если данные засекретили, значит ни россия ни бойцы сопротивления днр и лнр в трагедии не виноваты. иначе псаки с черным властелином подняли бы такой вой, что на орюите юпитера было бы слыщно! сразу повесить не получилось на россию, обзественность стала требовать расследования и махом все засекретили. тут вангой не надо быть, чтоб понять откуда ноги растут
пора понимать, что при будь-какой ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ причастности ополченцев или россии к трагедии, никто бы не тянул расследование до лета 2015. не могу точно утверждать, что такое ожидается летом 2015, но твердо уверен, что тянут с расследованием не спроста. не думаю, что в надежде на притупление боли родичей погибших. скорее всего ждут ляжет ли хунта под сша как только окончательно утвердится во власти или ее надо будет списать как балласт по примеру списания Михо.
Меня интересует один вопрос. Если командование украинских ВС знало о том, что к ополчению попали БУКи, честно с%%женные у раздолбаев военных, то какого хера не закрыли зону для полетов??? Разве после этого украина не виновата в гибели боинга и людей?
а кто вы по специальности? Для подобного заявления нужно быть компетентным в этой области.
вы специалист ? или просто балабол ? если первое — прошу меня извинить.
Ищите результаты внутреннего расследования, в том числе со стрельбами из соответствующего оружия. Видео доступно в сети.
Я вас не извиняю в любом случае, т.к. можно было обойтись и без этого в принципе.
Та не — это анархо-максималист, который все знает и не покладая языка работает на благо страны. А если короче -то какой-то малец-задрот, научившийся печатать.
Да ну! Это все москальские выдумки про:
"неизвестных снайперов на майдане"
"они сами себя сожгли в Одессе"
"террористы попали в кондиционер Донецкой администрации из ПЗРК"
"террористы обстреливают себя в Донецке и Луганске из гаубиц и градов"
Мало кто знает, но это были росийско-украинские учения с запуском кучи ракет обоими командами. Украина выплатила компенсацию без признания вины. Если тогда Россия просила признать вину, то Украине было бы не отвертеться точно
Над обломками хорошенько поработали ополченцы в течение не менее 2х суток. Украинский летчик такое вряд-ли согласится делать по ряду причин
1 Он отлично знает что в этом случае его сольют в Гагу или Майдану простые коллеги болтуны
2 Он вполне спокойно может посылать генералитет на 3 буквы не опасаясь не то что закатывания в под асфальт вместе с семьей. Его даже пальцем не тронут, потому что летчики нужны позарез
3 Ну и у них, у украинцев, очень развита вольница в плане не бояться начальства и прикрывать чью то задницу никто не захочет. У ни не Россия в этом плане
Украинским летчиком, да еще в тайне такое сделать абсолютно нереально.
Украинские летчики, целились в группу людей (ополченцев) на входе и в их баррикаду у меня с признанием проблем нет, в прочем как и есть полно видео где ополченцы специально ставят тяжелую артиллерию внутри города. Прикрываясь мирными жителями
Совсем другое дело приказ сбить гражданский самолет. Тут Гага корячится президенту без всяких бенефитов за сбитый самолет.
Штурмовик отработал неуправляемыми ракетами :) Кстати вполне законная цель по всем конвенциям.
Правда что мы бомбим своих мятежных украинских администраторов, тогда украинское общество еще было не готово слышать. Юлили, но быстро сознались хоть и не по центральным каналам с предварительной рекламой события
OK, теперь вернемся к первоначальному тезису — вы все еще намеряны утверждать, что "Украинским летчиком, да еще в тайне такое сделать абсолютно нереально"?
Т.е. реально бомбить своих сограждан в своих городах, но нереально — какой-то залетный самолет?
Мы сейчас разговариваем не за Грозный. Не переводите стрелки.
В ДНР целенаправленно убито куча мирного населения. Включая детей. Все данные пришиты к дело. И оно обязательно примет ход.
Так, что не надо говрить о том, что летчики не исполняют приказы.
Они к сожалению не имеют точечного оружия (Может Россия продаст?) чтобы стрелять только по вооруженным людям и бронетехнике.
Целенаправлено убито? Как насчет того что у Украины и средств и возможностей стереть артиллерей Луганск и Донецк более чем достаточно. Снарядов и пушек после 3х округов просто хоть жопой ешь. Их и продать никому не смогли.
12 часов непрерывного огня и от Луганска-Донецка груда кирпичей
Ээээ, ну как бы и рехстаг (парламент) тоже гражданский объект.
И этот "гражданский объект" был полный оружия и подготовлен к обороне. Первый канал об этом не сказал?
Хватит демогогии. Дети погибли. Эту кровь не смоешь. Это не ополчение шло в Киев в нападение. Они защищали свою землю.
Защищая сейчас убийц ты мажешь свои руки кровью.
Не порите чушь. Сразу видно, что вы не понимаете о чем говорите. Питер обстреливали почти 3 года. И что? В Исаакий попали один-два раза. Однако хотели заровнять город в принципе.
Я только сегодня посмотрел ролик, где америкосы после испытания тактического ЯО, после ударной волны побежали (симулировали) в атаку. В сторону взрыва.
12 часов. Балабол.
Мощность, количество и скорострельность артиллерии не сопоставимы. Современный 152 мм снаряд обваливает подъезд. Факт доказанный в Грозном. Кстати сколько там его долбали до руин? А Еще есть Грады, Ураганы, Точки У.
С Питером был приказ уморить голодом. Зайти и заровнять. Штурмовые части от туда перебросили. Снарядами это было им дорого при наличии кучи других действующих фронтов
Спокойной ночи
Я за то чтобы солдаты пусть они хоть добровольцы, хоть индейцы или терминаторы, не пересекали границ.
Все кто хотят отделений, делали это через партии, демонстрации забастовки. А не через Гиркиных-Бородаев. Которые раздраконили и свалили назад в Москву.
И да, ВСУ в русский Харьков не заходит. Надеюсь ясно почему?
Если хотели легитимной смены власти, не надо было Беркут цепями лупить и отстранять Януковича, а провели бы выборы сейчас и никаких проблем бы и не было. И крым на месте и совесть чиста.
