Пираха — самые счастливые люди Планеты.

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • zamkadoff
    4 фев 14
    Хочу поделиться вот какой мыслью:
    вот представьте себя абстрагируясь от всего материального.
    Вот нет у вас ни дома, ни машины, ни денег, ни одежды. Нет и инструмента, нет интернета, нет компьютера и телефона.
    Есть только знания и умения, руки и ноги. Всё! Только.
    Вот попробуйте честно себе ответить:
    Что бы я смог сделать? Построить, соорудить, поймать...
    И на сколько процентов я — это "Я", а на сколько материальная мишура, которая может сгореть, рухнуть, обесцениться. И насколько я от нее завишу? А смог бы я без нее обойтись, хотя бы гипотетически?
    Вот хороший пример:
    представьте себя на месте героев "Таинственного острова" Ж.Верна
    смогли бы выжить в таких условиях?.. Смогли бы не потерять человеческий облик?
    Смогли бы сами себе создать "цивилизацию"?..
    Ответить
  • serjero
    3 фев 14
    спасибо...очень поучительно...плюс...
    Ответить
  • Bayan
    2 фев 14
    живут сегодняшним днем ?
    эка невидаль — так то у нас больше половины живут
    Ответить
    • FarCrySteR
      одно дело жить сегодняшним днем ввиду мировоззрения, другое — жить сегодняшним днем из-за невозможности жить иначе
      Ответить
    • vikas1111
      Но не все головной убор покупают за 97400 ))
      Ответить
    • A
      Думаю они не знакомы с теорией Дарвина, и обезъяна для них — просто зверюга на ужин, а не предок.
      Ответить
  • M
    2 фев 14
    Класс, хочу туда!!!!
    Ответить
  • crysa7
    2 фев 14
    Не вызывают доверия восторги миссионера фанатично верующего сначала в одно, а потом перезалившего свою религиозность в другую форму. Причём в более примитивную, не только до-монотеистическую, но даже до-языческую (строгий набор богов здесь ещё не определён, у каждого индивида свои духи). Атеизма у этих людей и рядом не стояло. Застывшая культура "локального рая" благодаря лёгкой доступности средств существования, почти не отличающаяся от чисто биологического бытия какой-нибудь птички. Разумеется, птичка счастлива, она даже бессмертна поскольку не знает что смертна. Счастье неведения, тождественного несуществованию. Счастье... смерти! Внутри смерти тепло и хорошо, как младенцу в утробе матери. Это абсолютное счастье, не надо просыпаться. Философия мортализма это по сути философия до-человеческого, даже до-биологического счастья.
    Но достаточно измениться климату, высохнуть лесам, исчезнуть рыбе в реке.. или просто размножиться этому племени до исчерпания ресурсов- и эту их счастливую философию как Фома х**м сметёт. Придётся создавать технологии, разделение труда, и далее со всеми последствиями через капитализм — обратно в "рай", но уже не застывший, а кипящий страстями и трудом "рай" коммунистического завтра.
    Исторический материализм рулит.
    Ответить
    • lucky_1
      По-вашему рай, это когда всем всего достаточно?
      Ответить
    • P
      хорошо сказанно, жаль плюсануть не могу
      Ответить
    • kuka
      crysa7 2 фев 14
      Никакая это не смена религиозности. Просто человек осознал, что жизнь сама по себе куда проще.
      Лежит под банановым деревом в Африке негр. Подходит к нему белый колонизатор. И начинает просвещать:
      - Ну вот чего ты просто под бананом лежишь? Собрал бы бананы, отнёс в деревню, продал, снова собрал бы, продал, приобрёл бы тачку, нанял работника, тот бы стал за тебя бананы собирать и продавать в деревне, а ты бы лежал под бананом и ничего не делал бы.
      — А я что делаю?
      Если разобраться, то все эти надстройки цивилизации по сути своей обеспечивают то же самое, что уже имеют все эти дикие племена в благоприятных природных условиях. Суета сует и томление духа. И это — пройдёт. А что останется? Абсолютно то же, что у этих диких народов. Единственное отличие этого миссионера — он это понял.
