Каста благородных донов

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • r-e-d-i-s-k-a
    24 апр 14
    видимо автор, роман-то и не читал..
    Ответить
  • Onixx
    24 апр 14
    ТББ это ранние Стругацкие. Описанная в посте проблема там только ставится.У Стругацких кроме ТББ есть и Обитаемый остров с продолжениями. Там появляются прогрессоры. То есть профессионалы меняющие развитие инопланетной культуры в благоприятном с точки зрения Земли направлении с использованием широкого арсенала средств. Так что беззубость наблюдателей в ТББ это некая искусственная литературная конструкция не претендующая на законченную концепцию. Ну а фильм это вообще скорее отражение внутреннего мира режиссера а не духа ТББ. У Стругацких грязь фон а не главное действующее лицо.
    Ответить
    • neevreec
      Onixx 24 апр 14
      У Стругацких грязь фон а не главное действующее лицо.// ну Интеллигента Стугацкого — так изобразил интеллигент Герман... Либо Стугацкий — коз-л, либо Герман — и погляньте оба интеллигенты то...
      Ответить
    • S
      Onixx 24 апр 14
      Я бы чуть чуть по другому построил фразу- у Стругацких фон- всегда грязь...Как то так- по этому читаю их произведения- но не испытываю перед ними священного трепета. И даже особенно талантами не считаю- были и по поинтереснее авторы, Ефремов например, хотя он писал немного в другом стиле. Это у Стругацких всегда- весь мир помойка, а мы все в белом.
      Ответить
  • M
    24 апр 14
    Ну вы даете! Стругацкие очень талантливые писатели и многие романы заслуживают высшей оценки, как за идею, так и за исполнение. Да, каждый писатель проецирует свои взгляды и это нормально. Вопрос как подходить к произведению и в уровне читателей. Есть люди, у которых даже после потера крышу сносит.
    Вообще хороший роман должен вызывать споры, но в этой статье куда-то не туда зашли...
    Ответить
    • neevreec
      mmt 24 апр 14
      Так вы разделяете го взгляд что спасения достойны только интелигенты? Все остальные говно и недостойны ни жалости ни просвещения, ни наставления на путь истинный?
      Ответить
      • M
        neevreec 24 апр 14
        Я говорил о романе, а не о взглядах! Разве нельзя восхищаться картиной Шишкина, или Верещагина и при этом не интересоваться их взглядами, которые несомненно отразились в их работах?
        Вопрос "интеллигенции" крайне сложен, особенно в романе. Невмешательство там объяснялось многим, да и главный герой со временем все же съехал с катушек, как и многие другие до него под влиянием чужих пороков. Этот роман куда как глубже, чем вы его трактуете. Просто оставьте людям право на собственное мнение и доносите свое до подрастающего поколения, если боитесь, что они не разберутся сами.
        Ответить
      • T
        Вообщето в книге спасают тех людей, которые способны двинуть прогресс вперед. Следуя простой логике — будет прогресс — будет и развитие человечества, переход его на новую ступеньку развития.
        Учитывая так же принцип невмешательства во внутренние дела — очень правильный выбор.
        Спасешь ученного — он изобретет чтонить — получишь толчок к развитию человека.
        Имея под рукой собственный пример развития землян — почему бы и не решить что местная цивилизация не пойдет по такому же пути развития?
        И не цепляйтесь к слову "интеллигенция". По моему, учитывая сколько негатива вылито на это определение, автор преднамеренно использовал его, дабы вызвать негатив читателей и на тех, кого он им обозвал.
        Ответить
        • neevreec
          Вы уверенны что взятые из первобытной среди --вполне сформированные этой средой личности — способны усвоить современную науку и двинуть прогресс?
          Ответить
  • L
    24 апр 14
    Очень точно подмечено и толково написано. Вот только "советское человекостроение" здесь не причем.
    После смерти Сталина и расравы с его соратниками, началось как раз разрушение советского человека. И упомянутый опус, лишь один из винтиков этого механизма разрушения. Все эти Яковлевы, Ахеджаковы и прочие ублюдки расцвели и завоняли, только подпитываемые навозом политической воли.