Нелигитимные цепи это ответ на нелигитимную узурпацию законов при которых можно так эпически воровать и не попадать в тюрьму. И внезапно полно Беркутов сейчас в Ато добровольцы никто их в Киеве не отлавливает и не вешает. Странно правда?
Януковича с соблюдением ЕГО законов заменить на выборах нельзя. Крым забрали когда лежала Украина, а что заберут когда повторятся 90е в России?
Вы помните как тогда офицеры облизывались на натовские пайки, зарплату, порядок глядя на наше ворьё? Я помню. Тогда Америка никаких человечков в Сибири Калининграде не учинила. Потом не знаю
Тоже вариант. Но в следующий раз будут выходить с оружием и по лесам, тылам и базам маршем с боевой задачей. И знаменем сибирской республики. Путин не дурак, он метит в миротворцы. Укры тоже не дураки. Пользуются. Комбинированные войны они чуть сложнее чем вам хотелось бы
Ну скажем партия Новороссия не настрадалась от мусорных баков, а оружие взяла за долго до того как впервые увидела первого украинского воина. Именно в этом весь нюанс
Демагог. Ничего бы не произошло, если бы были нормальные президентские ОЧЕРЕДНЫЕ выборы. И только после смещения Янека люди взялись за оружие.
Не путайте теплое с мягким.
Они хотят Янека назад в президенты? Их так смещение оскорбило? Да они его кроме как за вора и труса не признают. Они взялись за оружие потому что захотели в Россию как Крым, с российскими пенсиями и зарплатами. Путин эти желания вербально обнадеживал. Янык всем был пофиг на любом этапе конфликта.
Оружие они взяли гораздо раньше чем даже выборы наметили. А если речь идет про исполняющего обязанности Турчинова, то за него проголосовало большинство легитимной Рады признанной самим Путиным. Этого первый канал не сказал?
И кстати против текущего президента русский Харьков не выступает. Сам его выбрал и карателей в городе нет. Правда странно?
Да я это утверждаю. Нереально сделать это сделать в тайне и в Луганске это не получилось нереально отдать приказ на гражданский объект да еще летчику с гарантированным убийством пассажиров.
Внезапно обладминистрация вооружившись и забарикадировавшись стала очень даже военным объектом. Приказ на такой объект летчик отработает без особых проблем
Летчик точно также мог спокойно отработать по боингу, предполагая, что злобная Россия использует его для шпионажа и радиоперехвата — такие версии в то время озвучивались кем-то из руководства Украины.
Перекрасить самолет в цвета малазийской авиакомпании не легко, летчик бы начал думать что за херня. Мог заглянуть в илюминаторы. Летчик мог его развернуть и посадить в Киеве по своей инициативе. Пилоты могли увидев его наболтать для черного ящика.
Очень много участников, очень много моментов опасных для утечки. Очень много возможностей для участников отказаться ничем не рискуя.
Спецслужбы разрабатывают операции понадежнее в плане утечек и опасностей что что-то пойдет не так
"...Мог заглянуть в илюминаторы. Летчик мог его развернуть и посадить в Киеве по своей инициативе."
Увы и ах. Практический потолок для Су-25 всего 7 км, поэтому "заглянуть в илюминаторы" самолёта, летящего на высоте 9 км НЕВОЗМОЖНО, и "развернуть и посадить в Киеве" самолёт, имеющий большую скорость, тоже проблематично, разве только сделав "предупредительные" выстрелы по борту.
1. Эти самые "ополченцы", юридически были гражданами Украины, любой нормальный суд это расценит как бессудную расправу. Вот только я не припоминаю суда над летчиком, сделавшим это.
2. А как же с целым потоком опровержений факта расстрела в украсми, что это сами ополченцы, их ракета навелась на кондиционер и т.д. и.т.п.?
1. Эти самые "ополченцы", юридически были гражданами Украины,
--Впрочем как и чеченцы
любой нормальный суд это расценит как бессудную расправу.
--Басманный не расценил. Видно одного гражданства не достаточно
Вот только я не припоминаю суда над летчиком, сделавшим это.
--Объект военный. Сопутствующие жертвы были и в Грозном и в Норд-Осте. И я Альфу судить не призываю
2. А как же с целым потоком опровержений факта расстрела в украсми, что это сами ополченцы, их ракета навелась на кондиционер и т.д. и.т.п.?
— Еще раз это украинское враньё во время войны. Все-таки была надежда обойтись малой кровью как в Харькове. Там тоже захватили обладминистрацию. Я вообще не знаю ни одной страны которая бы писала в повестке: призываем на гражданскую войну. Врут все
Вот какого хрена ты так любишь Донбасс сравнивать с Грозным? Ну отутюжили его в 95-м, но сейчас посмотри на этот город, кто отутюжил те же и отстроили его, сколько бабла на его постройку потрачено, до сих пор их президент на Путина, как на икону смотрит.
В Чечне с баньдюками бились, а вы своё же мирное население истребляете.
1. Прежде чем его стали утюжить, там была уничтожена Майкопская бригада.
2. Вполне себе расценил: см.например, Дело Аракчеева и Худякова
3. По ДК, где шел Норд-Ост не стреляли из самолетов, а в донецкой администрации никто не удерживал заложников.
4. Если врут все, то почему про самолет не врет Украина?
ну про ОГА луганскую, так посмотрите на запись в веб камеры — там четко видно пуск ракеты из парка перед ОГА а потом взрыв стены здания. да и разрушения от авиаракеты были бы в разы больше. просто дыркой в стене не обошлось бы. весь фасад завалило бы. авиаракеты помощнее градов будут
Ссылочку кинь, укропчик, где ты это увидел
А сам посмотри внимательно youtube.com
По английски читаешь? osce.org
In Luhansk the situation remained volatile. On 2 June, shortly after 15:00 hrs, rockets hit the occupied regional administration building. Based on the SMM’s limited observation these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft. The number of casualties is unknown.
Вашу ссылочку смотрел, но там только последствия, а самого взрыва нет
вот ссылочка youtube.com
там на 4 секунде начинаются вспышки за елкой в парке, затем пару вспышек в сторону ОГА и потом облако пыли из парка по направлению к ОГА и разом взрыв.
