Было ли Рождество Христово?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • FoxesLis
    8 янв 14
    Не важно когда он родился, важно то что его идеи на то время были прогрессивны и революционны.
    Что уж потом сделала церковь с его идеями это уже другой разговор.
    Ответить
    • Jeyko
      Точно. Думаю, всеже была такая неординарная личность, но обожествили его потомучто так было надо. И, несомненно, создатель -он, она или оно — есть. Но этой некоей силе глубоко плевать (если есть у нее какие-либо чувства) на все и в том числе на такую пыль как род человеческий. И Иисус, по физиологии, такой же сын божий как и все остальные мужики.
      Ответить
  • dot66
    8 янв 14
    Если миллионы людей искренне радуются и торжественно отмечают День Рождения еврейского мальчика — кто я такой чтоб отнимать у них повод выпить и закусить?
    Были бы столы накрыты и за столами хорошая компания — а повед можно и придумать, это не важно.
    Так что пейте себе и закусываьте и не берите в голову этих глупостей.
    Ответить
    • W
      Иисус не еврей!!!
      Ответить
      • W
        Другие говорили: это Христос. А иные говорили: разве из Галилеи Христос придет? 42 Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид? 43 Итак произошла о Нем распря в народе
        Мф.2:23
        69 Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином. 70 Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь.
        Мф.21:11
        Ответить
      • dot66
        Не надо так нервничать. Ну конечно Иисус, он же Joshua, он же Jesus, он же שוע [Йешу́а] никогда небыл этим самым.
        Мать его Миръям была простая иудейка, отец его был неизвестный римский легионер.
        А как иначе могло быть в семье плотника Йосефа из Назарета, который происходил из рода Давида-царя и которому на момент рождения знаменитого сына было 86 лет???
        Ответить
        • B
          Не богохульствуйте на Сына Божьего!
          А у Бога никогда не было национальности!
          Ответить
        • W
          Ах. Ну да, ну да. А сам Иисус был мошенником. Истинные истории об Иисусе от иудеев...
          Родословие Иисуса
          Материалы, содержавшиеся в тексте, являются записью устного еврейского фольклора II — VI веков. Текст приписывает Иисусу незаконнорождённость, магические способности и позорный конец. Отрицается рождение Иисуса от Святого духа, Воскресение и Вознесение Иисуса.
          В собранных профессором иудейской теологоической семинарии Вены Самуэлем Крауссом текстах зафиксирована версия о том, что Мария была обручена богобоязненному иудею и знатоку Торы Йоханану, который был потомком Давида. В отсутствие Йоханана их сосед, Иосиф бен Пандера соблазнил её во время месячных, во время которых согласно Торе запрещены половые сношения. В результате этой связи родился ребёнок, которого она назвала Йешу — «внебрачный сын менструирующей женщины».
          [ur=ru.wikipedia.org
          История о повешенном
          7. Мудрецы и старейшины Израиля стали думать, как прекратить проделки Йешу, которые он совершал при помощи Шем Гамефораш, тайну которого узнал обманным путем. И выбрали из своей среды одного образованного человека по имени Йегуда Искариот[26], большого мудреца, и сказали ему, чтобы поступил он так же, как Йешу. И вошел он в Храм, в тот зал, где находился Краеугольный камень, выучил Шем Гамефораш, записал его буквы на пергаменте, разорвал кожу на бедре, положил пергамент под кожу и сшил ее, произнеся Шем Гамефораш. А выйдя из Храма, вынул он пергамент из-под кожи, выучил Шем Гамефораш и тоже стал способен делать какие угодно чудеса.
          После этого мудрецы пришли к царице и сказали:
          — Госпожа наша царица! Не верь Йешу потому лишь, что он делает чудеса, ибо делает он их с помощью колдовства. А написано в Торе: «Если восстанет в среде твоей пророк или сновидец и представит тебе знамение или чудо; И появится то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, — чтобы сказать: «Пойдем за богами иными, которых ты не знаешь, и будем служить им!», — То не слушай слов пророка того или сновидца того, ибо испытывает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, всем сердцем вашим и всей душой вашей. За Господом, Богом вашим, идите и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и голос Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепитесь. А пророка того или сновидца следует предать смерти, ибо говорил он преступное против Господа, Бога вашего, Который вывел вас из земли Египетской и вызволил тебя из дома рабства, — дабы совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; искорени же зло из среды своей»[27]. А если Йешу этот, как он утверждает, — сын Бога, то пусть придет к нам и мы откроем его позор.
