, правильно иметь тепловой насос, и при необходимости подтапливать газом, если конечно ты не на дальнем сервере :)
      Ответить
    • M
      nerhnerh 25 дек 14
      Бедные горожане! В городах пожароопасный и взрывоопасный давно уже с газа на электричество переводят — как же они без готовки пищи-то теперь живут????
      Ответить
  • Y
    25 дек 14
    Я совсем не специалист, но сугубо прагматически...
    Взять ситуацию — труба, которая под землей, повреждена кротами или еще кем-то (я сомневаюсь, что многие смогут себе позволить закапывать метров на 30)... т.е. это надо раскопать ВСЕ, найти протечку, залатать... залить цистерну хладогента... не говорю уже о качестве СОВРЕМЕННОЙ техники независимо от страны производителя которые закладывают лет 10 работы.
    Итак вопрос? хау мач из зе фиш? помоему газ 1 раз проложил и не паришься.
    Ответить
  • vova_hich
    25 дек 14
    Представленный расчетец малость не коорректен (по своему опыту), в сравнительных характеристиках...а так конечно хорошее дело и нужное.
    Рассматривал подобный вариант вариант — выбрал газ, получилось сильно дешевле (правда в Рязанской обл.) в подмосковье ценник драконовский — на подключение, проектирование и прокладку... но вроде как сейчас поприжали газовиков с ценами. В прошлом году подключали СНТ, соседнее с родительской дачей, получилось в р-не 280 тыр за все -это ногинский р-н, труба рядом проходит.
    Еще б с теплообменниками придумали бы что-то попроще и подешевле и будет реально сравнимо с "газировкой"
    Ответить
  • barhudarow
    25 дек 14
    эта хрень эффективна только при условии бурения глубокой скважины, но в расее такая скважина будет стоить, как чугунный мост и по сему экономии никакой!
    Ответить
    • Q
      А как же сказки про трубы закопанные на глубине 1.5 метра в начале статьи. А из глубокой скважины действительно можно пар добывать и много. Цена примерно в цистерну солярки — за время жизни среднего "крутышки" не окупается.
      Ответить
      • Ddm
        qweasd 25 дек 14
        Про пар впервые слышу. Какой пар?
        1.5 метра? В Новосибирске глубина промерзания около 2 метров. Как давно интересовался таким видом обогрева. Действительно, эффективно для глубоких скважин, где начинаются геотермические слои (а это может быть 100 м). Если сделать как в холодильнике, то сколько энергии будет потреблять? В общем, сомнения у меня.
        Ответить
  • WadDad
    25 дек 14
    РБК так себя любит, что в пору кричать, что все герои статьи родственники! У всех двойная фамилия, содержащая РБК!
    А если серьёзно, то этот бизнес для частных домовладений. Да и не всякому деревенскому по карману. В городе такое не развернёшь. Остаются только нувориши, построившие себе дом из современных материалов и способные купить себе такую грелку. А если зима малоснежная и холодная? Тут тоже подумать надо. Нашим буржуям лучше договорится с надзорными органами и при потреблении света и газа, как на маленьком заводе, платить за это дешевле, чем бабуля-ветеран из хрущёвской однушки.
    Ответить
    • Hi_Ask
      WadDad 25 дек 14
      Это кстати, тоже верно.
      При сильном имущественном расслоении, богатым эта байда не особо нужна, а бедным не по карману...
      Богатые лучше на налогах сэкономят или договорятся по блату...
      Остается "средний класс", но насколько его много?
      Ответить
      • M
        Hi_Ask 25 дек 14
        Кстати, в первую очередь системы отопления на ТН заказывают именно богатые.
        Ответить
    • nerhnerh
      WadDad 25 дек 14
      ++++++
      Ответить
  • M
    25 дек 14
    Автор забыл еще добавить важную деталь, эта система реверсивна. В холодное время дома тепло, а летом охлаждает помещение, т.к. температура под землей гораздо ниже чем воздуха. За счет этой разницы и эффект. Летом, если жарко компрессор включается в обратную сторону подобно системе бытового кондиционера. Знаю перца в Кишиневе у которого подобная техника работает, только теплообменник не 1,5 метра под землей, а 30 метров на уровнегрунтовых вод — называется геотермальная система.