и еще повторюсь — от авиаракеты здание как минимум потеряло бы фасад
Вы видели как над обломками работали ополченцы? Их будут рассматривать по факту, без ваших "как бы".
А по поводу исполнения или не исполнения данного приказа — решают уже не в воздухе.
И давайте только сюда чушь типы "вольницы" не будем прилеплять. Тут идут игры мирового массштаба, лайнер сбивают, а у вас вольница какая-то с языка слетает.
Следователи не могли пройти к обломкам после прибытия. Это факт. Приказ о сбитии решают на земле, но украинские летчики не лохи и не забитые селяне. Военную тайну на Украине хранить не умеют вообще никак. У Москвы полно прикормленных украинских генералов высшего звена
Все ваши доводы не стоят выеденного яйца.
Т.к. не стоило бы тогда ВСУ обстреливать район падения самолета. Это зафиксировали и сами эксперты, которые прибыли на место падения.
Вы сколько знаете лично прикормленных генералов, только факты, пожалуйста, без выпуков.
Нельзя ли ссылочку про обстрел, да еще Украиной? Если бы уж совсем никак, то и тела бы не собрали, а если тела собирали то и видео обломков могли снимать.
Свалилив на ополчение. И что, вечная жизнь и вечное оружие появляется? Прокачивается смелость?
Я как раз про это и пишу, свалить на ополчение нет никакой выгоды. Зато рисков загреметь в Гагу выше крыши
А этой реакции до Боинга небвло? А после Боинга кто-то его особо вспоминал вводя санкции? Может санкции это попытка стрясти компенсацию? Боинг не работает даже как предлог для санкций.
Сваливают на ополчение, потому что ставят знак равенства между ним и Россией, а затем этим пользуются, чтобы выставлять предъявы.
Кстати, если уж во всем виновны пророссийские сепаратисты — почему на Украину не наложено ни одной санкции? Ведь никто ж не оспаривает, что ополченцы — в большинстве своем — украинцы.
Сваливают на ополчение, потому что ставят знак равенства между ним и Россией, а затем этим пользуются, чтобы выставлять предъявы.
---Вот тут подробнее. Предъявы выставлять можно было после Крыма. Санкции продолжают вводить и всем пофиг этот Боинг. Основная предъява Россия не пускает через свою территорию (или по бровке или совместный патруль) украинских пограничников. Тут спору нет. Еще предъявы это снабжение и добравольцы. Вы тут не согласны но именно это предъявы и похер тот Боинг
Кстати, если уж во всем виновны пророссийские сепаратисты — почему на Украину не наложено ни одной санкции? Ведь никто ж не оспаривает, что ополченцы — в большинстве своем — украинцы.
— Потому что Украина 1) с ними борется 2) потому что эти сепаратисты не науськаны и не прут через границу, например в Россию
Всем пофиг на этот Боинг стало, потому что те, кто валил вину за него на Россию поняли, что это бесполезно, а факт, что укры это сделали налицо.
Кстати, в чём виноваты т.н. сепаратисты, которые в основном из восточной Украины? В том, что свои земли от укрофашистских карателей защищают?
Кстати, на поверку оказалось, что не так уж и бесполезны, то, что свали на РФ. Прием неочередных санкций, ужесточение давления на правительство, общественное мнение, подогретое в продажных СМИ. Все это так или иначе сказалось на экономике.
К сожалению.
Так, что эти история впрямую ударила по стране.
Вот я бы и хотел спросить, где логика?
Эти обломки не могут полностью собрать до сих пор, а ополченцы над ними поработали за 2 дня? Хрень то не несите.
Всё у вас кто-то сделал только не не укры: снайперы на майдане неизвестные, в Одессе сами себя сожгли, Донецк и Луганск "третья сила" обстреливает, но с территории под контролем укров, самолет то ли Россия сбила то ли ополченцы, но над территорией Украины из "бука", про которые за неделю до этого укро-генералы клялись, что в "руках сепаратистов их нет", а из России физически не дострелит?
В чем она не причем? В том что участвует в кризисе? Так это и не отрицалось.
В сбитом самолете — не причем.
Почему мы должны вам что-то делать? Может быть вы дружественная России страна? Может быть вы входите с Россией в военный союз? У нас с вами есть договоры обязывающие Россию закрывать границу? Ваша граница — вы ее и закрывайте.
2 дня на попытку заметания следов и добавления ложных достаточно. Не собирают потому что не могут. Опасно и бессмысленно пока что есть полно других доказательств, но войны с Россией никто не хочет.
Майдан не чист. Одесса сожгли фанаты после убийства одного из своих при полном попустительстве родненькой одесской милиции. Милиция заодно с фашистами?
Генералы клялись — врали. Кое что Россия завозила-вывозила
Укры обстреливают донецк-луганск по инициативе самих солдат. Приказ такой опасен гагой. Да и у ополченцев в домах полно огневых точек
Сбили над територией Украины? А как же Новороссия про которую распинается Путин. Нет такого понятия?
1. А логично было сбивать российский самолет в 2001? Уровень кривых рук и раздолбайства Навуркаине зашкаливает.
2. Что бы обвинить в этом Россию и ополченцев, выставив их настоящими террористами
3. Какие причины были это делать у России?
Ни у кого не было такого количества возможностей сбить самолет как нэзалежной.
Такой наивный, люди которые сейчас рулят Украиной выполняют команды тех кто их туда посадил, не зря Яйценюх постоянно летает в Пендостан на консультации — так им сказали, гейвропейцы не хотят вводить очередные санкции, надо сделать то-то, они сказали есть и сделали.
что странно так это то что в стране где развалена армия вдруг находятся меткие ракетчики которые с первого выстрела поражают цель :-)
А опытные российские эксперты с умными мордами рассказывают что это был украинский су-25.
А вы весь этот бред поддерживаете :-)
Разваленная — да. Но это не означает, что не могут выстрелить и попасть. То что обезьяна не знает как действует граната, не означает, что она ее не взорвет, если граната окажется у нее в руках.
Спасибо посмотрел, интересный фильм и весьма недешёвый. Съемки в разных странах с неофициальными экспертами, съемки на месте падения, эксперименты с российскими истребителями, даже в Малайзию домой к пилоту слетали. В начале фильма озвучивается минимум три версии, но весь фильм рассматривается только одна. Остальные, если и упоминаются, то только для того, что бы показать их недостатки, по сравнению с версией штурмовика(ов). В конце фильма упоминается, что остальные версии будут в последующих сериях.