    Ответить
    • fgb60
      fgb60 АВТОР
      leotaxil 24 апр 14
      мне кажется что имелось в виду "советское человекостроение" в интерпретации Хрущёва
      Ответить
  • fire1985
    24 апр 14
    здравые мысли есть, но в целом Автор статьи Стругацких не понял + это непонятое жутко извратил в меру своей ограниченности.
    Проблема в столкновении (да и прост сосуществовании) двух непохожих миров с категорически непохожими и даже противоположными морально-этическими принципами, с разными правилами игры если хотите. По какими правилам играть в этом случае? Если играть по своим, пронизанным гуманизмом и тому подобной философией, то неминуем проигрыш от более жесткого противника. Если же играть по его правилам то можно выиграть, но тогда произойдёт отход и предательство собственных принципов, которые собственно и отстаиваются в этой борьбе!
    На этой проблеме погорели многие цивилизации. И западная цивилизация в том числе! Запад например использует пресловутые "двойные" стандарты, отдельные для "внутреннего" потребления и внешнего. При этом запад нарушает и предаёт собственные принципы и ценности: ради демократии топчет эту самую демократию, ради мира во всём мира развязывает многочисленные войны, ради гражданских прав и свобод ограничивает и ущемляет эти самые права и свободы... по сути, скатываясь в банальный фашизм и тоталитаризм -как это сейчас прекрасно видно на примере США, ударными темпами превратившихся в международного жандарма. США — это новые "прогрессоры", решившиеся на то, на что долго не решался Румата, но Румата из-за этого загремел в психушку, а сша пока процветают ,свято веря в свою непогрешимость, но внутренний конфликт между тем, что сша проповедуют всему миру и тем, что на самом деле творят, нарастает и когда-либо выльется в очень страшную катастрофу!
    Ответить
    • L
      Все простыню не читал. Достаточно было первых двух фраз, чтобы понять, что именно на таких доморощенных самопровозглашенных интеллектуалов и были расчитаны "оттели", перестройки, Огоньки и "Аргументы" с их "фактами".
      Ответить
      • fire1985
        ... сказал другой доморощенный и такой же категорично уверенный в собственной правоте критикан..
        Ответить
    • J
      fire1985 24 апр 14
      /пожимая плечами/
      Сложность 'проблемы столкновения миров' искусственно высосана из пальца, и вообще является рассуждениями на уровне впадающей в маразм бабушки — "если ты хулигана побил, получается ты сам хулиган!". Совсем несмышленым внучкам, может, и получится задурить голову, а кто постарше — тот только у виска покрутит пальцем.
      Ответить
  • M
    24 апр 14
    Ну какбы всякое быдло, алкашей, наркоманов и прочее ЧМО я тоже за людей не считаю.
    Стали бы вы переживать если бы на рынок вышел отравленный героин или спайс? И большая часть торчков сдохла за 1-2 дня? Или если вашего соседа-алкаша мешающего всему дому зарезали бы его же собутыльники? Думаю нет.
    Ответить
    • Bonus900
      Есть такая русская пословица "От сумы да от тюрьмы ..."
      Ответить
    • neevreec
      Вы конечно интелигЭнт . Пишите по понятней чтобы вас быдло поняло.
      Ответить
    • S
      Mahno74 24 апр 14
      Отстраняясь от этической оценки такого происшествия, замечу, что проблему наркомании оно никоим образом не решит, разве что приглушит на время.
      Ответить
  • Bonus900
    24 апр 14
    Повесть и фильм «Трудно быть богом» совершенно разные произведения исскуства и не надо пытаться их противопоставлять . Братья Стругацкие и Алексей Герман люди одного поколения да ещё гуманитарии и по этой причине совершенно разочаровались в людях к концу жизни и это отразилось на их творчестве . Кстати тех кто идеализирует Стругацких , я советую почитать их размышления по поводу воспитания детей , но всё равно все эти нелепицы никак не умоляют несомненные достижения этих людей .
    Ответить
    • neevreec
      Модные пийсатели — еврейской интелегенции.
