Было ли Рождество Христово?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Breard
    8 янв 14
    Ответить
    • wildan1
      К тому же он в Храме не буянил и не называл себя царём )))
      Ответить
    • Jeyko
      Breard 8 янв 14
      Папа был, вроде, шарманщик и только.
      Это корифан его, собутыльник Джузеппе был плотником. Ничего не сходится.
      "Папа Карло — старый шарманщик, живущий в каморке под лестницей, в которой ничего не было, кроме нарисованного очага на холсте. Шарманка давно сломалась и Папа Карло жил жизнью попрошайки (так в книге, в фильмах он по-прежнему работает шарманщиком). Единственный друг Папы Карло — старый столяр и пьяница Джузеппе. Как-то раз Джузеппе в очередной раз напился и ему в руки попалось говорящее полено, которое он подарил от греха подальше своему собутыльнику Карло, предварительно с ним подравшись.
      Папа Карло вырезает из говорящего полена куклу с длинным носом"
      Ответить
      • Marsianin
        Вот бы ему полено перевернуть. Мальвине это понравилось бы.
        Ответить
  • Q
    8 янв 14
    ...ничего нового автор не сообщил, т.к. сам Иисус говорил: "...Поистине говорю вам: Писание — дело рук
    человека, в то время как жизнь и все ее воплощения — дело Божие. Почему же вы не слушаете Слов Бога,
    записанных в творениях Его? И почему изучаете вы писания, буквы которых мертвы, будучи деянием рук
    человеческих?"
    Ответить
  • wildan1
    8 янв 14
    Да уж у христианства сейчас не лучшие времена, слишком много конкурентов (Толкиенисты, Огрызкофилы и т.д.), а еврейские сказки унылы, жестоки и неправдоподобны.
    Ответить
    • joker9607
      У христианства не может конкурентов — никто ни с кем не соревнуется.
      Ответить
      • wildan1
        Все со всеми конкурируют, за внимание и бабки. Думаете просто так христиане провотят такую глобальную рекламную компанию. Маркетинг, блин )))
        Ответить
        • joker9607
          Славить Бога — это по твоему маркетинг???
          Ответить
  • B
    8 янв 14
    Обсуждение заходит в какие-то дебри, кто-то цитирует Библию, кто начинает сомневаться в христианстве, кто просто троллит и т.п., а мне кажется, что пост все таки посвящен в первую очередь важным даже не столько для христиан, сколько для историков вопросам:
    1. Был ли Христос историческим персонажем или это собирательный образ нескольких персонажей, или же вообще чистая выдумка.
    Второй вопрос: Когда (в случае исторического персонажа) родился и жил Христос? В какие конкретно времена (2000 лет назад это весьма неочевидно), в каком конкретно месте (что тогда называлось Иудеей), и чем он занимался по жизни?
    Библия и Евангелия не дают никакого ответа не только по хотя бы приблизительным датам, но и по географии.
    Причем к самому христианству как религии данные вопросы не имеют никакого отношения.
    Если у кого имеются версии, пожалуйста в студию.
    Ответить
    • Marsianin
      Вчера сообщили, что казнили его 3 апреля 33 года.
      Всё остальное написано-перенаписано.
      Ответить
    • A
      Любопытно так же летоисчисление, начало новой Эры, я так понимаю это астрономическое событие, а значит 2014 лет назад началась Рыб, потом будет Эра Водолея и по идее нужно опять начинать с 1 года. Сюда же прикрутили Рождество Христово, как мне кажется это пиар ход от священников.
      Ответить
      • B
        Это что, доказательство рождения и жизни Христа?
        Ответить
        • A
          Для меня это не доказательство, но многие сектанты приводят летоисчисление от Рождества Христова в качестве доказательства.
          Ответить
    • B
      Свят, свят, вроде еще не Воскресенье Господне!
      Ответить
    • A
      Кстати и где же он? Воскресение из мертвых так же практикуют последователи культа Вуду в Африке, только воскресшие получаются зомби. Мертвый негр не может играть в баскетбол.
      Ответить
    • Marsianin
      Кстати, он вроде бы взял на себя все грехи человеческие.
      То бишь, можно грешить, а расплата уже произведена?
      Индульгенция выписана?
      Ответить
    • h14sk
      Ответить
  • A
    8 янв 14
    Любопытно другое. Нет никаких книг написаных Иисусом, зато много писанины рыбаков про Иисуса. А почему я должен вникать в писанину рыбаков. Я и так могу сходить к современным рыбакам и послушать, что они скажут. Максимум, это узнаю пару новых матерных оборотов и легенд про морских богов и русалок.