Много говориться и рассматривается применение ГШ-30-2 (авиационная пушка, предназначенная для оснащения штурмовиков (Су-25, Су-39), вот только, чем будут отличаться повреждения от неё, нанесённые в воздухе, от повреждений от ru.wikipedia.org (Пушка используется на боевых машинах БМП-2, БМД-2, БМД-3, БТР-90, БМПТ) или другого 30-мм вооружения, нанесённых НА МЕСТЕ ПАДЕНИЯ, не говориться
Полюбопытствовал, кто же режиссер — ru.wikipedia.org
В августе 2000 года вёл репортажи с места гибели АПЛ К-141 «Курск»[6][7]. Съёмочная группа РТР была единственной аккредитованной на борт крейсера «Пётр Великий» russia.tv
Главным трагическим событием начала века для России стала гибель подводной лодки "Курск". Съемочная группа студии работала в прямом эфире с места трагедии на многие мировые телеканалы: американское CNN, немецкое ARD – весь мир мог видеть, что происходит в Баренцевом море напрямую. После этого о судьбе "Курска" был создан фильм "Август".
Фильм про "Курск" гораздо короче, видеоматериала меньше и версия только ОДНА!
Август ч.1. Аркадий Мамонтов. Специальный корреспондент
Август ч.2. Аркадий Мамонтов. Специальный корреспондент
mrzorg (SPACE) Фильм Мамонтова есть вышеhttp://nnm.me/comment/23525413/. Есть там эксперимент с авиационной пушкой и анализ повреждений. Но где уверенность, что повреждения были сделаны в воздухе а не на земле?
Вы себе хоть представляете как это просто проверить? Взять другую часть самолета, которая находиться в 10 км. и сопоставить входные и выходные отверстия.
Это должны были сразу сделать.
Взять? Ну в случае свободного доступа к месту — да. В том же фильме есть мнение какого то эксперта по этому вопросу, причем очень интересное. Он сначала говорит, что филиппинские эксперты заявляли о том, что им мешали ополченцы, НО \внезапно\, есть информация из ДРУГИХ источников, что перестрелку начинали украинские военные. Источники он не называет.
Кстати, можете зайти на филиппинские сайты и из первых рук узнать, что по этому поводу думают филиппинцы. Они склоняются к тому, что ополчение вообще не при делах.
Слишком маловероятно Буком, с одной единственной ракеты, с незамеченным никем выхлопным следом, на высоте 10 км, сбить самолёт. Больше похоже, что пушкой с истребителя. А Бук упомянули, чтобы отвлечь внимание от расследования. И то, что малороссы тока что какой-то Бук отбили. И демонстрацию облучения РЛС и выдвижения ПУ к зоне контроля ополченцев, и наведение эшелона и расчёт на падение обломков именно в зоне ДНР... Всё рассчитано по сценарию шулеров... А истребителей у малороссов нет... А обвинять Россию в залёте в зону контроля дивизионов Бук и Стрела невыгодно.(раньше то попытки были...)
Так что-про истребители-тссс.... А то, слишком многое всплывёт.
Стандартная судебная практика-увести расследование в сторону заведомо сомнительных доказательств.. ("К пуговицам претензии есть?!")
А ведь-таки — да, пока придерживаются версии о поражении ракетой Бука — существует теоретическая возможность его использования обеими сторонами конфликта.
Как только (если вдруг) признают, что боинг был расстрелян из самолетной пушки — все сомнения и двоякие толкования пропадут...
Вы полагаете что Украина сама решилась на такое чтобы сбить из пушки? А если по приказу США то Америке то это зачем? Поводов для санкций ни Америке ни Европе как показала жизнь после Крыма не нужно. Кстати там ополченцы хорошо следы заметали. Могли и пушкой пострелять по обломкам
Штатам крайне важно втянуть ЕС в трансатлантический торговый союз, а имея улучшение в торговля между Россией и ЕС до конца 2013го года — сделать это было сложно.
Плюс, Россия предложила реализовать единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока — что тоже не способствовало втягиванию ЕС в союз со Штатами.
Далее — создание прослойки нестабильности на границах России всегда было в приоритете Штатов.
Теперь, тормозя Южный поток, национализируя Украинскую трубу и устроив проблемы с транспортировкой Российского газа в ЕС — можно спокойно впихивать сланцевый газ из Штатов, как только они наростят мощности СПГ и начнут возить его танкерами.
Удалось же украине уйти от ответственности за сбитый лайнер ранее?! Все говорят, что это сделал украина, но только украина это не признает. И все шито-крыто.
Есть входные и выходные отверстия. Вот ведь какие ополченцы. собрали самолет побыстрому, обстреляли и растащили опять на десятки километров.
Вы, батенька, даже не балабол.
Вы все сами перечислили. Кстати а где еще одна тупая версия что дырки ополченцы напильниками 2 ночи делали? Ай-яй-яй, недорабатываете! Черному господину не понравится что такая красивая версия не озвучена.
Как ракетчик по военной специальности, могу сказать, что на 10 км можно и "Кругом" любой самолет завалить. А "Бук" лепит все, что движется, на высоте до 25 км.
Я не особо одаренный, но учился в ТИАСУР и по ТОЭ (Бессонову превед) на олимпиадах мы ваших ложили! Кст. очень много выпускников Вашего ВУЗа работают в России, а вот ТИАСУРовцев в б.Украине нет. А про "ракетчик по военной специальности"... лучше девушкам, в кафе...
Да, это я так. Для красного словца. Я могу только утверждать, что конретные результаты может дать только баллистическая экспертиза. И что-то мне подсказывает, что все стрелки падут на штурмовик.
Комментарии постящихся там, при том, что я не являюсь ярым поклонником Путина, говорят сами за себя. Сквозящая из всех щелей тупорылость, которая чего-то, где-то узрела в аргументированно сказанных словах.