    Ответить
    • karazhekov
      Компрессор не включается в обратную сторону, там стоит клапан, он меняет местами подключение труб: с выхода на вход и со входа на выход компрессора.
      Так делают в кондиционерах, а это тоже самое.
      Ответить
      • M
        В детали не вникал, имел в виду принцип реверсивности, когда нагрев/охлаждение меняются местами...
        Ответить
        • karazhekov
          Просто конструктивно эти компрессоры качают только в одну сторону.
          Ответить
  • SergikM
    25 дек 14
    "... все, что находится в недрах, клады, минералы, тепло принадлежит государству. Дойдет сие до наших чиновников — Савостьянов в жизни не рассчитается!
    Ответить
    • Pahab
      SergikM 25 дек 14
      Вы забыли добавить, что государству принадлежит воздух, включая теплый воздух из котельных, дым сигарет, трубок, облака и звезды(!!!), Луна, Марс, Венера и .....
      Ответить
      • D_Metreeus
        Луна принадлежит одному амеру. :) И он ее активно распродает. Вроде и остальные планеты СС захапал. Но точно не могу утверждать
        Ответить
      • Q
        Pahab 25 дек 14
        Не смешно — налоги обсуждаются под "рабочим названием" — "за непотребление энергоносителей естественных монополий"
        Ответить
    • nerhnerh
      почему обманываем? а если почитать закон?
      Ответить
  • M
    25 дек 14
    Насчет рентабельности.
    Тепловой насос может быть рентабельным при условии оборудования дома с нуля освоения территории заселения — это при условии свободного доступа к электроэнергии, по одной простой причине — для прикидычных расчетов можно считать, что тепловой насос позволяет в пять раз уменьшить обогрев дома "чистым" электричеством (если повезет — то в семь). При средней статистике для современной конструкции теплосберегающих домов на поддержание температуры +20 при окружающей -20 требуется расход мощности 70 — 100 Вт/кв. м .
    Для упоминающихся здесь постоянно 300 кв.м это выражается 3 кВт/ч и соответственно — приблизительно 2000 кВт/ч в месяц на отопление. Для сельской местности это будет 6000 руб/месяц
    При использовании теплового насоса цифры будут приблизительно такими — 600 Вт/ч и 400 кВт/ч за месяц.
    1200 руб/месяц.
    Расход газ для отопления этого же дома составит около 20 м.куб/сутки стоимостью 5.4 р/м.куб — итого за месяц — 3200 руб.
    Вот и считайте окупаемсть по текущим затратам.
    Ответить
    • Hi_Ask
      Mikl 25 дек 14
      Нужно только добавить, что эффективность и затраты будет зависить от времени года...
      Одно дело осенью, когда грунт еще "теплый" на глубине метр-полтора...
      И тепература воздуха еще не мороз.
      Другое дело, в конце зимы, когда промерзание грунта максимальное...
      Одно дело "забрать" тепло при t +7, — другое дело, — при t +2....
      Ответить
      • M
        Hi_Ask 25 дек 14
        Будет теплее на улице — расходы уменьшатся, конечно, холоднее — увеличатся, что делать.
        Вот только мощность установки надо рассчитывать все же на максимальные морозы.
        Если теплообменник будет расположен в зоне грунтовых вод, то можешь не боятся, что там грунт промерзнет и температура носителя снизится к концу зимы.
        Ответить
        • Hi_Ask
          Mikl 25 дек 14
          Вы, что думаете, грунтовые воды — это мощная река там такая теплая — под землей? =))
          Если антифриз с минусовой температурой, надо прикинуть, что будет быстрее — намерзание и оттаивание...
          Зимой, кстати, грунтовые воды понижаются, весной поднимаются...
          Ответить
  • Mudisatwa_Ye
    25 дек 14
    подключение к газовой сети (в местах, где есть такая возможность) стоит 300 — 400 тыс руб (работы плюс согласования и проект) оборудование и монтаж его в доме — это другая песня.
    а тепловой насос этот будет элехтричество потреблять, которое тоже не бесплатно, и скорее всего выйдет процентов на 10 — 15 дешевле чем топить газом, но окупится эта затея лет через 20.