          ССЫЛКА на полный перевод
          Ответить
      • B
        Согласен!
        Во времена Христа никаких евреев в сегодняшнем понимании не было.
        А когда они появились и стали все приватизировать и себе приписывать, заодно и Христа в свои записали, а учение его себе на службу поставили.
        Ответить
        • bobobo
          Но потом они откуда-то взялись и его распяли.
          Ответить
        • 32819
          Вообще то евреи от него все отказываются и совершенно не признають , так как в принципе он как раз и являлся тем мессией коего они и поныне ждут , да и пришел он именно к еврейчикам , сообщить им что они совсем ебанулись , и сбились с пути истинного .
          Ответить
    • i8086
      dot66 8 янв 14
      Отсутствие повода выпить — ещё не повод не пить.
      Ответить
  • kreator29
    8 янв 14
    1 Рече безумен в сердце своем: несть Бог. Растлеша и омерзишася в начинаниих, несть творяй благостыню.
    1 Сказал безумный в сердце своём: "Нет Бога!" Они развратились и стали гнусны в поступках; нет делающего добро.
    Ответить
  • N
    8 янв 14
    Христианство к Иисусу Христу имеет очень малое отношение. История Христа подлинная она мало кому известна из ныне живущих, т.к. источники в виде библии и проч. постоянно правились, подчищались, по крайней мере до 4-го века. Значительную часть источников письменных или уничтожили или засекретили так, что разобраться могут только избранные (как много людей сегодня хорошо знают, например арамейский язык ?), а они не станут говорить. Образование Христианства как нечто устоявшегося можно датировать не ранее Никейского собора 325 года или 4-го века Н.Э. или от Р.Х. Это всё равно, что мы сейчас стали бы рассуждать, например о жизни Петра I, оценивать его с позиции сегодняшнего дня, даже если не брать во внимание прогресс и социальные изменения, получится полная необъективность. Также получилось и с Христом. Ну и с точки зрения реальных событий никто не пытался исследовать источники о Христе, а кто пытался того обвиняли в ереси или заставляли замолчать разными способами.
    Ответить
  • Key_Master
    8 янв 14
    Верить библии это как верить, что колбаса сделана из мяса. Книги начали печатать ели я не ошибаюсь лет 400 назад. Получается, что до этого 1600 лет эти истории передавались как сказки в устном виде людьми СРЕДНЕВЕКОВЬЯ. Которые верили что земля плоская а гроза это вообще пиздец всему. что в этой библии можно исследовать? Это все равно, что искать подтверждения сказанию про курочку-рябу.
    Ответить
    • N
      Не совсем так, были свитки на пергаментах, их переписывали время от времени. Т.е. источники были, вопрос только в том, что переписчики могли ошибаться в деталях мелки сознательно или нет это другой вопрос. Одним словом концов подлинного христианства, как учения именно Христа уже нам не найти в полном объёме. Полагаю, что есть из ныне живущих те, кто знают, но они будут молчать.
      Ответить
      • i8086
        ... настоятель монастыря, всю жизнь посвятивший церкви и монашеству, пошел в монастырскую библиотеку изучать какой-то священный текст. Когда он не вернулся через неделю, монахи пошли искать его и обнаружили, что падре в истерике бьется головой о стену. На вопрос, что случилось он, собственно, ответил: "О дети мои, там было сказано celebrate, а не celibate!"
        P.S. celebrate — празднуй; celibate — целибат, т.е. обет безбрачия)
        Ответить
    • A
      Не совсем. Книги раньше переписывались от руки.
      Ответить
  • rus001
    8 янв 14
    Ответить
    • joker9607
      Картинка тупая потому что как раз поздравляют реальных друзей, а не воображаемых.