    Ответить
    • B
      Рыбаки про Иисуса? Это где же такие рассказы, любопытно было бы взглянуть?
      Ответить
      • Marsianin
        Темнота! Все, кто писал про Христа автоматически рыбаки.
        Рыба символ первохристианства, а вовсе не крест.
        Ответить
      • A
        Так, согласно Евангелию от Иоанна (1, 40-49), первые ученики пришли к Иисусу от проповедника Иоанна Крестителя. Это были галилейские рыбаки Андрей и Иоанн.
        Ответить
      • 25kadr
        Иносказание...
        Апостол Пётр до встречи с Иисусом был рыбаком.
        Или читать умеем только на форумах, как "Сталкера" пройти?
        Ответить
      • I
        Рассказы называются "Евангелия", канонических — 4, всегда доступны в продаже...
        Ответить
        • B
          Все евангелисты (авторы евангелий) -рыбыки?
          Ответить
        • A
          Это так. Но изучать высшую математику по конспектам студентов весьма проблематично, студенты многое недослышали и переиначили в силу своего скудомыслия и невежества.
          Ответить
    • gegyyotov
      Бильбо Бэггинс также
      Ответить
  • gegyyotov
    8 янв 14
    Поганая, гейско-педофильная Eвропа
    Ответить
  • gegyyotov
    8 янв 14
    Товарищи не упустите шанс высмеивать Христa — Язычник лежал на спине в своей палатке в ильсхадене и думал... думал о том что его связывает с этим миром и почему в его голове витают воспоминания ну ни как не соответствующие этому миру. странные механические машины похожие на каких-то страшных чудовищ,высокие дома непонятно почему не падающие,люди в странных костюмах. В этом мире он обошел все что возможно в поисках источника своих воспоминаний но так ничего и не нашел... откуда они?
    Ответить
  • littlehelper
    8 янв 14
    Не утихают споры о существовании Шекспира, но хотя бы никто с пеной у рта не заставляет в него верить.
    Ответить
    • F
      "воссияло для мира светом знания."
      Я плакал :)
      Поэтому ракеты сейчас о небесный свод стукаются и падают? :)
      Ответить
    • F
      Вроде как он существовал (как я слышал), вот только своего ни чего не писал, а переписывал старые легенды, былины да мифы всякие на свой лад :)
      Ответить
      • F
        fysoft 8 янв 14
        Мне не понятна логика минусующего. Вышесказанное я не выдавал за истину первой инстанции.
        Некоторые люди, среди которых профессор физики из Стэнфорда (Stanford) Питер Старрок (Peter Sturrock), считают, что на самом деле творения Шекспира созданы Эдвардом де Вера, 17-м графом Оксфордским (Edward de Vere, the 17th Earl of Oxford). Впрочем, на сайте Stanford News говорится, что сам Старрок утверждает: приходится выбирать между тремя — Шекспиром, графом Оксфордским и неизвестным лицом, называемым Ignotus.
        А по поводу того, что он существовал:
        Группа специалистов по Средним векам из университета Aberystwyth в Уэльсе на основании тщательного изучения исторических документов пришла к выводу, что в городе Стратфорд-на-Эйвоне (Stratford-upon-Avon) богатый владелец недвижимости и беззастенчивый бизнесмен по имени Уильям Шекспир, уроженец этого города, бесчестными путями сколотил немалое состояние. На протяжении 15 лет Шекспир скупал зерно, ячмень и солод, а потом распродавал свои запасы по завышенным ценам и преследовал несостоятельных должников. Свою прибыль он вкладывал в кредиты, которые за проценты предоставлял другим. Законные власти завели против Шекспира дело по уклонению от уплаты налогов, а в неурожайном 1598 году его оштрафовали за спекуляцию зерном во время голода.
        Ответить
    • Marsianin
      Аминь!
      Ответить
    • Marsianin
      Негодяи вы все.
      Минусуете человека, заведомо зная, что он вам не может ответить тем же.
      Не согласны — дискутируйте.
      Меня вон тоже заминусовали, не пойми за что.
      Ответить
    • Jurii
      А своих мыслей, кроме церковных мантр и заклинаний, в голове нет?
      Ответить
  • G
    8 янв 14
    Жаль что автор по всей видимости не интересуется археологическими открытиями .
    У учёных, исследующих этот вопрос, уже давно нет сомнения в том, что человек с именем Иисус Христос
    действительно существовал 2014 лет назад. И доказательств эту
    найдено достаточно много. Так же есть письменные подтверждения
    о существовании братьев и сестер Христа. Найдены письмена с упоминанием их имён.