      Ответить
    • C
      У ранних только один сверхчеловек — Камилл, бессмертный, сделавший себя таким сам, а в Волнах, намекается, что Тойво Глумов, всё таки продукт работы неких прогресоров, которые как Румата наблюдают за Землянами и которых косвенно вычисляет Горбовикий. Выходи странная ситуация, нам можно, а им нельзя, потому что это зло. Но отсюда же логически и вытекает, что сами земляне несут зло своим прогрессорством и при этом вполне осознают, это зло
      Ответить
      • C
        ну может я чего подзабыл, но мне показались эти доводы тогда не очень убедительными
        Ответить
    • S
      Bonus900 24 апр 14
      Борис Стругацкий работал, помимо прочего, инженером Пулковской обсерватории, так что к гуманитариям его причислить трудно.
      Ответить
      • neevreec
        saf 24 апр 14
        А Цой кочегаром...
        Ответить
      • QMS123
        saf 24 апр 14
        Исключения только подтверждают правила , тем более они никогда не были диссидентами просто по причине исключительной востребованности в отличии от большинства гуманитарных пустобрёхов ....
        Ответить
  • S
    24 апр 14
    "Скорее всего — потому, что к тому времени высшие советские идеологи сами уже стали наследной кастой. Уже отдали внуков в спецшколы и спецвузы, стали затовариваться в спецмагазинах импортом и оторвались от низового арканара советских моногородов достаточно сильно." — Уже? Что значит уже? Спецмагазины, спецпайки и спецвузы были почти с самого начала.
    Ответить
    • neevreec
      saf 24 апр 14
      По !!спецвузы!! расскажите по подробней.
      Ответить
      • C
        Высшая партийная школа КПСС, закончил — жизнь удалась. Поступить, только по рекомендации обкома партии и выше
        Ответить
        • neevreec
          Ну так это же для КПСС .
          или вы решили что Русский может стать Равином ? или так за просто получить гражданство США не предав ?
          Да а В США когда последний раз Президентом был не демократ или республиканец.?
          Ответить
  • neevreec
    24 апр 14
    Есть модные писатели. Когда то и Райкин был модным ...
    Ответить
  • MrTrolleybus
    24 апр 14
    ....ох как же термин Интеллигенция будоражит умы патриотов... разбор книги в духе "разобличителей" врагов народа!!! Только показательные расстрелы сделают из интеллигентов полноценный рабочий класс!!! И книжки такие срочно жечь!!!
    Ответить
    • neevreec
      Вы эти еврейско-фашиские привычки бросьте. Сегодня призываете еврейские книг жечь а завтра евревв.(см еврей Коломойский. Еврей Порошенко, еврейка Тимошенко)
      Ответить
      • palmerr
        Боже, как хорошо, что хоть в жилах либерально-демократических патриотов России течет правильная кровь...
        Ответить
  • Bonus900
    24 апр 14
    Афтар совершенно прав он и есть обшибка человекостроения ... лучше бы ему мама в детстве клизьму по самые гланды вставила , глядишь и не получилось бы из трупика такого тупого журнашлюшки .
    Ответить
  • sluge
    24 апр 14
    Мне кажется что Трудно быть богом нельзя понимать только как утопию или как антиутопию-это скорее столкновение мировоззрений, образов жизни, разных идеалов
    Ответить
    • neevreec
      sluge 24 апр 14
      Автор всегда проецирует свое отношение к жизни к окружающим на свою книгу.Да есть кто мутируют но есть и хорошие писатели — Стругацкий мутант.
      Ответить
    • Q
      sluge 24 апр 14
      Столкновение каких идеалов с какими?!
      Что за идеалы вы обнаруживаете, например, в Рэбе или в Окане?
      Здесь обычное противопоставление. С однозначным осуждением "животного" существования в отличие от физического и нравственного совершенства (совершенствования).
      И в этом отношении в книге действительно нет какой-то особой глубины.
      Ответить
      • sluge
        quantsuff 24 апр 14
        У Ребы идеалы имперские, у Руматы гуманистические. Автор их сталкивает и смотирит что получится. А получается что Румата не такой уж и гуманист
        Ответить
        • Q
          sluge 24 апр 14
          Вы нашли в Рэбе имперские идеалы?? Вероятно вы вовсе не читали книгу.