      Ответить
      • nah-nah
        Интересуюсь, а кто у Вас на аве, любезный? Уж не та ли самая ослятя, на коей рассекал по ерусалиму Ваш "реальный" друг? Не забудьте поздравить их обоих и сообщить о радостной вести. Вдруг они ещё не в курсах...
        Ответить
        • joker9607
          Если ты задаешь такие вопросы отвечу тебе — да! Это именно тот осёл! Он свою фотку выложил в фэйсбуке, а я скачал.
          Ответить
    • G
      да ... глупо выглядит... тк ДР Христос не праздновал и Библия приводит примеры ДР только 2 раза и оба в отрицательном ключе
      Ответить
    • V0lk666
      +100500
      Ответить
  • dedwalja
    8 янв 14
    ХРИСТОС РАЖДАЕТСЯ, СЛАВИТЕ! Поздравляю всех со светлым Праздником Рождества Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа! От всей души желаю вам и вашим близким душевного и телесного здоровья, мира и лада в душе и семье! Всем счастья и радости в новом году!
    P.S. Комментарии к этому посту не читал и больше под кат не загляну, поэтому отвечать не трудитесь. D.W.
    Ответить
  • joker9607
    8 янв 14
    Уже по одному опросу понятно, автор далёк от темы о которой пытается повествовать.
    Ответить
  • Dnny
    8 янв 14
    забавно что он воскрес, вознесся. но это разве чудо? христиане как будто застыли во времени, продолжая поклонятся распятому...
    Крест вообще сакральный символ древности, который был задолго до христианства. Символ который означал вселенную. И вот какие то евреи, распяли человека, который пришел спасти евреев от их пороков. Распяли на кресте, символе почитаемом задолго до христианства, оскорбив тем самым всех не евреев. :)))) Христианство поклоняется мертвому богу распятом на кресте... Пьют его кровь, едят его плоть... Какой-то вурдалакско-вампирский канибализм с извращениями :)))
    Ответить
  • tsvigo
    8 янв 14
    Я верю, что жил такой парень.
    Ответить
    • Jeyko
      tsvigo 8 янв 14
      Разделяю. Но сделали из него такого героя комиксов уже те кто здорово наживался на нем.
      См. мой комент выше.
      Ответить
    • B
      Да че, нормально так. Наш человек!
      Ответить
  • dga462
    8 янв 14
    Мне кажется, когда-то какие-то так называемые боги были, то ли инопланетяне, то ли другая цивилизация, оставили следы на Земле, а с каких-то времен и сейчас создали культы у разных народов по мотивам легенд, мифов и их деяний — называются они религиями. И народом удобно управлять...
    Ответить
    • G
      кажется... не слишком надежный источник знаний...
      Ответить
      • nah-nah
        "Сборник древнееврейских сказок" надёжнее? В таком случае рекомендую к прочтению "Мифы и легенды Древней Греции и Древнего Рима". Написано не в пример интереснее и правдоподобнее...
        Ответить
        • paca2s
          Причём лучший вариант художественной обработки, который мне доводилось читать, тоже дело рук еврея. :)
          Ответить
        • G
          Библия это историческая книга, везде где пересекается с наукой точна и подтверждается массой исторических свидетельств. Просто Вам лень в это вникать. Сказать -"Все бред" намного прощще
          Ответить
      • dga462
        Хорошо, сформулирую по другому, мне так думается, и на это есть некоторые основания...
        Ответить
        • Jeyko
          dga462 8 янв 14
          А, судя по аватару, должно быть "элементарно"!
          : )
          Ответить
  • AlexCh
    8 янв 14
    Кто смотрел и кто не смотрел — "Праздник Святого Иоргена"
    И вопросы сразу пропадут
    Ответить
  • H
    8 янв 14
    ПОЧЕМУ ЕВРЕИ ОТВЕРГАЮТ ИИСУСА?
    Евреи никогда не примут Иисуса, потому что он не подходит даже под минимальные описания Мессии у пророков:
    1) Он не потомок Давида
    2) он не был царем Израиля
    3) никого не спас
    4) ничего из того, что должен сделать мессия он не сделал
    и поэтому , естественно нет никакого смысла приводить цитаты из Св. Писания — они никак к Исусу относиться не могут.