      Ответить
      • lucky_1
        kuka 2 фев 14
        Что же касается Библии, то я понял, что в течение длительного времени был лицемером, потому что сам до конца не верил в то, что говорил. Человек — куда более сложное существо, чем рассказывает Священное Писание, а религия не делает нас ни лучше, ни счастливее.
        Он разочаровался в религии. Это ясно из его высказываний.
        Ответить
      • crysa7
        kuka 2 фев 14
        А смерть сама по себе ещё проще жизни. Надстройки цивилизации обеспечивают одну вещь, которой нет ни негра, ни у колонизатора, ни у бананового дерева. Это стремящийся к овладению потенциально всем бытием вселеннной труд. Который и есть сущность человека, как материального явления, и которого не существует ни в биологической, ни в добиологической природе. Самое захватывающее, самое таинственное и самое зажигательное явление мира сего- общественный труд. Он же человек как явление. И от которого бежит в обратную от человеческой природы, сущности и негр и колонизатор. И до которого ещё эволюционно не доросла пальма. Но почти доросла цивилизация — мешает капитализм.
        Ответить
        • lucky_1
          Белка тоже трудится, чтобы себе орехов на зиму собрать.
          Ответить
        • kuka
          crysa7 2 фев 14
          Река времён в своём стремленьи
          Уносит все дела людей
          И топит в пропасти забвенья
          Народы, царства и царей.
          А если что и остаётся
          Чрез звуки лиры и трубы,
          То вечности жерлом пожрётся
          И общей не уйдёт судьбы!
          Суета сует. Всё — суета сует и томление духа. А иллюзии — да, они облегчают осознание масштабов. И не надо уж так увлекаться антропоцентризмом. Прилетит камешек вроде челябинского метиорита и плакали горькими слезами всё это величие Человека. А Природа останется, будто ничего и не произошло. А вы тут про всякие мелочи раззоряетесь — цивилизация, капитализм...
          Мой идеал теперь — хозяйка,
          Мои желания — покой,
          Да щей горшок, да сам большой.
          Вот и вся правда жизни. Такая же, по которой живут эти индейцы.
          Ответить
      • FarCrySteR
        Лежит негр под деревом, рассказывает миссионеру:
        — Вот подул ветер, бананы-кокосы упали, я поднял — съел...
        — А если ветра нет?
        — Значит — НЕУРОЖАЙ )))
        Ответить
  • P
    2 фев 14
    я так и не понял почему он стал атеистом. Эверетт что думал что Богу нужны только несчастные, погрязшие в разврате люди? Почему он проповедовал тогда в своем современном мире, где нуждаются в Боге гораздо больше чем эти индейцы? Он нашел людей у которых нравы гораздо лучше чем в нашей цивилизации и решил что без бога ЕГО МИРА будет все лучше. Какому же Богу он служит? Наверно тому же, что и попы которых "любит" rus001. Кстати кому интересно такая фраза из Писания: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное. Но человек всегда будет строить свою цивилизацию, свою "вавилонскую башню" чтобы не войти в рай, нет, а въехать туда на лимузине
    Ответить
    • crysa7
      он не стал атеистом, он сменил религию
      Ответить
      • kuka
        crysa7 2 фев 14
        А-теизм — отрицание богов. А у этих индейцев до богов дело не дошло, пока всё на уровне духов. Так что вполне можно утверждать, что атеистом стал, если принял их мировоззрение.
        Ответить
        • crysa7
          kuka 2 фев 14
          Духи — это и есть боги. В первичной, неразвитой, доязыческой даже форме. Момент рождения религии. И остающийся в качестве следа навсегда в религии: духовная (нематериальная) жизнь, духовный наставник, он же шаман, поп и проч. связующий с миром духовного.
          Ответить
      • rus001
        rus001 АВТОР
        crysa7 2 фев 14
        на какую? если в их мировоззрении нет места богам?
        Ответить
        • crysa7
          rus001 2 фев 14
          Разговаривают с духами. Это первая форма религиозности, она же первая форма теоретического мышления.
          Ответить
  • admiralg
    2 фев 14
    Спасибо. Интересно. Слышал и ранее про это племя. Ему очень повезло: если бы миссионеры пришли лет 200 назад, то они не только с крестами и книгами были бы. А большинство народов именно огнём и мечом и были крещены. Ну и живут там, где не надо на зиму запасов делать, а также не плодятся как китайцы.
