-
M12 ноя 14Дешевеющая нефть стала лишь одним из факторов. Если бы в СССр была развитая промышленность , то вреда от падения нефти было бы не много. Но ведь СССР отставал от развитых стран буквально во всем. Автомобилестроение, авиастроение, электронная промышленность, недвижимость, рынок услуг и так далее. При этом пытался быть на равных с США в холодной войне. Отставание в современных технологиях и в производстве товаров и услуг массового потребления можно было компенсировать при дорогой нефти. При дешевой у СССР не осталось ни одного козыря. В 1983 году нефть стоила 33 доллара за баррель, а сам доллар стоил 70 копеек В 1988 году уже 15 долларов и 58 копеек соответственно. То есть каждый баррель стал приносить вместо 23 рублей лишь 8,7 рублей. Так что все факторы в сумме вполне могли угробить экономику
-
-
-
I12 ноя 14Это все традиции и скрепы. В походах по "освобождению братушек" болгар и сербов полегло тьма народу. С неясными целями и еще более сомнительными итогами.
Русские войска сотни лет воевали за Австрию, Британию, Швецию и пр, но только не за Россию.
Причина — т.н. империей последние 400 лет правили кто угодно, но только не русские. А чужих не жалко. Бабы нарожают.
Хотя с другой стороны ВВ Х-ло русский вроде, а дурак дураком.
Может и не надо своих на царство — они таких еще дров наломают.-
M12 ноя 14Если ты на сторону гитреловцев тупо ставишь жителей всех оккупированных территорий, то значит, что и жители Тверской и Смоленской областей воевали на стороне Гитлера.
Но если рассуждать адекватно, то нужно понимать, что отдельные отряды, воевавшие на стороне Германии были и в России. РОА назывались. А рассматривать картину надо в целом, и СССР был лишь одной из сторон воевавших против Германии лишь на одном из фронтов. А кроме Германии в той войне ещё и Япония была, которая не воевала против СССР лишь по одной причине — Япония все силы тратила на США и в меньшей степени разборки с китайцами.
-
-
-
12 ноя 14По уровню развития в 1990 г. США — на 19, ГДР — на 21, СССР — на 26 месте, 2013 РФ — 55 место, сейчас после взлета рубля еще ниже станет, а если учесть дикое распределение доходов и деградацию социальной сферы, то Россия это Африка сегодня, нужны реформы, но верхи не могут, а низы не хотят.
p.s. СССР рухнул не из-за цен на нефть, СССР был теократическим гос-вом, "жрецы" утратили веру в коммунизм и возложил на алтарь западную колбасу. -
R12 ноя 14Только упоротый слепец не видит сегодня экономитческих успехов Великой Руси! Мировое лидерство нашей страны во всех сферах это фактор цивилизационного развития. Успехи России на полях саммита в Китае очевидны и не вызывают сомнений, чтобы та ни клеветали предатели из креаклов!!!
-
12 ноя 14Да просто люди хотели иметь элементарные вещи для цивилизованного человека. Полиэтиленовые пакеты стирали и сушили. Вместо туалетной бумаги — нарезанная газета Правда. Ни о каких пампресах и средствах женской гигиены даже говорить не буду. Чтоб получить городской телефон в квартире — люди годами стояли в очереди. -
-
-
112 ноя 14Ответите кто нибудь где "рынок",в чём заключаются "рыночные" отношения в современной России,в том,что разбазарили государственную собственность и якобы "продали" её частникам на залоговых аукционах,в чём конкретно это видно,на каких примерах,приведите хоть кто нибудь пример нормальных именно рыночных отношений.
-
-
12 ноя 14говнопродукция? вы серьезно? колбаса из мяса, шампуни на травах и т.п. — это говнопродукция? начальница рассказывала, как у них в городе завод по производству шампуня закрывали, всё натуральное было, всё, но по ценам проиграли химии, которая из-за бугра поехала. а сейчас таких шампуней уже не найдешь, и люди платить готовы втридорого, да всё, нет их больше. просто отечественное качественное, натуральное производство не выдержало бросовых цен на говно, которое полилось на рынок, вот и всё. химия позволила уменьшить затраты, но ухудшить качество. СССР держался, но ценник таких продуктов был выше, чем ценник на колбасу из говна — говно дешевле мяса... и даже говно приправленное химией остается дешевле мяса. на том они и выехали. а людям в уши насрали, те и повелись. советские люди гораздо доверчивее остальных были, за многие годы привыкли, что их не обманывают, на том и наварились хитрожопые. зато теперь у нас можно пожрать в КФС, максраке и бургер кинге. всю страну тупо на*бали, просто некоторые это понимают, а некоторые считают, что лишняя пара штанов — это и есть счастье, а очереди в детсадах — это мелочи, можно же каждый день тапки менять — вот это свобода
-
12 ноя 14Имитацией того, что было в совке можно наблюдать в северной Кореей — откройте прям сейчас границы для импорта и все СК — нахер никому будет не нужно. ВСЕ! Каюк экономике. Так было и в совке — все производство совка стремительно старело, бабла на модернизацию не было, экономика катилась в жопу...-
-
_12 ноя 14Это мягко говоря не так. Денег было хоть ж..й жуй — половину мира содержали за свой счет (кстати это одна из причин развала). И северная корея даже близко не стоит с СССР — нет ни ресурсов, ни населения.