          Рэба — идеалист, это оксюморон какой-то
          Ответить
    • Bonus900
      sluge 24 апр 14
      Не надо ничего понимать надо просто расслабится и получить удовольствие и от книги и от фильма ....
      Ответить
  • saef
    24 апр 14
    Как и фильм, так и книга Стругацких, естественно с извращенным смыслом, притянуты к основной мысли этой статьи за уши, что видно почти сразу. А эта основная мысль, точнее смыслы таковы: «интеллигенция — это го.но» (автора, думаю, все знают), и подспудно, что должно возникнуть после прочтения: «править должны профессионалы», т.е. КГБейные кадры, которые знают, как «ташшить и не пускать», ну и, может ещё, «потомственные юристы» из ЛДПР. А в Дуре (ой, ошибся!) должны сидеть спортсмены с отбитыми (как кулаком в голову, так и просто головой об пол) мозгами,.
    ЗЫ А насчет правящих интеллигентов можно вспомнить актера Рейгана, который сильно помог СССР вовремя скончаться.
    ЗЗЫ Статья взята с сайта журнала «Однако», где главный редактор Михаил Леонтьев, так давно обещающий с экрана ящика крах доллару и Америке вообще. Что-то мне подсказывает, что господин –товарищ Леонтьев загнется гораздо раньше.
    Ответить
    • neevreec
      saef 24 апр 14
      Все мы смертны — вы в том числе притом неожиданно смертны. Стать да зз Однако — отличная статья, точная ,порой за мушурой пустых слов у Стругацкого трудно увидеть смысл . После прочтения его книг — какое чувство брезгливости и примитивности автора. Тем не многим кто еще читает его стало все понятно.
      Ответить
      • A
        neevreec 24 апр 14
        Судя по вашей "грамотной" писанине — читать вы выучились совсем недавно. Вам ли рассуждать о художественной литературе? Азбука — ваше всё.
        Ответить
        • neevreec
          alby 24 апр 14
          Знакомы еврейский ход. ))) по существу сказать нечего? идите в ж.. пионэр..
          Ответить
      • reanu
        neevreec 24 апр 14
        Его? Автора? Которого вы имеете в виду?
        Ответить
      • Orthograde
        Стругацкие. Аркадий Натанович Стругацкий и Борис Натанович Стругацкий. Два брата. Авторы десятков литературных ПРОИЗВЕДЕНИЙ, сценариев почти к 20-ти художественным фильмам, переведших на русский около 30-ти литературных произведений с японского и английского вызывают у какого-то мелкого гнойного прыщика "...чувство брезгливости и примитивности автора" ? Вот так способ самоутвердится в своих гноящихся, близоруких, поросячьих глазках! Так держать!
        Ответить
        • neevreec
          Мода, вещь проходящая.
          Ответить
        • neevreec
          !!!своих гноящихся, близоруких, поросячьих глазках! Узнаю интилигЭнта ))) — так держать.!
          Ответить
      • per-alex
        Стругацкие это фантасты которые стоят в ряду с лучшими авторами мира,а ты перед ними просто ничтожество neevreec!
        Ответить
  • neevreec
    24 апр 14
    Порой смотрю на Прохорову и думаю когда же наконец брат ей кулинарный канал купит...Столь откровенно тупое животное...
    Ответить
  • medveder
    24 апр 14
    Ну не надо трогать Стругацких. А особенно не надо анализировать и Ярмольника приклеивать.
    Ответить
    • S
      medveder 24 апр 14
      Это верно. Особенно ярмольника к Стругацким лепить уж никак не стоит.
      Ответить
      • medveder
        shum0 24 апр 14
        Если, типа, Стругацкие воняют — тогда эта фильма для Вас. Только первоисточник не читайте. Очарование Ярмольника пропадет.
