Либеральные мифы о Сталине

Антисталинистам, что в лоб, что по лбу.

Ого, как всё запущено у Джо на чердаке!

Хорошо Сталин хороший, добрый,гениальный, что дальше?
Повесить портрет молится на него? Просто надо перестать очернять то время и надо рассказать правду о том как и что тогда было. И плохое и хорошее. Народ сам разберется что ему ближе — мифические "полторы тысячи миллионов репрессированных", или создание страны, которая сломила хребет Гитлеру и запустила Гагарина в космос. История вообще-то не бывает исключительно ЧЕРНОЙ или исключительно БЕЛОЙ. В истории практически каждой страны мира есть свои и черные и белые полосы. Об этом хорошо рассказал в свое время Пучков/Гоблин:

Просто врать НЕ НАДО.

Как мило, придираться к "источнику". Еще бы и название "источника" вспомнили. Совсем было бы "в тему". А статью осилить, видать образование не позволяет. Ибо в самом конце написано: Тем, кого не устраивают ссылки на мой док, предлагаю пройтись по представленным статьям и посмотреть источники уже в них )))

А ты опровергни этот "бред" — пёрни в лужу с разбега. Более крыть нечем, неуч?

Думаю оттуда же откуда взяла свои цифры Фитцпатрик. Из статистки. Я вынужден был резко сократить цитаты данной американской антисоветчицы, иначе статья просто бы не влезла. Вот полный вариант (который у себя запостил Пыхалов). На практике, однако, ограничения передвижения крестьян вовсе не были так строги, как в теории. Исключение составлял лишь 1933 г., первый год существования паспортной системы, когда были предприняты действительно серьезные и довольно успешные усилия, чтобы сократить отходничество и крестьянскую миграцию в город,. Начиная с 1934 г., несмотря на формальные ограничения, вызывавшие раздражение и недовольство колхозников и заставлявшие их чувствовать себя гражданами второго сорта, для трудоспособных колхозников уехать на время или навсегда не являлось особой проблемой, а в иные годы, когда в промышленности не хватало рабочих рук, правительство активно поощряло их к этому.
После кризиса 1933 г. наблюдался постепенный рост городской экономики в течение 30-х гг., количество наемных работников увеличилось с 24 млн чел. в 1932 г. до 34 млн чел., в 1940 г. Это увеличение было не таким резким, как в годы первой пятилетки, когда число занятых на предприятиях удвоилось почти за четыре года, однако достаточным, чтобы требовать постоянного притока рабочей силы из деревни. По расчетам советских ученых, за период 1935—1940 гг. около 7 млн крестьян стали наемными рабочими. Большинство из них были колхозниками, уезжающими на работу в города. Городское население возросло с 40 млн чел., в 1933 г. до 56 млн чел. в 1939 г., что показывает соотносимые масштабы: миграции из села в город [55].
...
Разумеется, молодым колхозным механизатором, уходившим работать в город, паспорта автоматически не выдавались, так же как и другим отходникам, решившим не возвращаться в село. Но совершенно очевидно, что если у колхозника была постоянная работа в городе, то легализация его статуса как городского жителя не стоила особого труда — и ни в коем случае не представляла такой чудовищной проблемы, как, например, в настоящее время получение вида на жительство для нелегальных иммигрантов в Соединенных Штатах.
...
То, что молодые имели возможность уехать из села, и действительно уезжали толпами, вызывало у старшего поколения смешанные чувства. С одной стороны, здесь была тревога, о будущем (кто будет заботиться о родителях в старости, если: дети уедут?) и даже обида. С другой стороны, достижения молодого поколения могли: стать для старших: источником гордости.
...
Как мы уже видели, в 30-е гг. колхозникам почти всегда уйти в отход или даже уехать насовсем было гораздо легче, чем это предусматривалось постановлением 1933 г., потому что практически при любых обстоятельствах власти отдавали предпочтение нуждам промышленности — в том числе обеспечению свободного притока рабочей силы — перед нуждами сельского хозяйства. Хотя постановление 1931 г. об отходничестве представляло собой попытку взять под контроль государства крестьянскую рабочую силу с помощью системы контрактов между промышленными предприятиями и колхозами, система эта, называемая оргнабором, работала плохо и нисколько не исключала возможности индивидуального отходничества. Во-первых, обычно не составляло труда (за плату) получить справку в колхозе и паспорт в сельсовете. Во-вторых, колхозники могли, в конце концов, уехать даже без справки и паспорта. Несмотря на законы, грозившие предприятиям строгими взысканиями, если те будут нанимать колхозников у проходной, без справок и паспортов, предприятия систематически нарушали эти правила [49].