    Например: мы говорим , что Иисус не был царем, а христиане говорят, что его на небе помазали на царство , но любому образованному человеку ясно, что это не довод , а просто слова в которые можно только верить или не верить...
    Ответить
    • G
      все пункты не соответствуют Торе... закона для евреев
      Ответить
    • G
      так же заменили закон подзаконными актами... у евреев Талмуды, у православных Жития святых и иное философствование
      Ответить
    • AlexCh
      Они это прост из зависти ! Впервые евреи не на ту лошадку поставили ... А еслиб вложились в Иисуса- былиб в шоколаде !
      Ответить
  • H
    8 янв 14
    Сравнительный анализ литературных источников
    Предания о Всемирном потопе встречаются у десятков народов мира. Однако библейская история Ноя обнаруживает особое сходство с легендами других ближневосточных народов.[16] Наиболее древняя из датированных клинописных вавилонских табличек с рассказом о потопе относится к ок. 1637 г. до н. э. и, таким образом, оказывается значительно старше библейской версии. Были также найдены фрагменты шумерской поэмы, которая, по видимому, повлияла на создание вавилонского произведения[17] (табличка относится к XVIII в. до н. э.). Само шумерское сказание весьма древнее, его окончательную литературную обработку относят ко времени III династии Ура.[18]
    Таблица: Сравнение легенд о потопе
    google: Wiki Всемирный Потоп
    Ответить
    • paca2s
      Этот, как его, собаку… Гильгамеш?
      Ответить
    • W
      Тссссс. Шумеры запрещены. У них написано, что прилетели инопланетяне, которые в шахтах в районе Африки добывали золото... Работягам не понравилась долгая работа в шахтах, в то время как их боссы "жировали" на орбите. Подняли бунт, чем перепугали клерков на земле. Но ситуацию разрулили. Решили из местных "человекоподобных" себе помощников забацать. После долгих эксперементов появился первый человек разумный Адапа. Змей его обучал всяким премудростям. Но однажды Адапа взял "самолет" покататься и повредил крыло. Весть дошла до боссов на орбите. Те было в шоке от того, что человек научился развариться в технике и вызвали его к себе...
      Ответить
      • W
        Триста поставил он в небесном дозоре…
        А на земле шестьсот он поселил [18, 219].
        ===============================
        Когда боги, подобно людям,
        Несли бремя и муки тяжкого труда,
        Великим был тяжкий труд богов,
        Трудной была работа, и велико было страдание [18, 220].
        ===============================
        Дом его окружили, но бог Энлил о том не знал.
        Была ночь, миновала половина дозора.
        |Затем| Калкал увидел то и встревожился…
        Калкал разбудил Нуску |канцлера|…
        Нуску разбудил своего господина — Он поднял его с постели |со словами|:
        "Мой господин, твой дом окружен,
        Битва подошла прямо к твоим вратам!"
        ===================================
        Войну объявили все мы, каждый из нас!
        Мы (…) в горных выработках;
        Непосильный труд убил нас.
        ==================================
        Они воззвали к богине, давшей жизнь богам
        И мудрой акушерке |со словами|:
        Дай жизнь новому существу, создай рабочих |Lulu|!
        "Сотвори Примитивного Рабочего |Lulu Amelu|,
        Который сможет тащить это ярмо!
        Пусть он исполняет это по поручению Энлила.
        Пусть этот Рабочий продолжит работу богов!" [18, 222-223].
        Ответить
  • H
    8 янв 14
    Зимнее солнцестояние
    День зимнего солнцестояния занимал важное место в культуре и религии многих древних народов, начиная, по крайней мере, с эпохи неолита. Это доказывают сохранившиеся археологические памятники, такие, как, например, Стоунхендж в Англии и Ньюгрейндж в Ирландии. В той или иной форме этот день отмечался в большинстве известных культур, в том числе у славян (Коляда). С моментом завершения периода сокращения дня обычно был связан религиозный праздник «рождения бога солнца». Его праздновали представители многих религий: германские язычники (под названием Йоль), поклонники Митры, и др. В Римской империи времён раннего христианства также существовал подобный праздник — день рождения Непобедимого Солнца (лат. Dies natalis Solis Invicti). По решению отцов христианской Церкви было решено праздновать в этот день и Рождество Христово[13].
