Для нас главное — не втягиваться в эти идиотские дискуссии и однозначно реагировать на подобные заявления, как на шизофренический бред. А если мы каждый раз будем доказывать, что мы не верблюды, то эти мрази, считай, пол-дела уже сделали. Окна Овертона, мать их..
Совершенно верно. 2-я мириовая началась с пакта Мол-Риб. При взаимодействии войсковых соединений вермахта и Красной Армии была разделена Польша. Фактически, Германия начала войну 1 сент.1939г. Но Советский Союз начал накачку агрессора сырьём и рессурсами для воны задолго до её оффициального начала. То есть у Сталина была прямая заинтересованность загрести жар чужими руками.
Тогда почему Англия и Франция войну объявили только Германии, а не еще и (хотя бы формально) СССР?
Ведь поляки просили.
Какими ресурсами "накачивал" Советский Союз "агрессора" и с какой стати до 1939 года "агрессора"? Торговые договора в основном были заключены еще с Веймарской республикой.
Т.е., по Вашей логике, Англия и Франция должна была объявить войну Германии и всем ее союзникам поименно? т.е. и Италии, Японии и даже Болгарии.. и все остальным?. Т.к. СССР был союзником Германии, война ему объявилась автоматически. Просто Сталин "схитрожопил", напал на Польшу не 1 сентября вместе с Германией, а оттянул ввод войск на 17 дней. Фактически заставив немецкие войска сделать всю грязную работу, а сам чистенький забрал причитавшуюся ему половину: я же не первый начал.. я не при делах... тут мимо проходил, гляжу пол Польши валяется, ну и подобрал :)
Ну во-первых Советский Союз не был союзником Германии.
Во-вторых на Польшу напала только Германия. Италия, Япония и даже Болгария на Польшу не нападали.
И в-третьих, таки да, война объявляется каждому союзнику отдельно. Ведь союзник не есть административным субъектом и даже не вассал.
Например "Поскольку по состоянию на 5 сентября 1944 года на территории Болгарии насчитывалось 30 тыс. немецких военнослужащих, правительство СССР в ноте от 5 сентября расценило деятельность правительства Муравиева как продолжение внешней политики правительства Багрянова (несмотря на заявление о нейтралитете) и объявило, что находится в состоянии войны с Болгарией."
Т.е. как СССР не было союзником?? Был заключен пакт (документ), по которому четко все прописано, что в результате совместных (т.е. союзных) действий получаем такой-то и такой-то результат.
Нападала не Германия, а "Третий рейх". )))
На тот момент Германия являлась главой коалиции "Страны ОСИ". Если объявляют войну главе коалиции, это объявление всем ее участникам. Или позже Англичане объявляли войну той же Болгарии, Италии, Румынии и т.д.?
Ваш пример прекрасен: т.е. когда Германия напала на СССР, войну объявили только Германии (подразумевая всех ее союзников, даже финнов туда записали). А как коалиция была развалена, объявили войнушку конкретной Болгарии. (Заявление Болгарии о нейтралитете подразумевает ее выход из коалиции)
Разное слышал о сотрудничестве СССР и Германии но чтобы Советский Союз входил в коалицию "Стран Оси" (а тем более "Третьего Рейха?!") впервые.
Объявлять англичанам войну Болгарии и Румынии не было смысла. Италия объявила войну Великобритании ещё 10 июня 1940 года .
Войну СССР Италия и Румыния объявили 22 июня 1941 года; Словакия — 23 июня.
Рассмотрим пример Россия-НАТО.
Отношения между Россией и НАТО были установлены в 1991 году. Россия присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества (с 1997 года — Совет евроатлантического партнерства).
В 1994 году Россия начала участвовать в программе Партнёрство ради мира.
Россия имеет постоянное представительство в штаб-квартире НАТО в Брюсселе.
В рамках контактов «Россия — НАТО» в настоящее время функционирует ряд рабочих групп по следующим направлениям сотрудничества:
в воздушном пространстве
в области тыла и материально-технического обеспечения
в области противоракетной обороны
На 2004 год Россия не только участвует в совместных учениях, но и проводит совместные с НАТО миротворческие операции. С некоторыми членами НАТО у России есть договоры о военно-техническом сотрудничестве и совместной разработке различных продуктов военного назначения. Министерством обороны России решается задача повышения степени оперативной совместимости подразделений российских Вооружённых сил и войск НАТО для успешного осуществления совместных мероприятий.
Следует ли из этого что Россия член НАТО и нападение на Россию должно трактоваться как нападение на весь блок со всеми вытекающими последствиями?