    Ответить
  • foxbat99
    2 фев 14
    Их счастье, что они пробыли в безвестности самые гадкие периоды становления "цивилизации". А также то, что у них нет ничего, что "нужно" "белому человеку". Конечно, колеса им не изобрести, но я очень сомневаюсь что в таком "довольстве" прожил бы более месяца непрерывно. А изредка окунуться в такую общину — просто мечта.
    Ответить
  • logli
    2 фев 14
    книга Эверета об индейцах пираха: fayloobmennik.net
    Ответить
  • mak_don
    2 фев 14
    игры в полях господних...
    Ответить
  • Seedder
    2 фев 14
    Счастье — это предвкушение радости.
    Это очень точное и емкое определение. Я искал его много лет — и мне его подарили духи.
    Ответить
  • Le0nidy4
    2 фев 14
    Эх, плюнуть бы на всё и махнуть на Амазонку!
    Ответить
    • Seal
      Le0nidy4 2 фев 14
      Радоваться будешь ровно до возникновения какой-нибудь нерешаемой проблемы. Например укусит ядовитая змея или получишь воспаление лёгких. Думаешь тебя вылечат? Дадут травку какую-нибудь, а там как карта ляжет. Может и помрёшь, но никого этим не огорчишь. Такова у них жизнь. Вполне может быть еще и порадуются, как это делают в некоторых племенах.
      Ответить
  • 1
    2 фев 14
    Каждому-свое счастье под свой менталитет и мировоззрение. Допускаю, что они способны с философским спокойствием относиться к плачу голодного ребенка (сегодня не получилось найти пищу-завтра найдем), стойко переносить страдания от болезней соплеменников, которых, я верю, действительно любят. Но принять подобную философию-это отказаться от прогресса, развития, космоса, медицины. Во всем должен быть баланс. Нам есть, чему поучиться у них(тому же отношению к материальным благам), но и у нас уже есть опыт, знания, отказываться от которых-предавать уже своих предков. Статья интересная, но вопрос, что есть счастье- слишком уж спорный..
    Ответить
    • sergoism
      13-z 2 фев 14
      Не отказавшись от чего-то не получится получить что-либо другое. Увы
      Ответить
    • R
      13-z 2 фев 14
      К сожалению, общество может развиваться или в духовном или в техногенном направлении.
      Ответить
      • Scaner_321
        Может вообще не развиваться, оставаясь примитивным, типа -разумные обезьянки, живут без прошлого и будущего. Мы раньше все такими были...
        Ответить
    • logli
      13-z 2 фев 14
      современный "прогресс" (западной цивилизации) существует только за счет разрушения окружающей среды и в конечном итоге ведет к уничтожению всего живого. а вот, например, такие "дикари" могли бы неопределенно долго существовать в гармонии с окружающим миром. ("гармония" в данном случае не предполагает отсутствие боли, страданий, смерти). и кто знает, какие сокровища духа могут созреть в их среде? ;-))
      Ответить
    • kuka
      13-z 2 фев 14
      У Урсулы Ле Гуин есть интересный рассказ — "Слово для леса и мира одно". Весьма интересный взгляд на понятие прогресса. Прогресс — он не исключительно технологический. Кстати, помнится, папа Ле Гуин — антрополог, так что фантастики в этом рассказе — лишь антураж. Глубинное же содержание вполне можно связать с образом жизни и мыслей племён вроде пираха.
      Ответить
      • crysa7
        kuka 2 фев 14
        "Прогресс — он не исключительно технологический." Да. Но без технологического нет прогресса НИКАКОГО.