Допустип Шпигель опубликовал верные данные, и у немцев есть данные, что бук был Украинским, но зачем тогда эти ритуальные пляски со словами "украдеными сепаратистами" — по видимому тяжело отказываться от проплаченой версии, что виновата ДНР и Россия. Возвести поклеп на Россию не получилось, хоть ДНР замажем. Может проще, пальнули украинцы, а уж зачем помоему и так ясно судя по пропаганде начавшейся после падения самолета. И как эти голландские журналюги быстро забыли, как Украина обстреливала место падения самолета, когда туда приехали ОБСЕ и голландцы.
Кажется, пчёлы начинают что-то подозревать...
А кто-нить перевёл им диалоги с Коломойским, где он открыто признаёт, что, мол, да, шмальнули, хотели в другого, а попали в этого?
gazeta.ru
"Версия на «Интерфаксе»: вероятной целью украинской ракеты, попавшей в малайзийский Boeing 777, мог быть самолет президента России. Об этом заявил «Интерфаксу» источник в Росавиации. «Могу сказать, что борт номер один и малайзийский Boeing пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы, на 330-м эшелоне, на высоте 10 100 м. Борт номер один был там в 16.21 мск, малайзийский самолет — в 15.44 мск», — заявил источник. "
Подобные операции (если такое намерение действительно имело место быть) проводятся далеко не одним человеком, тщательно планируются и просчитываются, для них подготавливается легенда прикрытия с фактическим материалом и т.д. — т.е. вовлечена куча народа, и кто-нибудь однозначно захочет обезопасить себя на будущее фиксацией происходящего.
Все уже сожжено.
Лично я придерживаюсь версии расстрела пушкой из истребителя. Во всяком случае, есть кадры, где показано как работает один выстрел, как работает очередь. Что происходит с металлом. Испытывали как кабинах самолетов.
Ракета не оставляет таких отверстий, как мы все видели на фото обломков.
Если сбивал самолет, то он точно видел что за лайнер перед ним. Т.к. огонь ведется с 2 км до 300 метров до цели, чтобы не вляпаться самому в осколки.
Если же, эта версия не подтвердится, то разговоры пилотов с диспетчерами, которые проходили именно в это момент (а эти записи есть), точно так же слушаются военными. И становится ясно кто же там летит.
На счет того, кто сбил. Если это была ракета.
ВСУ опровергает, что у них пропадали БУКи.
Доказать что стреляли ополченцы — не могут. Ну, никак. Тем более, бук — это комплекс, состоит из нескольких машин, и спецов! Которых у ополчения нет. Да и букам там делать в этом месте, честно говоря, было нечего. С точки зрения защиты ополчением от самолетов ВСУ.
Остается доказать причастность ВСУ. Что тоже довольно трудно.
Лучшим доказательством на данный момент, аналих обломков, входных и выходных отверстий.
у разных ракет — разные поражающие элементы (если видели сбитый ту-154 — там куча мелких отверстий т.к. в ракете с-200 картечь), а бук да это комплекс для защиты подразделений в том числе на марше. но работать по одиночной цели и без радиопомех может и сама пу. на ней есть и радар и система наведения
>> Это тупняк а не версия. Посмотрите карту как летел самолет президента России. Он летел над Польшей и Беларусью. Никаким Буком ни с какой точки Украины его было не достать. А до Донбаса вообще тысяча км дистанция была и туда лететь это большущий крюк. Да и у Путина не дураки в охране. Маршрут в секрете, дистанции безопасные
Итить! Как же это мы не догадались?! Эт ж охрана президента обстреляла малазийцев из табельного оружия в форточку сортира, что тот слишком близко подошёл а борту №!!!!
Кто бы не сбил, как сказал Чуркин, это не умысел а ошибка. Санкции и сейчас усиливают, а те что ввели не отменяют, даже если Европа наконец разобралксь, то можно санкции отменять. Европа не отменяет? Это плтому что она марионетка штатов? Ну тогда и для введения совсем Боинг ненужен. Просто звонят марионетке и она вводит.
Поэтому как ни крути, умысла ни у кого небыло. Но если ошибка, то в кого укры целились? Причем это был выстрел заведомо по самолету, ракетой для самолета
Вот ополченцы достаточно транспортников и прочих самолетов сбили, в том числе и на высотах недоступных для ПЗРК. В кого целились понятно, сами проговорились
Ну а если не ошибка и штаты отдали украм команду стрелять, то встает вопрос зачем? Повод для ядерной войны? Не использовали и не могли. Санкции? — понятно что санкции вводить Крыма только более чем. Если не ошибка то зачем платившему это?
Ну а если Европа начала понимать, то впору закатывать скандал почище чем с прослушкой. Ведь погибли граждане ЕС. Ну и санкции тоже надо тогда отменить ей уже давно как. Почему не отменяет?
>>> ОНИ были бы выложены НЕМЕДЛЕННО
Нет. настоящую войну с Россией затеивать никто не хочет. Даже Украина. Ибо сбе дороже. Выложив настоящие доказательства не отвертеться от объявления войны Украиной иначе Порошенко засунут в мусорку. Америке не отвертеться от помощи Украине иначе все союзники перестанут верить. Путину не отвертеться уже от полноценной и открытой помощи Донбасу иначе он перестанет быть российским мачо и будет сливающим Донбас давая по чуть-чуть оружия и добровольцев. В то же время есть способ валить Россию медленно и надежно экономически. Собственно чем запад и занялся
если НЕИЗВЕСТНО кому-то то это не значит, что не было. все начиналось именно с террора. использование титушек с битами и ножами для запугивания населения. трупы с вспоротыми животами и выкинутые в реку (еще живыми) — это как, просто поигрались ребята?. а взрывы на ж/д в харьковской области, а в мариуполе на автотрассе? да и много уже чего, не говоря о том, что людей гражданских грабят, убивают, женщин насилуют, семьи в машинах расстреливают. это так наверно- просто игрушки
В вопросе что допустила в небе, да вина 100% а общая вина в сбитии может и 0.5% Случай экстраординарный. До этого самолеты всегда летали над локальными конфликтами и всегда все было ок. Тем более на таких высотах
Чтобы на радаре картинка лучше была. 500 метров ни буку ни штурмовику ни пзрк на тех высотах ничего не решали. Не отвечают потому что невольно получается позиция оправдывающегося
Версия имеет место быть, но есть одно но. Порошенко и ко часто ездят а Гагу и любят это дело. Они и детей туда отправляют жить. Они отлично знают что рано или поздно все вскроется и обезумевший родственик убьет егощнего сынка. Хотя посадка на скамейку раньше будет.