    А вот был ли он Богом — это для многих людей остаётся открытым вопросом.
    Именно это и является вопросом веры.
    Иоан.20:29 Иисус говорит ему: ты
    поверил, потому что увидел Меня;
    блаженны невидевшие и уверовавшие.
    Ответить
    • B
      Может быть знаете имя хоть одного "ученого", и где можно прочитать про его исследования?
      Я достаточно плотно занимаюсь этим вопросом, но реальных исследований, подтверждающих существование Христа в том месте и в то время еще не встречал.
      Ответить
      • I
        Учёных — немеряно, даже без кавычек.
        Один из первых разумных — Н. Морозов, узник Шлиссельбургской крепости, у него есть трехтомник "Христос" и отдельная книжка "Был ли Христос". Я книжки встречал в сети.
        ЗЫ. Просьба на орать, что из трудов Н. Морозова произросли Фоменко с Носовским: Н. Морозов в этом не виноват. Да и не из этих книжек они произросли...
        Ответить
        • B
          И что Морозов или Фоменко утверждают, что Христос родился 2014 лет назад?
          Ответить
    • L
      george7 8 янв 14
      Каких братьев и сестер у непорочной Девы??? И у старого плотника-импотента. Вы в своем уме?Наши священники пытались сказать, что это двоюродные, но на других языках двоюродные звучат типа кузины и кузены, а в Евангелиях на нерусском Иисус прогнал именно мать и братьев.
      Ответить
  • 32819
    8 янв 14
    Мое мнение на сей момент таково , что скорей всего Иисус был ,не факт что родился именно 25 ,но это в принципе и не так важно , то что его называют сыном божьим , тоже обьясняется довольно просто (на мой взгляд) . Важнее не то когда он родился , а то что он хотел донести народу , и я думаю там было и есть много интересного, хотя к сожалению тоже за путь в 2000 лет многое порастерялось , и к сожалению сейчас стало модным не вникать в суть учения , а просто обсирать все спорные моменты и искать противоречия, *кто ищет -тот найдет * Божественность же Иисуса в том , что когда человек полностью избавляется от своего эго и вообще личности , то ничего не остается внутри акромя Бога .у буддистов такие люди называются "пробужденные"у индусов как то еще непомню. но суть одна -освободившийся от эга. чего и всем желал наверняка , Но разбудить народ не так просто , и даже что либо говорить из того состояния тоже весьма сложно , ибо спящий народ может придать совершенно другой смысл всему сказанному , по этому и говорил * имеющий уши да услышит * . и я уважаю его потуги . другое дело что уже потом развели спикуляцию на его имени которая и поныне продолжается, Но йа не проч поздравить такого человека с днем рождения и помянуть теплым словом , или хотя призадуматься над его словами и поступками , пусть даже и не факт что именно в тот же день .
    Ну и всех верующих и не верующих почему бы и не поздравить ? С ПРАЗДНИКОМ ВАС !!!! и да вам Бог счастья и осознанности .!!!
    Ответить
    • L
      32819 8 янв 14
      "то его называют сыном божьим , тоже обьясняется довольно просто" — 100%!
      Мы все "дети божьи", просто Он это осознал.
      Ответить
    • A
      Но таких пробужденных людей было много на земле, другое дело, что предприимчивые людишки на основе Иисуса сделали культ личности и организовали секту на основании записей людей, которые краем уха слышали слова автора.
      Ответить
  • choocha
    8 янв 14
    Любая религия – средство манипулирования не только человеком, но и целыми народами, равно как и «мораль», которую придумали люди, чтобы оправдывать свои действия или бездействия. Например, детям внушают, что врать не хорошо! Затем дети, вырастая, превращаются в личностей, которые предсказуемы и легко поддаются манипуляциям. Более того, те, кто внушает нам какие-либо догматы сами их же и нарушают. В христианстве – явно двойная мораль, — в заповедях чётко сказано: «НЕ УБИЙ!». Так вот если вы случайно убьёте на улице человека, случайно, из-за неосторожности, — вас будут судить по всей строгости закона. Однако если вы будете одеты в специальную униформу и целенаправленно начнёте убивать людей, которые одеты в другую униформу, то вы, — герой и вами следует гордиться! Вот вам цена догматам и моральным ценностям.
    Ответить
    • demon_of_death
      В библии сказано не убий, но там не сказано не убий человека. Так что все, кто потребляют мясо — убийцы или их пособники. :) Так что все не вегетарианцы будут гореть в аду. :) И что интересно, они молятся и прославляют бога, который их отправит за содеянное в ад. :) Мазохисты?