Правильно было бы сравнивать с Китаем, у которого хватило политической воли на модернизацию экономики, а наши жили одним днем и вкладывали в соседние страны вместо того, чтобы работать на своей страной.
-
-
-
-
-
_12 ноя 14Не такие уж и враки. Хотя может у нас разные понятия о наследии. Образование, медицина, жилой фонд — это все еще с СССР осталось. Убери все это и что будет? Добрая половина населения окажется на улице. Хотя конечно ситуация плавно меняется и все модернизируется. Но я думаю раньше чем через 20 лет полностью от наследия не избавиться
-
-
-
_12 ноя 14Бесплатная медицина, бесплатное образование, национальная идея (тут есть и + и -, но это очень и очень важная вещь), тяжелая промышленность и строительство, наука — это все в плюсе.
В минусе — бездарное управление, распыление ресурсов, неразвитая легкая промышленность, отсутствие конкретности (только в количественных показателях, а не в качестве), угнетение сельского хозяйства, внедрение научных достижений в производства (можно отнести к бездарному управлению)
-
-
-
-
112 ноя 14Говорите затратная была экономика в СССР,а много ли сейчас изменилось в этом плане,Белорецкий МК был полный цикл производства,в данный момент металлургического производства нет,подкат поставляется с Челябинского МК или строительство тех же олимпийских объектов,каковы затраты на транспортировку строительных материалов из той же Европы?.
-
12 ноя 14Это сейчас самая распространенная версия в мире: американцы договорились с саудитами опустить нефть на время. А Союз уже давно сидел на нефтяной игле, получая инвалюту от торговли в основном этим товаром. Без инвалюты СССР не смог одеть и накормить народ. И страна ушла под воду, как Титаник.
На Западе по сегодняшний день очень многие этим открыто гордятся и на каждом углу рассказывают, какие они мол умные — смогли СССР победить без единого выстрела.
"Без единого выстрела", насколько я могу судить, лишь потому, что в СССР была своя сильная армия. Иначе бы со страной никто не церемонился. Примеры Югославии, Ирака, Ливии, Вьетнама — это многократно подтверждают.-
12 ноя 14... Выстрелы начались уже после развала СССР и все это прекрасно помнят.
Западная мафия никогда и ни перед какими жертвами не остановится, если кто-то либо что-то стоит у них на пути. Сейчас войну разожгли на Украине, где убивают русскоязычное население необандеровцы и западные инструкторы и наемники опять же науськиваемые и спонсируемые Западом.
-
-
112 ноя 14С автором полностью согласен,это была целенаправленная политика по развалу СССР,слишком много заинтересованных было как внутри страны так и за её пределами и велась это политика не один год,продовольствия в СССР было достаточно,однако в магазинах было пусто с начала 80х,что может кто то скажет,что сейчас больше производит сельское хозяйство России чем СССР?,плюс ко всему сельскохозяйственная продукция поставлялась из стран СЭВ,но к средине 80х и она куда то исчезла,а ведь СССР как продавал свою продукцию той же Болгарии так и продолжал это делать,а вот "Перец фаршированный овощами" или "Голубцы с мясом" почему то исчезли,интересно почему?.
-
-
112 ноя 14modelius1
Не надо говорить за всех,возможно кто то и бросился покупать,как Вы например,но в данный момент прошло уже 23 года как "капитализм" и "рыночные" отношения,но многие как и Вы предпочитаете всё же не Российскую "Ниву"(хотя я на ней езжу и мне всё в ней нравится),а иномарку,да другие товары покупаю тоже импортные или сделанные в России,но из не "нашинских" комплектующих,другого просто нет и наш "рынок"ничего лучшего предложить не может,хотя 23 года очень достаточный срок или всё же мало для нас?.