Вот ополченцам паралельно. Они то и Киев в глаза не видели. Какая Гага?
украина закрыла пространство до высоты 10000 м а боинг летел на 10200 или 10300 м. кто сбил ан-26 очень важно. его сбили явно не украинской стрелой (она только до 5000 м берет) а вербой, которая только в мае поступила на вооружение РФ. наверно эту вербу боевики в военторге купили по-случаю.
а вообще получается, то россия стала страной, поддерживающей террористов и снабжающая их вооружением. (про бук уже не раз фото были выложены с номерами, отличительными данными и т.д и даже найдено место дислокации бука из которого стреляли — где-то в подмосковье — не помню уже точно где). про танки (т-72 БВ), которых нет на вооружении нигде кроме РФ, корнеты (в украине их тоже нет). ну а про ЗАБЛУДИВШИХСЯ с полным боекомплектом десантников — так вообще молчу. наверно весь мир хохотал. те кто поверил — от дурости и непрофессионализма российских десантников, а те кто не поверил — хорошей шутке
Скоро все-равно станет известно даже в Европе то, что уже давно понятно в России или Малайзии что самолет сбили укры. Никакие отговорки не помогут скрыться от фактов и доказательств. Избежать огласки не получится. Мало того, я уверен что руководство Евросоюза, Великобритании, Германии, Франции, Голландии и так знают кто, с какой целью и каким образом сбил этот самолет, но пока еще не время объявлять об этом официально. Но укров объявят все-равно, придет время сдадут и еще больше всех начнут требовать возмездия в отношении укровских уродов, чтобы скрыть их хозяек.
Ну а почему бы укров и не назвать? Заодно и санкции отменить. Боятся пиндосов? Ну так пиндосам и Крыма выше крыши для санкций. Позвонили бы пиндосы в Европу и боязливых бы заставили ввести санкции без Боинга. Европа пиндосов не боится — пусть отменяет.
Или вообще просто нет связи между санкциями и Боингом. Если нет связи то и сбивать специально для санкций незачем.
Ну а если укры ошиблись, то во что же они целилились летящее так высоко и с запада на восток? Наверно думали бомбардировщик ополченцев возвращается на базу (аэродрома небыло) после бомбежки Львова. Или во что они целились?
это смотря что считать "фактами" и "доказательствами" — если их в реале невозможно подтасовать, подправить или подменить — можно поиграть смыслом слова. и тогда поганая ксерокопия фогографии скриншота тоже станет неопровержимым доказательством.
Комментарии
вы специалист ? или просто балабол ? если первое — прошу меня извинить.
Я вас не извиняю в любом случае, т.к. можно было обойтись и без этого в принципе.
Поползайте по сетке. Проанализируйте материал.
"неизвестных снайперов на майдане"
"они сами себя сожгли в Одессе"
"террористы попали в кондиционер Донецкой администрации из ПЗРК"
"террористы обстреливают себя в Донецке и Луганске из гаубиц и градов"
ru.wikipedia.org
1 Он отлично знает что в этом случае его сольют в Гагу или Майдану простые коллеги болтуны
2 Он вполне спокойно может посылать генералитет на 3 буквы не опасаясь не то что закатывания в под асфальт вместе с семьей. Его даже пальцем не тронут, потому что летчики нужны позарез
3 Ну и у них, у украинцев, очень развита вольница в плане не бояться начальства и прикрывать чью то задницу никто не захочет. У ни не Россия в этом плане
Украинским летчиком, да еще в тайне такое сделать абсолютно нереально.
Или бомбить своих — нормально, а стрелять по чужим — нет?
Совсем другое дело приказ сбить гражданский самолет. Тут Гага корячится президенту без всяких бенефитов за сбитый самолет.
К тому же — на видео четко видно множество взрывов на площади в сотни кв.метров.
Правда что мы бомбим своих мятежных украинских администраторов, тогда украинское общество еще было не готово слышать. Юлили, но быстро сознались хоть и не по центральным каналам с предварительной рекламой события
Т.е. реально бомбить своих сограждан в своих городах, но нереально — какой-то залетный самолет?
В ДНР целенаправленно убито куча мирного населения. Включая детей. Все данные пришиты к дело. И оно обязательно примет ход.
Так, что не надо говрить о том, что летчики не исполняют приказы.
Целенаправлено убито? Как насчет того что у Украины и средств и возможностей стереть артиллерей Луганск и Донецк более чем достаточно. Снарядов и пушек после 3х округов просто хоть жопой ешь. Их и продать никому не смогли.
12 часов непрерывного огня и от Луганска-Донецка груда кирпичей
И этот "гражданский объект" был полный оружия и подготовлен к обороне. Первый канал об этом не сказал?
Защищая сейчас убийц ты мажешь свои руки кровью.
Я только сегодня посмотрел ролик, где америкосы после испытания тактического ЯО, после ударной волны побежали (симулировали) в атаку. В сторону взрыва.
12 часов. Балабол.
С Питером был приказ уморить голодом. Зайти и заровнять. Штурмовые части от туда перебросили. Снарядами это было им дорого при наличии кучи других действующих фронтов
Спокойной ночи
Все кто хотят отделений, делали это через партии, демонстрации забастовки. А не через Гиркиных-Бородаев. Которые раздраконили и свалили назад в Москву.
И да, ВСУ в русский Харьков не заходит. Надеюсь ясно почему?
Януковича с соблюдением ЕГО законов заменить на выборах нельзя. Крым забрали когда лежала Украина, а что заберут когда повторятся 90е в России?
Вы помните как тогда офицеры облизывались на натовские пайки, зарплату, порядок глядя на наше ворьё? Я помню. Тогда Америка никаких человечков в Сибири Калининграде не учинила. Потом не знаю
Расстрелять и вложить в руки оружие. Вэлкам. Русские же такие сволочи.
Не путайте теплое с мягким.
И кстати против текущего президента русский Харьков не выступает. Сам его выбрал и карателей в городе нет. Правда странно?