Корректнее сказать: СССР создавал "коалицию стран ОСИ" как свой таран по развалу Европы и дальнейшем превращении ее в набор очередных советских республик. По изучайте труды советских лидеров того времени. Про пожар мировой революции и т.п. Т.е. это продукт СССР, который в последствии пошел сам против своего родителя. )))
НАТО — это организация по защите от СССР и ее "советского влияния". После распада СССР как такого врага у НАТО не стало, поэтому задачи блока немного изменены. Теоретически — да, если на Россию "вдруг" нападет Монголия, то Россия может просить помощи у блока, но помогут ли — это еще вопрос ;) Объявить войну блоку НАТО — это как? Формально надо тогда объявлять войну странам, входящим в блок. Объявление войны одному члену в блоке — не автоматически объявление войны всему блоку. Т.к. блок состоит из независимых стран. Если сравнивать с коалицией стран ОСИ, там был другой вариант: был диктатор и оккупированные страны им.
И в дополнение.
Война СССР и Германии (государств) началась 22 июня 1941 года и закончилась 25 января 1955 года.
Великобритания объявила Германии войну 3 сентября 1939 года. Исходя из Вашего посыла эта же дата выходит и началом войны Великобритании с "союзником Германии" СССР.
Когда же закончилась эта война?
Ну если Вы почитывали историю, то война затем перешла в "холодную стадию", были несколько "горячих" периодов, ну а закончилась она известно чем: полным развалом СССР. :)
Т.е. победой той стороны, правда не военной мощью, а несколько другими методами.
"Просто Сталин "схитрожопил", напал на Польшу не 1 сентября вместе с Германией, а оттянул ввод войск на 17 дней. Фактически заставив немецкие войска сделать всю грязную работу, а сам чистенький забрал причитавшуюся ему половину: я же не первый начал.. я не при делах... тут мимо проходил, гляжу пол Польши валяется, ну и подобрал :)"
Ну как то так...
Не совсем так. В этом случае Англия и Франция были бы "обязаны" хотя бы и формально как и Германии объявить войну СССР.
То что они этого сделали не от того что боялись. Не путайте СССР 80-х и 40-х. В те времена многими армия Польши считалась (и не так чтоб и совсем не обосновано) более боеспособной чем Красная Армия.
В декабре 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши была рекомендована так называемая "Линия Керзона".
Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения.
Польское правительство, ведшее в это время успешные военные действия против советских войск, проигнорировало предложения Антанты, которая не выдвинула каких-либо требований по выводу польской армии с ОККУПИРОВАННыХ ПОЛЬШЕЙ территорий Украины, Белоруссии и Литвы.
Однако 10 июля 1920 Польша, учитывая неблагоприятный для неё в это время ход советско-польской войны, СОГЛАСИЛАСЬ ПРИЗНАТЬ эту линию в надежде на получение крайне необходимой поддержки западных держав.
Совнарком заявил правительству Великобритании, что отказывается от английского посредничества и требует прямого обращения Польши с просьбой о перемирии, одновременно пообещав даже установить «более выгодную для польского народа территориальную границу», чем линия Керзона.
В середине августа 1920 года Красная Армия была разбита под Варшавой и Комаровым и в беспорядке отступила, оставив не только этнически польские, но также значительную часть украинских и белорусских территорий. В результате, РСФСР была вынуждена подписать Рижский мирный договор 1921, по которому польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона», захватив западные части Украины и Белоруссии.
17 сентября 1939 г., с началом Второй мировой войны, Советский Союз ввёл войска на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии. Государственная граница СССР, установленная в 1939 г., в целом прошла по «линии Керзона», существенно отклоняясь на запад лишь в районе Белостока.
Именно поэтому Англия и Франция отклонила просьбу поляков об объявлении войны СССР потому что Польшу захватила Германия. Советский Союз всего лишь занял территории "выделенные ему" странами Антанты.
Я конечно спорить не хочу и не буду — ибо не был там ))),
но на месте Англии, я бы за Польшу бы тоже не впрягся,так как сам получал от Германии "по полной".
А вообще — по поводу сотрудничества/договоров между СССР и Германии,большинство просто смотрели что произойдёт,так как что от фашизма в Германии,что от коммунизма в СССР незнали что и ожидать.
На мой взгляд, они ждали,когда одна змея задавит другую — что и решает кое какие проблемы.
А кто мог тогда уверенно сказать,что коммунизм лучше фашизма? )))
Столь диаметральная разница между позициями относительно России чешского лидера и чешских СМИ говорит лишь о том, что эти СМИ давно уже не являются чешскими и полностью контролируются из-за океана. Конечно, лидер тоже контролируется, но пока еще не на 100%. Все-таки ему, в отличие от СМИ, приходится иногда и о чешских интересах думать.