        Ответить
        • kuka
          crysa7 2 фев 14
          И это есть одно из коренных заблуждений. Никогда не говори "никогда". Любое абсолютное суждение ложно. Есть такая штука в нашем мироздании, как энтропия. Так вот сугубо технологический подход современной технологической цивилизации тупиковый. Подход-то этот экстенсивный. А биосфера Земли, частью которой является и человек, построена на принципах интенсивности. И пока не видать ни малейших подвижек в эту сторону современного технологического человечества. Вот кончатся запасы энергии вроде полезных ископаемых и кончится технологическая цивилизация. Нет, конечно, можно себя тешить неисчерпаемой энергией ядерного синтеза, только вот лучше говорить "гоп", когда перепрыгнешь. А если ничего подобного не удастся достигнуть? Верить, что гений человека найдёт решение и продолжит идти по прежнему пути? Ну так это мало отничается от веры во второе пришествие.
          А эти индейцы как раз живут в полном соответствии с природой. Но ведь мы не можем ждать милостей от природы, верно? Особенно после того, что мы с ней сделали.
          Ответить
        • logli
          crysa7 2 фев 14
          в-принципе весь наш технологический "прогресс" сводится к тому чтобы больше и легче потреблять, причем запросы всё более примитивизируются (ну, это уже моё личное мнение). после того как был уничтожен проект "коммунизм" — прогресс стал ничем иным как ускоренным движением ко всеобщему уничтожению.
          Ответить
    • wherret
      13-z 2 фев 14
      Они счастливы без прогресса и развития.
      Ответить
  • D
    2 фев 14
    Очень похоже на жизненную философию тайцев (жителей Таиланда). Типичные "Санук — Сабай — Суай"
    Не зря
    «Я часто проводил параллели между мировоззрением Pirahã и дзен-буддизмом», — продолжает Эверетт.
    Ответить
  • ua3dpb
    2 фев 14
    Ключевые слова всей миссии: — "навязывание другим людям своих убеждений — это та же колонизация, только колонизация на уровне верований и идей."
    Применимо абсолютно к современной политике и отношению одних стран к другим.
    И вытекающие последствия, в результате этой колонизации.
    Ответить
    • licas63
      Живут неплохо — но главное — этому племени НЕ удалось стать христианами. Главное в жизни — жить честно, в ладах с природой, совестью и окружающими.
      Хотел бы я жить с ними...
      Ответить
  • purukuumi
    2 фев 14
    "С кем поведёшься,от того и наберёшься." Никакого "разрыва шаблона" не получил,всё закономерно.Так же и абориген из джунглей,прожив в городе несколько лет,превратится в цивилизованного горожанина.(это не о "гостях с гор",разумеется)
    Ответить
    • admiralg
      "Гостей с гор" как раз в джунгли и надо отправлять. Там, кто закона джунглей не понимает, быстро становится мёртвым гостем.
      Ответить
  • M
    2 фев 14
    Вот он, рай. А мы все,что то ищем. Доищемся до цугундера !!!
    Ответить
  • kotbor
    2 фев 14
    Одна из разновидностей древней Ведической культуры — жить в гармонии с природой.
    До появления христианства, на Русси тоже жили по законам Ведичиской культуры. Ведическая, от слова ВЕДАТЬ, т.е. знать все законы окружающей тебя природы...
    Вероятно, что мы этих законов ведать уже никогда не будем...
    Спасибо за статью, очень интересно.
    Ответить
    • kvager
      kotbor 2 фев 14
      нет, не ведать, вы плохо знакомы с санскритом,это слова имеют общее звучание не более, у них нет общих корней, читайте мат. часть
      Ответить
    • O
      kotbor 2 фев 14
      Будем. Почитай здесь kavnik.ru
      Ответить
    • admiralg
      Родственник Задорного?
      Ответить
  • hardcorder
    2 фев 14
    Сразу вспомнились бушмены из "Наверное, боги сошли с ума"... уклад жизни один в один :-).
    Ответить
  • A
    2 фев 14
    Очень интересно.
    Не думаю что там все так гладко. Должны быть конфликты.
    Хотя бы из за женщины. Тема не раскрыта.
    Ответить
    • I
      Это тебе не русская деревня, где без драки баб не делят. ))
      Как вождь сказал, так и будет.
      Ответить
    • shiroguma
      Нет там конфликтов из-за женщины, потому как захотели-трахнулись. У женщин дети, она их любит и узнает. А отцы любят всех детей племени — всё равно не узнать, от тебя ребенок или от соседа. Не заморачиваются
      Ответить
Сделано с NoNaMe