Внезапно обладминистрация вооружившись и забарикадировавшись стала очень даже военным объектом. Приказ на такой объект летчик отработает без особых проблем
Очень много участников, очень много моментов опасных для утечки. Очень много возможностей для участников отказаться ничем не рискуя.
Спецслужбы разрабатывают операции понадежнее в плане утечек и опасностей что что-то пойдет не так
Увы и ах. Практический потолок для Су-25 всего 7 км, поэтому "заглянуть в илюминаторы" самолёта, летящего на высоте 9 км НЕВОЗМОЖНО, и "развернуть и посадить в Киеве" самолёт, имеющий большую скорость, тоже проблематично, разве только сделав "предупредительные" выстрелы по борту.
А у вас по Донецку и Луганску то "террористы" стреляют, то "третья сила", только не укроармия!
2. А как же с целым потоком опровержений факта расстрела в украсми, что это сами ополченцы, их ракета навелась на кондиционер и т.д. и.т.п.?
--Впрочем как и чеченцы
любой нормальный суд это расценит как бессудную расправу.
--Басманный не расценил. Видно одного гражданства не достаточно
Вот только я не припоминаю суда над летчиком, сделавшим это.
--Объект военный. Сопутствующие жертвы были и в Грозном и в Норд-Осте. И я Альфу судить не призываю
2. А как же с целым потоком опровержений факта расстрела в украсми, что это сами ополченцы, их ракета навелась на кондиционер и т.д. и.т.п.?
— Еще раз это украинское враньё во время войны. Все-таки была надежда обойтись малой кровью как в Харькове. Там тоже захватили обладминистрацию. Я вообще не знаю ни одной страны которая бы писала в повестке: призываем на гражданскую войну. Врут все
В Чечне с баньдюками бились, а вы своё же мирное население истребляете.
2. Вполне себе расценил: см.например, Дело Аракчеева и Худякова
3. По ДК, где шел Норд-Ост не стреляли из самолетов, а в донецкой администрации никто не удерживал заложников.
4. Если врут все, то почему про самолет не врет Украина?
А сам посмотри внимательно
youtube.com
По английски читаешь?
osce.org
In Luhansk the situation remained volatile. On 2 June, shortly after 15:00 hrs, rockets hit the occupied regional administration building. Based on the SMM’s limited observation these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft. The number of casualties is unknown.
вот ссылочка youtube.com
там на 4 секунде начинаются вспышки за елкой в парке, затем пару вспышек в сторону ОГА и потом облако пыли из парка по направлению к ОГА и разом взрыв.
и еще повторюсь — от авиаракеты здание как минимум потеряло бы фасад
А по поводу исполнения или не исполнения данного приказа — решают уже не в воздухе.
И давайте только сюда чушь типы "вольницы" не будем прилеплять. Тут идут игры мирового массштаба, лайнер сбивают, а у вас вольница какая-то с языка слетает.
Т.к. не стоило бы тогда ВСУ обстреливать район падения самолета. Это зафиксировали и сами эксперты, которые прибыли на место падения.
Вы сколько знаете лично прикормленных генералов, только факты, пожалуйста, без выпуков.
Я как раз про это и пишу, свалить на ополчение нет никакой выгоды. Зато рисков загреметь в Гагу выше крыши
Кстати, если уж во всем виновны пророссийские сепаратисты — почему на Украину не наложено ни одной санкции? Ведь никто ж не оспаривает, что ополченцы — в большинстве своем — украинцы.
---Вот тут подробнее. Предъявы выставлять можно было после Крыма. Санкции продолжают вводить и всем пофиг этот Боинг. Основная предъява Россия не пускает через свою территорию (или по бровке или совместный патруль) украинских пограничников. Тут спору нет. Еще предъявы это снабжение и добравольцы. Вы тут не согласны но именно это предъявы и похер тот Боинг
Кстати, если уж во всем виновны пророссийские сепаратисты — почему на Украину не наложено ни одной санкции? Ведь никто ж не оспаривает, что ополченцы — в большинстве своем — украинцы.
— Потому что Украина 1) с ними борется 2) потому что эти сепаратисты не науськаны и не прут через границу, например в Россию
Кстати, в чём виноваты т.н. сепаратисты, которые в основном из восточной Украины? В том, что свои земли от укрофашистских карателей защищают?
К сожалению.
Так, что эти история впрямую ударила по стране.
Ты с какой пальмы упал?
На 10 км. ни ПЗРК ни ПТУРне не стреляет.
Эти обломки не могут полностью собрать до сих пор, а ополченцы над ними поработали за 2 дня? Хрень то не несите.
Всё у вас кто-то сделал только не не укры: снайперы на майдане неизвестные, в Одессе сами себя сожгли, Донецк и Луганск "третья сила" обстреливает, но с территории под контролем укров, самолет то ли Россия сбила то ли ополченцы, но над территорией Украины из "бука", про которые за неделю до этого укро-генералы клялись, что в "руках сепаратистов их нет", а из России физически не дострелит?
закройте границу с украиной
В сбитом самолете — не причем.
Почему мы должны вам что-то делать? Может быть вы дружественная России страна? Может быть вы входите с Россией в военный союз? У нас с вами есть договоры обязывающие Россию закрывать границу? Ваша граница — вы ее и закрывайте.
Майдан не чист. Одесса сожгли фанаты после убийства одного из своих при полном попустительстве родненькой одесской милиции. Милиция заодно с фашистами?
Генералы клялись — врали. Кое что Россия завозила-вывозила
Укры обстреливают донецк-луганск по инициативе самих солдат. Приказ такой опасен гагой. Да и у ополченцев в домах полно огневых точек
Сбили над територией Украины? А как же Новороссия про которую распинается Путин. Нет такого понятия?
2. Что бы обвинить в этом Россию и ополченцев, выставив их настоящими террористами
3. Какие причины были это делать у России?
Ни у кого не было такого количества возможностей сбить самолет как нэзалежной.
2. Что бы обвинить в этом Россию и ополченцев, выставив их настоящими террористами
А опытные российские эксперты с умными мордами рассказывают что это был украинский су-25.