    Первое упоминание 25 декабря как даты Рождества содержится в римском альманахе середины IV в. На первом месте в списке епископов и мучеников указано: 25 декабря — родился Христос из Вифлеема Иудейского (natus Christus in Betleem Judeae)[14].
    К дате Рождества привязана и дата празднования Благовещения: за 9 месяцев до Рождества — 25 марта. Впрочем, такая связь прослеживается далеко не всегда: в амвросианском обряде воспоминанию Благовещения посвящено последнее (шестое) воскресение Адвента, в мосарабском — 18 декабря[15].
    WiKi
    Ответить
    • alloha
      Посмотрите фоторепортаж о строительстве стоунхенджа в 60-х годах на совершенно чистой лужайке из бетона с наложением текстуры камня, которая почемуто повторяется
      Ответить
  • rus001
    8 янв 14
    Ответить
    • B
      А вас с Рождеством Христовым!
      Ответить
      • rus001
        не богохульствуй!
        во имя альфы и омеги, тангенса и котангенса, ибо не синусом единым жив человек!
        в тождестве суть и гармония его.
        котаминь.
        Ответить
  • S
    8 янв 14
    Радует, что больше половины живёт в современном мире.
    Ответить
  • U
    8 янв 14
    Гы, интересно получается: ссылка автора ведет на вчерашний пост общественно-коммунистического сайта "Прорыв", который в свою очередь сделал репост статьи 2-летней давности с дружественного сайта "Коммунисты столицы", добавив видео великого гуру Дупмана. А сию статейку"столичные коммунисты" честно признаются, что и сами-то репостнули из «Книги юного атеиста», М. «Просвещение»,1970 г.
    За прошедшие 44 года и коммунизм-то исчез, и "М.Просвещение" кануло в Лету, и насчет дедушки Дарвина мнения поменялись, и юных атеистов сейчас днем с огнем не сыщешь, а поди ж ты, сия нетленная книга до сих пор будоражит умы современников...
    Ответить
    • B
      Что-то у меня дальше "Прорыва" ссылка не открыватся, вероятно вам известно нечто большее.
      Ответить
      • U
        На Прорывском посте внизу указан источник — ссылка, ведущая на комстол.инфо, а после статьи на комстоле — и их источник.
        Хе, только сейчас допер, что три источника у этого нонеймовского пста получается, как и в марксизме! Классика жанра, однако!!! :)
        Ответить
    • R
      Ну по хорошему надо читать Лео Таксиля и его "забавную библию"... смешнее об этом не читал нигде.
      Вот только грусно мне что Иисус (кем бы он нибыл!) пришел и учил Хорошему а вот что из него и его учения сделали — превратили в комерческо-политическую машину -вот где печаль.
      Я бы посоветовал — прочтите что говорил Он сам, а не что говорили о нём. Вреда небудет.
      Ответить
      • U
        Так я же и имел в виду, что очень грустное, что для многих Евангелием стала "книга юного безбожника". А гуру Дупман, или как там его, похоже из разряда тех, кто "не читал, но осуждаю"...
        Ответить
  • bigbobson
    8 янв 14
    Ответить
  • M
    8 янв 14
    ......
    ... Ты говоришь что не ведал что делал,
    А сам его уже давно втоптал в глину,
    А сам его давно уже предал
    Терновый венок не рвет тебе голову
    Руки твои гвоздями пробиты не будут
    И в рот тебе не льют раскаленное олово
    Когда ты сдохнешь — тебя все забудут
    Нет, ты не тот, кто его распял
    И даже не тот, кто держал его руки
    Ты просто тот, кто ничего не сказал
    Когда он за тебя принимал эти муки
    Не будем спорить кто праведен,а кто грешен
    Никто не найдет себе спокойную старость
    Просто каждый поступок должен быть взвешен
    Хотя бы чуть-чуть хотя бы самую малость.
    © Dolphin
    Ответить
Сделано с NoNaMe