        Ответить
    • C
      ну вот и сектанты подтянулись. Анализировать не надо, трогать не надо. Прямо библия для великовозрастных инфантилов
      Ответить
      • C
        не, те весёлые ребята, им только бы на природе подурачится и молоденьких эльфиек посношать)
        Ответить
  • M
    24 апр 14
    Автор — глумливый идеалист. Хотя в общей своей массе, человечество современное мало чем отличается от средневекового быдла с его потребительским менталитетом. Набить брюхо, нажраться, потрахаться. И это большинство... Как ещё интеллигенции относиться к этой "протоплазме", живущей одними инстинктами. Да, в городе, возможно, культура выше.. Но! Это основная проблема наших любимых руководителей, которые ведут кровопролитную борьбу с алкоголизмом путём повышения цен на акцизы. Это "борьба" со следствием, а не с причиной. Причина в том, что современное население до сих пор живёт на уровне средневековья, чуть приправленного благами цивилизации. Нужно менять менталитет. Нести культуру, а не выкачивать недра! Только благополучное в культурном и материальном плане общество выйдет на другой виток (уровень) развития, отринув средневековые привычки.
    Ответить
  • Ivan_Terrible
    24 апр 14
    Хорошие книги вообще и Стругатских в частности, тем и хороши, что каждый находит отражение собственной натуры, кто-то благородного Антона спасающего и помогающего Homo sapiens, а кто-то фашистскую идеологию деления на людей и недочеловеков, каждому своё.
    Ответить
    • Bonus900
      Вот именно задача любого искусства вызывать эмоции , ассоциации и порождать идеи , всё остальное не важно ... даже верное отражение реальности !
      Ответить
  • W
    24 апр 14
    Сначала хотел написать, что автор путает интелегенцию и людей действительно увлеченными своим делом, потом понял, что автор прав, так путает не только автор но и практически все так называемые интелегенты.
    Ответить
  • B
    24 апр 14
    Ох, не знаю... А идея прогрессорства вообще и отношение к ней на собственной Земле и поотношению к Земле? Автор хреново знает "Полдень"... А Румата -бог, просто сильно антропоморфный...
    "Обитаемый остров", он ведь то же во многом про это.
    Ответить
  • georgik
    24 апр 14
    Я читал. Но в конце повести (кино не видел, и не хочу) дон Румата всё-таки задумывается: "А может нам, землянам, поднапрячься и вывезти всех?". Но в повести земляне вывозили не только интеллигенцию, а людей из всех слоев общества пропорционально их числу. И бедняков, и разбойников, и шпионов, и дворян. А имена вывезенных учёных вспоминают только потому, что они были известны всем. Кто же вспомнит безымянного вывезенного шпиона или разбойника.
    Ответить
    • bodun666
      Кстати! По статистике на Земле каждые несколько минут БЕССЛЕДНО пропадает один человек. То есть это те, которые потом не находятся вообще. Как то работал с человеком, у которого так пропала жена. Очень горевал, милиция искала, он сам искал... Известно даже место, откуда она пропала: это голая степь и несколько небольших кустиков. Но ничего больше не нашли. Так что не так всё это фантастично.
      Ответить
      • neevreec
        Глубок закопал?
        Ответить
        • bodun666
          Люди видели как она сошла с электрички, к родителям поехала. И всё. Он в это время работал на производстве. Так что там всё чисто. Тем более что жили хорошо друг с другом. Милиция полгода искала. Потом он 3 месяца. Бесполезно. Зафиксированы и более страшные случаи: " В 1936 году группа геологов обосновалась в деревне Елизаветино неподалеку от Красноярска. Через несколько дней, вернувшись домой из очередного маршрута, геологи увидели полностью вымершую деревню!
          Вещи в домах остались нетронутыми, на главной деревенской улочке лежали два велосипеда. Один из геологов, ныне профессор, доктор геолого-минералогических наук Барсуков, до сих пор с содроганием вспоминает тот ужас, который они испытали, пытаясь проникнуть в один дом, дверь которого была закрыта изнутри! Пришлось выбить стекло, и тогда выяснилось, что дверь была забаррикадирована изнутри домашней утварью. В доме жила большая семья в составе четырех взрослых человек и троих детей. Геологи сообщили о случившемся в местный отдел НКВД, и оттуда оперативно прибыла машина с сотрудниками. Однако поиски оказались безуспешными, а с геологов взяли подписку о неразглашении этого случая."
          ufo.ck.ua
          Ответить
Сделано с NoNaMe