      Ответить
      • vivass
        ТщательнЕй читайте библию и не на ночь,а найдите время,что-бы подумать.
        Ответить
        • demon_of_death
          Тщательно читал библию и коран и много другой литературы по этому вопросу. Заповедь звучит именно так: 6. не убий.
          Читать я умею. Критическое мышление есть. В этой строке нет слов "не убей человека, а всех остальных мочи в любом количестве и как угодно". Есть чёткое: не убей. всё. Остальное досужие домыслы чтоб жить было удобней.
          Ответить
      • L
        "Так что все не вегетарианцы будут гореть в аду" — ага,- старая подколка: растения-то убивать можно?
        Ответить
        • demon_of_death
          Ок! Значит вообще все будут гореть в аду! :) Хотя для того, чтоб прокормиться растения можно не убивать, а только калечить.
          Ответить
  • patishon
    8 янв 14
    "Еще одно обстоятельство поразило ученых: современ­никами Иисуса Христа (если допустить, что в свое время он жил, ходил по городам и селениям, что-то делал) были многие знаменитые историки, философы и писа­тели древности. Эти люди оставили после себя правди­вые описания событий, свидетелями которых они были, рассказы о быте и нравах живших тогда народов, о государственных деятелях и многом другом." — здесь хотелось бы услышать конкретные данные, особенно о знаменитых современниках и земляках Иисуса Христа
    Ответить
    • yuriar
      Иосиф Флавий
      Ответить
      • A
        Иосиф Флавий — это выдуманный персонаж. Нет ни одного свидетельства других людей о том, что в то время существовал некий Иосиф Флавий.
        Ответить
      • L
        yuriar 8 янв 14
        Иосиф Флавий — через одно поколение после Иисуса (род. в 37г. н.э.). Ни разу не современник. Это как Вы современник Сталина.
        Ответить
  • N
    8 янв 14
    Доказательств теории Дарвина тоже, как оказалось, нет. Но главное — традиция.
    Ответить
    • Jurii
      Доказательств того что вы учились в школе и у вас что то в голове осталось тоже, как оказалось, нет. О каком дарвинизме речь, если вы за всю жизнь прочитали лишь одну книгу и в ней сами без попа-толкователя разобраться не можете?
      Ответить
  • bobobo
    8 янв 14
    Я верю в макаронного монстра.
    Ответить
  • reshke
    8 янв 14
    Статья для южан.
    Ответить
  • F
    8 янв 14
    ***
    — Ты веришь в гномиков?
    — Нет!
    — А они в тебя верят! Смотри не подведи их.
    :)
    Ответить
  • naum123
    8 янв 14
    Абсолютно не имеет значения, существовал ли Христос на самом деле или нет, т.к. он принадлкжит к той категории основополагающих понятий, которых если и не было, то их надо было придумать.. Образ Христа, его вера, его учение нужно, необходимо человечеству, т.к. создает систему координат, точку отсчета для измерения моральных и этических ценностей. Каждый из нас должен ответить на простой вопрос — если бы не было 10 заповедей Христа, был бы наш мир лучше или хуже?
    Даже самые рьяные атеисты, в минуты реальной опасности для их жизни или жизни их близких, обращаются к Богу, просят у него помощи, защиты и это придает им силы и мужества в тяжелых жизненных ситуациях.
    ********
    И потом, вы же знаете — "свято место пусто не бывает". Уберите, разрушьте веру в Христа и его место займет кто-нибудь другой — Будда, Магомет...или Дьявол, кто именно, не так важно, важно что место в вашей душе не останется пустым, это хорошо видно уже сейчас, в наше время...
    Ответить
    • partyalex
      Если бы не было 10 заповедей было бы точно также.Китай, Индия да и вся Юго-Восточная Азия (то есть большая часть населения планеты)без них неплохо обходятся.Эти заповеди дал людям не Бог а они сами сложились в результате взаимодействия индивидов. Потом нечистыми на руку богословами они были выданы за послание с небес.
      Ответить
      • G
        Для cher656( без всякой иронии ).
        Действительно, учиться надо. Грамотно писать. Конечно, можно вернуться на несколько веков назад и начать писать не только без знаков препинания, но и без пробелов между словами. Можно, но читать ОЧЕНЬ неудобно. Чтение может превратиться в разгадывание. По-этому то и придумали и пробелы, и знаки.
        Для naum123.
        Когда слышу рассуждения о т.н. заповедях Христа, то у меня возникает вопрос: если он начал учить этому, то до этого всё было не так?