Зачем на каждый высер такие статейки.В укропии зомболюди с сотрясением мозга от скачек до сих пор высирают идеи,что во всей их помойке виноваты сепаратисты из России
интересно, а вы сами Киселева слушали, смотрели? все вот кричите о нем, а создается такое мнение, что он для укропов как страшилка на ночь, как бабайка для детей.
Считаю, что самым емкий и исчерпывающий ответ на вопрос кто начал Вторую мировую войну (а также кто ее планировал и готовил) здесь на Нонейме содержится в статье от "shamba" "Фашистский ятаган ковался во Франции" nnm.me
Спасибо вам огромное за ссылку!!! Давно искал материалы про то, что Польша в 38 году подговаривала Гитлера напасть на СССР. Давно это слышал, но ссылок не было, а то надоело уже объяснять либерастам, что если бы не было Пакта Молотова-Риббентропа, то Польша напала бы на СССР в 1939 году вместе с Германией, Италией, Англией и Францией в одном союзе.
Больше всего мне из этой статьи понравилось:
"С видом невинных младенцев западные историки сейчас заявляют, что строительство линии Мажино было необходимо для отражения немецкого нападения и перенаправления в "случае чего" направления их главного удара в Бельгию, где их должны были ждать, согласно плану обороны французского генштаба.
Просим прощения, но какого такого немецкого нападения? Ведь немецкой армии на тот момент фактически не существовало — вместо Вермахта существовали ничтожные силы самообороны из 100 тысяч человек? Ещё Гитлера и близко не было у власти, Германия, скованная Версальским миром, задыхалась от экономического кризиса, а правящие круги Франции уже стопроцентно знали – линия Мажино очень скоро потребуется."
А ведь действительно. За соблюдение Германией Версальского договора Советский Союз ответственности не нес.
что то ты читаешь только одни статьи шамбеца , а другие его статьи забываешь . а как же бахвальство что гитлер и сталин договорились о создании оружия в совке и поддержке экономически ?
Шутка, разумеется.
/ Просто подобные посты вызывают бурю негодования! Ведь у них — в Чехии — тоже потери значительные и "Пражская операция".... Они свою историю "перекраивают"?!/
Комментарии
и Кеннеди тоже мы..
Мёртвое море знаете? Дык мы его тоже... того...
То что сдохните, рано или поздно, сомнений то нету. :-)))
Все ТАМ будем. :-))
Ну, наверное, это и к лучшему.
Ведь поляки просили.
Какими ресурсами "накачивал" Советский Союз "агрессора" и с какой стати до 1939 года "агрессора"? Торговые договора в основном были заключены еще с Веймарской республикой.
Во-вторых на Польшу напала только Германия. Италия, Япония и даже Болгария на Польшу не нападали.
И в-третьих, таки да, война объявляется каждому союзнику отдельно. Ведь союзник не есть административным субъектом и даже не вассал.
Например "Поскольку по состоянию на 5 сентября 1944 года на территории Болгарии насчитывалось 30 тыс. немецких военнослужащих, правительство СССР в ноте от 5 сентября расценило деятельность правительства Муравиева как продолжение внешней политики правительства Багрянова (несмотря на заявление о нейтралитете) и объявило, что находится в состоянии войны с Болгарией."
Нападала не Германия, а "Третий рейх". )))
На тот момент Германия являлась главой коалиции "Страны ОСИ". Если объявляют войну главе коалиции, это объявление всем ее участникам. Или позже Англичане объявляли войну той же Болгарии, Италии, Румынии и т.д.?
Ваш пример прекрасен: т.е. когда Германия напала на СССР, войну объявили только Германии (подразумевая всех ее союзников, даже финнов туда записали). А как коалиция была развалена, объявили войнушку конкретной Болгарии. (Заявление Болгарии о нейтралитете подразумевает ее выход из коалиции)
Объявлять англичанам войну Болгарии и Румынии не было смысла. Италия объявила войну Великобритании ещё 10 июня 1940 года .
Войну СССР Италия и Румыния объявили 22 июня 1941 года; Словакия — 23 июня.
Рассмотрим пример Россия-НАТО.
Отношения между Россией и НАТО были установлены в 1991 году. Россия присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества (с 1997 года — Совет евроатлантического партнерства).
В 1994 году Россия начала участвовать в программе Партнёрство ради мира.
Россия имеет постоянное представительство в штаб-квартире НАТО в Брюсселе.
В рамках контактов «Россия — НАТО» в настоящее время функционирует ряд рабочих групп по следующим направлениям сотрудничества:
в воздушном пространстве
в области тыла и материально-технического обеспечения
в области противоракетной обороны
На 2004 год Россия не только участвует в совместных учениях, но и проводит совместные с НАТО миротворческие операции. С некоторыми членами НАТО у России есть договоры о военно-техническом сотрудничестве и совместной разработке различных продуктов военного назначения. Министерством обороны России решается задача повышения степени оперативной совместимости подразделений российских Вооружённых сил и войск НАТО для успешного осуществления совместных мероприятий.