    Ответить
    • wildperson
      Маленькое уточнение по газу. Все понятие "работы" сводится только к врезке в трубу. В "другую песню" входит не только монтаж в доме но и монтаж и стоимость трубы до дома. По крайней мере в Ленобласти по факту так. Именно по факту, потому как по телефону могут нарисовать несколько другую картину.
      Ответить
      • Mudisatwa_Ye
        по факту — этим летом газифицировал участок соседа. 300 тыщ согласование, техусловия, проект, врезка. траншея 25 метров — копается своими силами и копеечная труба тоже покупается своими средствами.
        Еще раз посмотрите на разницу в ежемесячных расходах на отопление (последняя строчка таблицы) и добавьте к оптимистичным данным автора примерно 30%
        И прикиньте сколько оно будет окупаться. Еще найдите на участке место, где можно выкопать котлован 200 кв метров.
        Так же вызывают сомнения нулевые расходы на эксплуатацию, электрооборудование не вечно, труба теплового контура закопанная в землю тоже может быть подвержена повреждению, тогда еще 154000 руб отдай землекопам.
        Ответить
        • wildperson
          Ну ты собственно меня дополняешь, в том смысле, что рекламные листовки имеют очень маленькое отношение к действительности. В первую очередь это касается расходов на эксплуатацию. Ноль в таблице- да не смешите мои тапочки. Все остальное тоже из серии чистой рекламы. Дешевле газа на сегодня ничего еще нет, если б только монополисты так не охреневали.
          Ответить
  • Hi_Ask
    25 дек 14
    Забавная вещь, но вряд ли для Средней полосы России — климат не тот — не Япония и не Франция....
    В Подмосковье, например, обычная глубина промерзания грунта составляет 40 см.
    Именно поэтому трубы водоснабжения и канализации закапывают.
    Если проложить такую систему вокруг дома, то глубина промерзания увеличится — на сколько?
    То есть, не только обогревается помещение, но и морозится грунт....
    Это хорошо один дом такой в поселке, — за счет перетока тепла будет отогреваться грунт.
    А если большой поселок и у каждого? Это ж целая переохлажденная линза....
    Снег будет позже сходить, талой воде сложнее будет в грунт уйти...
    Корни деревьев и кустарников будут больше промерзать...
    То есть, скажем, яблоне пора цвести, а у нее еще корни не оттаяли...
    Канализацию и водопровод глубже укладывать...
    Ответить
    • Dont_Knowler
      "Корни деревьев и кустарников будут больше промерзать..."
      Никаких деревьев и кустарников! Над закопанными трубами нельзя ни сажать деревья, ни строить.
      Ответить
      • D_Metreeus
        А моркву с капустой можно?
        Ответить
      • Hi_Ask
        Не только непосредственно над, но и "рядом" — будет повышенное промерзание.
        Насколько "рядом" — это уже нужно детально смотреть....
        Антифриз там нужен, я так понял, чтобы повысить градиент, — переохлажденная жидкость с t < 0.... Кстати, какая рабочая температура уходящего вовне антифриза?
        Цитата: "В ноябре, например, когда на улице минус 10, на глубине 1,7 м температура оставалась в районе 6–7ºС"
        Ну, да в ноябре может и так, а сколько в феврале — марте?
        Кста, если у кого подвал-погреб... то тоже будет тянуть тепло....
        Насос же не из вакуума тянет, а из всего, что рядом....
        Ответить
  • Dont_Knowler
    25 дек 14
    Я реально думал над тем, чтобы предусмотреть геотермальный насос в системе отопления нашего загородного дома.
    Пришёл к следующему выводу: пока нету смысла (по сравнению с тем дровяным газогенераторным отоплением, которое я устраиваю там сейчас).
    Свои впечатления излагаю ниже, без претензий на истину в последней инстанции:
    Эффективнее всего геотермальная система работала бы на кусте (штук пять) глубинных скважин — тогда на этой геотермии можно даже электричество вырабатывать, и показывать энергетическому монополисту средний палец. Но у нас соответствующие глубинные скважины получаются очень дорогие (в 2-3 раза дороже чем в Германии, где у знакомого немца есть геотермия — совершенно непонятно, почему за то же самое в нашей прекрасной стране приходится платить не меньше, а больше, чем в других странах). Сверхвысокие капзатраты убивают экономику проекта, ибо, по моим расчётам, они не отбиваются за всю жизнь. Хотя по эксплуатационным характеристикам такая система становится очень привлекательным проектом — условно бесплатное тепло + условно бесплатное электричество для насоса и дома.