-
-
-
M12 ноя 14Был такой замечательный киножурнал "Фитиль" его крутили в кинотеатрах перед кинопоказом, вместо нынешней рекламы..
Настоятельно рекомендую всем совкодрочерам, там в стёбной форме показан идиотизм и маразм "мудрых" советских решений в экономие и быте..
А в жизни, всё было ещё хуже..
Уже тогда стебались над собой, но выводов никто не сделал, история вновь повторяется, с чем вас всех поздравляю..-
E12 ноя 14Вы, по привычке, несколько путаете положение вещей. То, что происходило в экономике страны никак не отражало ее реальный потенциал. Причем говорю о потенциале фактическом. Промышленность и сельское хозяйство, на момент прихода к власти Ельцина, было достаточно развито, чтобы не упасть даже на "одно колено". Однако многим захотелось не рядовой зарплаты в рамках штатного расписания, а личных наделов с обособленным сверхдоходом, слабо зависящим от государства. Быстренько раздробив экономику, многие начали понимать, что в таком виде (где а-ля "без рук", где "без ног", а где попросту "без головы") страна загнется гораздо быстрее, чем в социалистическом сценарии. А Америка тут как тут, с кабальными кредитами и своей идейно-культурной и экономической "панацеей". Именно тогда наступило время ее истинной победы над СССР. И "Фитиль" не с социализмом боролся, а занимался, в правильном понимании, здоровой критикой его явных слабых мест. Цель киножурнала — показать яркий негатив, требующий скорейшего искоренения, но для блага людей (читай государственной системы).
-
12 ноя 14А по сути, нефть тут и не причем. Яркий пример неэффективности совковой промышленности, это АЗЛК.
— к концу 80-х качество авто было таким унылым говном, что сами жители ссср со скрипом его покупали.
— оборудование завода было таким устаревшим говном, что завод не в состоянии был выпускать качественную продукцию.
— бабло, что завод заработал на модернизацию за годы существования забирал центр на бесплатные квартиры, медицину, оборону и прочее.
И итоге, когда во всем мире деньги делают деньги — совок тупо прожирал прибыль, не думая, что нужно вкладываться, да бы получить прибыли больше ПОТОМ.
Вот так и просрали страну... -
12 ноя 14вообще-то, одной из важнейших причин развала СССР было предательство элит (в т.ч. горби), которые ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ставили палки в колеса экономики (например, создавали исскуственный дефицит), чтобы она побыстрее развалилась и они могли свалить на запад или прибрать к рукам народное хозяйство на законных основаниях.
нефть — дело вообще 10-е, если не 20-е. Знаю людей, которые были свидетелями того, как директора молочных и колбасных заводов давали приказы на вывоз готовой продукции на свалку. Знающие люди на этой свалке потом халавный хавчик собирали, свежий и качественный. А вокруг был ДЕФИЦИТ. так-то -
12 ноя 14Еще любопытная инфа.
Т.ч., хоть в современной России нефтезависимость практически в 10 раз выше чем была в СССР (nnm.me) но по любому падение ее цены на 20% не могло спровоцировать еще бОльшее падение курса нацвалюты.
Т.ч. (повторюсь) судя по всему, сейчас кто-то играет по крупнгому против рубля и против России в целом. -
-
-
12 ноя 14Не было бы плохо — не развалился. Более печально, что совковая система была построена так, что не могли извлекать огромную прибыль от своих человеческих ресурсов, для себя же самого. Совок даже в космосе не стал монополистом. А одна Германия продавала автомобилей больше, чем ВЕСЬ ссср в год!
-
-
-
12 ноя 14До середины 70-х нефть стоила менее 10 бакинских. Т.ч. говорить о какой либо "нефтяной игле" для СССР вообще не приходилось. Резкий рост её стоимости произошел во второй половине 70-х и продолжался до середины 80-х (т.е. около 10 лет). Т.ч. все либерастические байки о том, что мол "после ввода войск СССР в афган штаты обвалили нефть и СССР от этого загнулся" не имеют под собой ни малейшего основания.
А вот немного более конкретной инфы. Для начала вспомним сколько стоила нефть.
Далее попалась следующая весьма любопытная информация.