А вы весь этот бред поддерживаете :-)
Много говориться и рассматривается применение ГШ-30-2 (авиационная пушка, предназначенная для оснащения штурмовиков (Су-25, Су-39), вот только, чем будут отличаться повреждения от неё, нанесённые в воздухе, от повреждений от ru.wikipedia.org (Пушка используется на боевых машинах БМП-2, БМД-2, БМД-3, БТР-90, БМПТ) или другого 30-мм вооружения, нанесённых НА МЕСТЕ ПАДЕНИЯ, не говориться
Полюбопытствовал, кто же режиссер — ru.wikipedia.org
В августе 2000 года вёл репортажи с места гибели АПЛ К-141 «Курск»[6][7]. Съёмочная группа РТР была единственной аккредитованной на борт крейсера «Пётр Великий»
russia.tv
Главным трагическим событием начала века для России стала гибель подводной лодки "Курск". Съемочная группа студии работала в прямом эфире с места трагедии на многие мировые телеканалы: американское CNN, немецкое ARD – весь мир мог видеть, что происходит в Баренцевом море напрямую. После этого о судьбе "Курска" был создан фильм "Август".
Фильм про "Курск" гораздо короче, видеоматериала меньше и версия только ОДНА!
Август ч.1. Аркадий Мамонтов. Специальный корреспондент
Август ч.2. Аркадий Мамонтов. Специальный корреспондент
Это должны были сразу сделать.
Так что-про истребители-тссс.... А то, слишком многое всплывёт.
Стандартная судебная практика-увести расследование в сторону заведомо сомнительных доказательств.. ("К пуговицам претензии есть?!")
Как только (если вдруг) признают, что боинг был расстрелян из самолетной пушки — все сомнения и двоякие толкования пропадут...
Плюс, Россия предложила реализовать единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока — что тоже не способствовало втягиванию ЕС в союз со Штатами.
Далее — создание прослойки нестабильности на границах России всегда было в приоритете Штатов.
Теперь, тормозя Южный поток, национализируя Украинскую трубу и устроив проблемы с транспортировкой Российского газа в ЕС — можно спокойно впихивать сланцевый газ из Штатов, как только они наростят мощности СПГ и начнут возить его танкерами.
Вы, батенька, даже не балабол.
starol.org
Какие летчики ВСУ погибли после аварии Боинга.
А кто-нить перевёл им диалоги с Коломойским, где он открыто признаёт, что, мол, да, шмальнули, хотели в другого, а попали в этого?
"Версия на «Интерфаксе»: вероятной целью украинской ракеты, попавшей в малайзийский Boeing 777, мог быть самолет президента России. Об этом заявил «Интерфаксу» источник в Росавиации. «Могу сказать, что борт номер один и малайзийский Boeing пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы, на 330-м эшелоне, на высоте 10 100 м. Борт номер один был там в 16.21 мск, малайзийский самолет — в 15.44 мск», — заявил источник. "
кто в курсе — чего эта версия заглохла?
Лично я придерживаюсь версии расстрела пушкой из истребителя. Во всяком случае, есть кадры, где показано как работает один выстрел, как работает очередь. Что происходит с металлом. Испытывали как кабинах самолетов.
Ракета не оставляет таких отверстий, как мы все видели на фото обломков.
Если сбивал самолет, то он точно видел что за лайнер перед ним. Т.к. огонь ведется с 2 км до 300 метров до цели, чтобы не вляпаться самому в осколки.
Если же, эта версия не подтвердится, то разговоры пилотов с диспетчерами, которые проходили именно в это момент (а эти записи есть), точно так же слушаются военными. И становится ясно кто же там летит.
На счет того, кто сбил. Если это была ракета.
ВСУ опровергает, что у них пропадали БУКи.
Доказать что стреляли ополченцы — не могут. Ну, никак. Тем более, бук — это комплекс, состоит из нескольких машин, и спецов! Которых у ополчения нет. Да и букам там делать в этом месте, честно говоря, было нечего. С точки зрения защиты ополчением от самолетов ВСУ.
Остается доказать причастность ВСУ. Что тоже довольно трудно.
Лучшим доказательством на данный момент, аналих обломков, входных и выходных отверстий.
Поэтому как ни крути, умысла ни у кого небыло. Но если ошибка, то в кого укры целились? Причем это был выстрел заведомо по самолету, ракетой для самолета
Вот ополченцы достаточно транспортников и прочих самолетов сбили, в том числе и на высотах недоступных для ПЗРК. В кого целились понятно, сами проговорились
2. Продолжать подогревать ситуацию у границ России
Нет. настоящую войну с Россией затеивать никто не хочет. Даже Украина. Ибо сбе дороже. Выложив настоящие доказательства не отвертеться от объявления войны Украиной иначе Порошенко засунут в мусорку. Америке не отвертеться от помощи Украине иначе все союзники перестанут верить. Путину не отвертеться уже от полноценной и открытой помощи Донбасу иначе он перестанет быть российским мачо и будет сливающим Донбас давая по чуть-чуть оружия и добровольцев. В то же время есть способ валить Россию медленно и надежно экономически. Собственно чем запад и занялся
Вот ополченцам паралельно. Они то и Киев в глаза не видели. Какая Гага?
1. Санкции
а вообще получается, то россия стала страной, поддерживающей террористов и снабжающая их вооружением. (про бук уже не раз фото были выложены с номерами, отличительными данными и т.д и даже найдено место дислокации бука из которого стреляли — где-то в подмосковье — не помню уже точно где). про танки (т-72 БВ), которых нет на вооружении нигде кроме РФ, корнеты (в украине их тоже нет). ну а про ЗАБЛУДИВШИХСЯ с полным боекомплектом десантников — так вообще молчу. наверно весь мир хохотал. те кто поверил — от дурости и непрофессионализма российских десантников, а те кто не поверил — хорошей шутке
А в 2001 году, когда российский самолет сбили, они в кого целились?
Или вообще просто нет связи между санкциями и Боингом. Если нет связи то и сбивать специально для санкций незачем.
Ну а если укры ошиблись, то во что же они целилились летящее так высоко и с запада на восток? Наверно думали бомбардировщик ополченцев возвращается на базу (аэродрома небыло) после бомбежки Львова. Или во что они целились?