    На малозаглублённой геотермии (про которую и идёт в основном речь в статье — это закопанный в землю на небольшой глубине, но на большой площади, змеевик из труб) тепла получается из земли сильно меньше. На выработку электричества никак не хватает. Требуется внешнее электропитание. Но как только в системе появляется внешнее электропитание, эксплуатационные расходы существенно возрастают, делая проект менее привлекательным. Кроме того у малозаглублённой геотермии есть две не озвученные в статье большие проблемы:
    1) для прокладки змеевика требуется большая площадь земельного участка. На этой площади, пока в глубине лежат трубы, нельзя будет строить, нельзя будет сажать деревья...
    2) если вдруг зимой отключат электропитание, то выморозится дом, со всеми трагическими последствиями.
    Конечно, можно предусмотреть ветряк + солнечные батареи и/или ИБП, или резервный котёл на газу, но всё это означает большие инвестиции, которые напрочь убивают экономику проекта.
    В итоге пока я остановился на газогенераторном дровяном котле + сливаемой на зиму системе ХВСиГВС + вакуумных солнечных коллекторах, чтобы греть воду в основном солнечными днями летом, т.е. в то время, когда в загородном доме наиболее интересно жить.
    Ответить
    • E
      Слышал, что в Германии еще и субсидируют на 2000 евро, если ты надумал ставить ТН, как возобнавляемый источник тепла.
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Ага. А если делаешь ещё и электрогенерацию, то излишки у тебя покупают в сеть за неплохие деньги — чуть ли не выше тех цен, по которым ты эту энергию из этой сети покупал бы.
        Ответить
        • lombrozo2604
          не чуть ли а именно выше. По "зеленому тарифу". Поэтому они свою энергию продают, а покупают обычную у энергокомпании. Слыша, что кое-где отменяют зеленый тариф и дотации на установку (вернее льготную ссуду) и это становится не сильно рентабельным.
          Ответить
    • rahimkul
      Простите за серость. Вы упомянули возможность выработки электричества — это как?
      PS: Лично я отказался от идеи теплового насоса по той простой причине, что с газом пока проблем меньше чем с электричеством.
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Как я понимаю, конкретная технология, по которой из тепла земли получают энергию, определяется в зависимости от местной геологии — например, от того, реально ли в конкретной локации добуриться до горячих подземных вод. Самих технологий несколько — от основанных на вскипании воды при падении давления (при её подъёме на поверхность из земных глубин) до предусматривающих закачивание своей воды в тёплые недра с её последующим отбором. Не хочется перепечатывать статьи по геотермии из инета, но если вопрос интересует, изучение можно начать здесь:
        ru.wikipedia.org
        Ответить
        • lombrozo2604
          Никак. Вы электрическим насосом гоняете теплоноситель. Просто экономите электричество по сравнению с электроотоплением. Нужна просто разница температур. Чем больше разница, тем лучше работает.
          Ответить
      • Hi_Ask
        rahimkul 25 дек 14
        Термопара...
        В "тайна двух океанов" Григория Адамова еще в дестве читал...
        Если есть градиент температур, то всегда можно снять электричество....
        Ответить
        • Dont_Knowler
          Да, только у разных технологий разная эффективность и разная стоимость. Проще и дешевле всего с точки зрения технологии докопаться до реально горячей зоны и заставлять пар крутить турбинку. Но для этого такая зона должна быть под участком. Если нет, в ход идут менее эффективные технологии.
          Ответить
    • S
      В случае отключения электропитания, есть резервные упс-ы, бензо\дизель генераторы. Может и компрессоры есть. Так что проблема вымораживания решаема.
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Естественно, только это дополнительные деньги, дополнительно ухудшающие экономику проекта.
        Ответить
  • saatis
    25 дек 14
    За границей он уже был бы крупным миллионером.
    Ответить
    • D_Metreeus
      За границей это юзается давно в хвост и в гриву, как тут пишут свидетели :)
      Ответить
Сделано с NoNaMe