СССР в 1990 году в дальнее Зарубежья (за СКВ) продавал 38 млн. тонн сырой нефти (для желающих пересчитать тонны в баррели вот ссылка на нефтяной калькулятор). Путем нехитрых подсчетов выходит, что от экспорта СССР выручал 5.7 млрд. долларов при цене нефти марки Urals в 20$. (ВВП СССР на 1987 год составлял 2375 млрд $ при продаже сырой нефти 38.4 млн тонн (берем калькулятор и считаем сколько составляли нефтебаксы в ВВП СССР)
PS: /Здесь когда-то было изображение. ВВП СССР в конце 80-х был меньше, но по любому он был на уровне 800-970 млрд $, что при любых расчетах, дает процент нефтебаксов менее 1%/
Россия в 2007 году сырой нефти экспортировала в дальнее Зарубежье 221,6 млн. тонн. Доход от продажи составляет 104 млрд. долларов при цене 470 долларов за тонну.
Выводы достаточно наглядны -
S12 ноя 14Проблемы, конечно, были, но они не были фатальными. Народ изнывал по джинсам и жвачке, но это легко было исправить, закупив линии для их производства. Спираль разрушения запустил Горбачев. В обстановке, когда требовался строгий режим экономии, он устроил антиалкогольную компанию и закрыл несколько крупных табачных фабрик (якобы на ремонт или реконструкцию). Монополия на алкоголь и табачные изделия давала тогда 26% национального дохода и нельзя было этого трогать. Далее, была развязана травля КПСС и СССР во всех СМИ, из-за чего возникло множество проблем с республиками. После этого распад СССР стал вопросом времени. Почему китайцы не шельмовали свою компартию? Они что, так сильно ее любили? Да нет, просто новый намеченный курс, кроме КПК, реализовывать было некому. У нас же КПСС была парализована потоком обвинений, а сам Горби ходил по площадям и "разговаривал с народом", уговаривал их не пить. Налицо кризис безвластия. Как думаете, кто придет в такой ситуации к власти? Бандиты и прежнее руководство в союзе друг с другом! Вот и получилась из страны большая Кущевка. А теперь "аналитики" несут чушь, что развал был неизбежным. Можно было, начав с легкой промышленности, узаконить частную собственность и осторожно, шаг за шагом (без всяких ваучеров и залоговых аукционов) совершать преобразования в хозяйственной и социальных сферах. Но для этого требовались мозги Дэн-Cяо-Пина, а не мозги комбайнера. Сначала было создана катастрофическая ситуация, а затем предложен "единственный" способ выхода из кризиса.
-
12 ноя 14Я категорически против "Сначала было создана катастрофическая ситуация". Нет ничего стихийного. И созданием этой катастрофической ситуации кто то умело руководил. Кто то грамотный и знающий своё дело. Не то, что наши многочисленные генсеки-землемеры и комбайнёры. У нас же в России до сих пор нет реального разбора ситуации что произошло со страной в 20-м веке. А пора уже называть фамилии и источник финансирования.
-
-
-
-
12 ноя 14Проблем было много. Это прокорм многочисленных "друзей", которые научились говорить слово "коммунизм". Поинтересуйтесь КАКИЕ долги "прощаем"! Всё равно не отдадут, чего уж там... Это удар Хрущёва по мелким производителям сельхозпродукции: штрафовали всех, кто держал в домах поросят, кур, кроликов. У кого были "лишние" плодоносящие деревья. Хрущёв то обещал что к 1980 году наступит коммунизм, а люди как бы ему не верили, старались сами себя прокормить. Вспомнить можно много, в том числе как Брежнев ДВАЖДЫ ставил вопрос о собственной отставке. -
112 ноя 14detonat (Master of hamster)
Желающие развала СССР,а таких было очень много,делали всё,чтобы у большинства людей и появилось такое желание,смети сейчас всё с прилавков магазинов и этого уже будет достаточно,чтобы у людей снова появилось такое же желание.Пример того,что всё было сделано целенаправленно,чтобы развалить СССР,маленький пример,но он даёт хорошее представление как всё это делалось.Хозяйство "Тастуба" (совхоз миллионер) имело более 15000 КРС из года в год сдавало мясо согласно плана на мясокомбинаты,но в одно прекрасное время ближе к середине 80х мясокомбинатам почему то не стало требоваться мясо,хотя они и работали,что оставалось делать руководителю хозяйства,а оставалось самим продавать и искать покупателей на свою продукцию и вот в этих условиях к началу 90х в хозяйстве осталось чуть более 600 голов КРС,но наступили 90е годы и мясокомбинатам потребовалась опять продукция хозяйства и не просто потребовалась,а в любом количестве скажите,что заработали рыночные механизмы,так это ложь в один момент они не могли заработать,а вот,что откуда то сверху была дана отмашка,поверю. Так вот и возникает вопрос развалился всё же СССР или РАЗВАЛИЛИ нет не в один день конечно,но всё же.
-
Сделано с
NoNaMe