        Т.е., матери ненавидели своих детей, мужья — жён, а заодно и родителей, кражи и убийства считались добродетелью? А какой-нибудь муж-рогоносец зазывал всяк желающего переспать с его женой?
        Конечно же, нет. Люди оставались и остаются людьми. Т.е., мы видим в данном случае нахальное присвоение ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ. Не просто так, разумеется.
        Ответить
      • G
        Не хотелось бы, чтобы словосочетание "общечеловеческие ценности" было воспринято как западная вакханалия.
        Ответить
  • O
    8 янв 14
    Если есть какая-то религия, а думаю, никто не сомневается, что христианская религия существует, то есть и время её зарождения, формирования, как религии из обычаев, сказаний и даже древних пьес. Был и первоначальный коллектив увлечённых «новой» идеей, был и «лидер», которого с целью его безопасности как «нужного» человека этот коллектив «производил» в Бога. В этом нет ничего сверхъестественного и оригинального. Это мы и сейчас наблюдаем в той или иной форме. Нам естественно, ближе то, что происходит в России, а российский пример прямо перед нами – возвеличивание наших лидеров до небес. И не надо сейчас сразу кивать на Путина. Недавно меня пригласили на чествование зав.лаба в РАН. Я неплохо знал его «научную» карьеру и без особого энтузиазма заглянул. Но то, что увидел и услышал, превзошло все мои ожидания: дежурные холуи стали перечислять «научные» заслуги юбиляра, а среди всего перечисленного не было ни одной темы, где юбиляр внёс хоть маленький научный вклад. Тем же самым сейчас занимаются и имиджмейкеры Путина, и если путинизм превратится в религию (не дай бог), то естественно, дата рождения у Путина точно есть. В чём тут сомневаться. Но хочется верить, что основатели различных религий были действительно ЛИЧНОСТИ, ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ (на эту тему смотри «Про науку и людей» на rusnor.org). И если их дату рождения забыли, то это плохо, но не критично. Критично другое, но об этом лучше почитать на том же сайте НОР в статье «За что нас можно и нужно презирать». А заодно можно заглянуть и в последнюю статью «Причинность можно представить», которую я попробовал повесить в виде новости на nnm, но ничего кроме названия новости не светит.
    Ответить
    • W
      Ну так уже начинается...
      «Америка слаба и только болтает, Россия богата и возрождается — и ее лидера не волнует, что о нем думают».
      Такая подпись стоит к фотографии Путина на обложке журнала Time, напоминает американская газета The Washington Times.
      Ответить
  • T
    8 янв 14
    Хм, это с какой же стати 25 декабря вдруг стал зимний солнцеворот, если самая длинная ночь всегда была с 21 на 22 число?!!
    Ответить
    • B
      У древних с астрономическими приборами туго было, но 25 декабря уже было заметно, что день начал прибывать.
      Ответить
    • P
      Всё верно и у вас и у них, 22,12 зимнее солнцестояние, самая длинная ночь, а 25,12 день начинает прирастать, увеличиваться.. это т.н. Солнцеворот. день когда солнце поворачивается к росту, увеличению продолжительности дня, к Весне..
      Ответить
  • vikklu
    8 янв 14
    Кто бы сомневался, что на таком "источнике" будет что-либо стоящее? Ты бы ещё с олдипомойки перекопипастил чего.
    Ответить
    • B
      Да дело вовсе не в "источнике".
      Сам по себе вопрос интересен:
      Является ли Христос реальным историчсеским персонажем или это легенда, собирательный образ?
      В какую эпоху реально жил этот персонаж или образ, что такое он конкретно делал, чем прославился и почему его потом окрестили Сыном Божьим?
      А главное, возможно ли сейчас по прошествии многих веков восстановить реальную историческую картину того времени и ответить на поставленные выше вопросы, или же эта возможность навсегда утеряна и мы вынуждены довольствоваться лишь написанными о нем легендами.
      Истинным христианам легче, их не интересует историческая правда, вера заменяет ее.
      Ну а остальным все же любопытно, что такого произошло в те древние века, что так повляло на человеческое общество, на его развитие, на его мораль, и что до сих пор продолжает влиять на человеческие умы.
      Ответить
    • B
      А вы лично читали хоть одну сказку "кочевников синайского полуострова"?
      Я таких не встречал, как и само упоминание о таких кочевниках.
      Арабы там жили испокон веков, но у них были другие сказки.
      Ответить
    • K
      это базиз цивилизации, а вера тут непричем
      Ответить
Сделано с NoNaMe