Следует ли из этого что Россия член НАТО и нападение на Россию должно трактоваться как нападение на весь блок со всеми вытекающими последствиями?
НАТО — это организация по защите от СССР и ее "советского влияния". После распада СССР как такого врага у НАТО не стало, поэтому задачи блока немного изменены. Теоретически — да, если на Россию "вдруг" нападет Монголия, то Россия может просить помощи у блока, но помогут ли — это еще вопрос ;) Объявить войну блоку НАТО — это как? Формально надо тогда объявлять войну странам, входящим в блок. Объявление войны одному члену в блоке — не автоматически объявление войны всему блоку. Т.к. блок состоит из независимых стран. Если сравнивать с коалицией стран ОСИ, там был другой вариант: был диктатор и оккупированные страны им.
Война СССР и Германии (государств) началась 22 июня 1941 года и закончилась 25 января 1955 года.
Великобритания объявила Германии войну 3 сентября 1939 года. Исходя из Вашего посыла эта же дата выходит и началом войны Великобритании с "союзником Германии" СССР.
Когда же закончилась эта война?
Т.е. победой той стороны, правда не военной мощью, а несколько другими методами.
Ну как то так...
То что они этого сделали не от того что боялись. Не путайте СССР 80-х и 40-х. В те времена многими армия Польши считалась (и не так чтоб и совсем не обосновано) более боеспособной чем Красная Армия.
В декабре 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши была рекомендована так называемая "Линия Керзона".
Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения.
Польское правительство, ведшее в это время успешные военные действия против советских войск, проигнорировало предложения Антанты, которая не выдвинула каких-либо требований по выводу польской армии с ОККУПИРОВАННыХ ПОЛЬШЕЙ территорий Украины, Белоруссии и Литвы.
Однако 10 июля 1920 Польша, учитывая неблагоприятный для неё в это время ход советско-польской войны, СОГЛАСИЛАСЬ ПРИЗНАТЬ эту линию в надежде на получение крайне необходимой поддержки западных держав.
Совнарком заявил правительству Великобритании, что отказывается от английского посредничества и требует прямого обращения Польши с просьбой о перемирии, одновременно пообещав даже установить «более выгодную для польского народа территориальную границу», чем линия Керзона.
В середине августа 1920 года Красная Армия была разбита под Варшавой и Комаровым и в беспорядке отступила, оставив не только этнически польские, но также значительную часть украинских и белорусских территорий. В результате, РСФСР была вынуждена подписать Рижский мирный договор 1921, по которому польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона», захватив западные части Украины и Белоруссии.
17 сентября 1939 г., с началом Второй мировой войны, Советский Союз ввёл войска на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии. Государственная граница СССР, установленная в 1939 г., в целом прошла по «линии Керзона», существенно отклоняясь на запад лишь в районе Белостока.
Именно поэтому Англия и Франция отклонила просьбу поляков об объявлении войны СССР потому что Польшу захватила Германия. Советский Союз всего лишь занял территории "выделенные ему" странами Антанты.
но на месте Англии, я бы за Польшу бы тоже не впрягся,так как сам получал от Германии "по полной".
А вообще — по поводу сотрудничества/договоров между СССР и Германии,большинство просто смотрели что произойдёт,так как что от фашизма в Германии,что от коммунизма в СССР незнали что и ожидать.
На мой взгляд, они ждали,когда одна змея задавит другую — что и решает кое какие проблемы.
А кто мог тогда уверенно сказать,что коммунизм лучше фашизма? )))
nnm.me
"С видом невинных младенцев западные историки сейчас заявляют, что строительство линии Мажино было необходимо для отражения немецкого нападения и перенаправления в "случае чего" направления их главного удара в Бельгию, где их должны были ждать, согласно плану обороны французского генштаба.
Просим прощения, но какого такого немецкого нападения? Ведь немецкой армии на тот момент фактически не существовало — вместо Вермахта существовали ничтожные силы самообороны из 100 тысяч человек? Ещё Гитлера и близко не было у власти, Германия, скованная Версальским миром, задыхалась от экономического кризиса, а правящие круги Франции уже стопроцентно знали – линия Мажино очень скоро потребуется."
А ведь действительно. За соблюдение Германией Версальского договора Советский Союз ответственности не нес.
ru.wikipedia.org
/ Просто подобные посты вызывают бурю негодования! Ведь у них — в Чехии — тоже потери значительные и "Пражская операция".... Они свою историю "перекраивают"?!/