PS: Цитаты, как вы понимаете отсюда — Фицпатрик Ш. Сталинские крестьяне. Социальная история Советской России в 30-е годы: деревня / пер. с англ. Л.Ю. Пантина. 2-е изд. М., 2008

Юрок, ты же не хочешь признавать факты. Горбатого могила исправит. Оставайся при своих, не нервничай, не голодоморь себя, дурашка!

Отмывка — это лейба, а вот документальные факты это уже серьезно, спасибо Диму, всяко оно полезно статистику знать, гребанный запад совсем заипал, пусть живет как хочет нех.. к нам лезть.

komtur (Komtur) сегодня, 10:20 #
Похоже Сталинизм стал религией, где не требуется никаких доказательств и достаточно одной веры. Вот и повторяют все эти жалкие людишки старый бред как мантры. Напрасно. Чёрного кобеля не отмоешь добела!
-----------------------------
Прикольно! Не первый раз наблюдаю, как человек, не приведший НИ ОДНОГО РАЦИОНАЛЬНОГО аргумента обвиняет оппонента в том, что для него его взгляды это РЕЛИГИЯ.
Комтур, Ваша ненависть к Сталину ИРРАЦИОНАЛЬНА, поскольку Вы даже не пытаетесь приводить какие-либо рациональные аргументы.
А что такое ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ? Это и есть РЕЛИГИЯ. Т.е. Вы отвергаете все рациональные доводы просто потому, что Ваша ВЕРА не позволяет критически взглянуть на обсуждаемый предмет.
Короче говоря, для Вас Сталин тиран и точка. А кто не согласен — тот еретик ;)
И, на заметку, человеку свойственно приписывать окружающим свои свойства, качества, черты характера и т.д.
Например, вор будет считать, что все кругом воры. Скупердяй — что все кругом скупердяи. А человек религиозный — будет считать, что все кругом тоже религиозны, например, ВЕРЯТ в Сталина :)))

История цивилизации наглядно показала преимущества свободного общества
---------------------------------------
И даже назвать такое "свободное" можешь ??? Первобытно-общинный уже был несвободным

Ты,молокосос,видать совка не застал-так что слюной брызжешь о том чего не знаешь?Т.н. либеральная пропаганда и местные антисоветчики уже к настоящему моменту полностью переврали факты и реалии о Советском Союзе, а когда последние мамомты, как ты говоришь, вымрут вообще правды не найдешь Попробуй ответить на вопрос-а кому это выгодно.Также попробуй найти факты о т.н. свободном обществе-с "правом" на платную (и люди реально мрут т.к. небыло денег на профилактику-диагностику поэтому попадают к врачам с сильнозапущенными симптомами вылечить кот. стоит еще больше...Даже деньги не всегда помогают-оборудование зачастую древнее, т.к. частник экономит деньги, да и врача грамотного надо искать-дипломированных уродов полно) медицину, платное образование(о стоимости лучше не говорить и за такое бабло уровень никакой), правом на кредиты и т.д. Вся жизнь в кредит-это твоя мечта?Свободный рынок-это миф, теме не дадут подняться-купят бизнес (а как же конкуренция?),-не согласен-разорят.Проверь бизнес-новости-Гугл скупает много фирм,авиакомпани сливаются,сотовэ компании сливаются и т.д. и т.д. Может в будующем все будут работать на одну корпорацию-это твоя свобода, твой выбор?
P.S.Поверь, это не теоретические размышления-Иа это вижу каждый день(живу в т.н. самой демократическои и свободной стране)
P.P.S. А спорить всегда есть смысл-в споре рождается истина...

Vatnique
В одном из тредов про СССР, жутко залайкали пост с тем, что в СССР очереди, колбаса вся одинаковая, свободы нет. Сам я не претендую на звание метателя правды, но вот мнение о вопросе от человека, который жил в то время. Не старик, у которого гонорея/простатит/маразм, из-за которого он и считает, что "раньше было лучше", связывая это с тем временем, когда был здоров. И такое я слышал от своих родителей, такое слышал от многих взрослых людей.
К чему я все это — к альтернативной точке зрения. Многие люди слишком хорошо прониклись идеей, что "в СССР все было настолько дерьмовым, что сейчас — вполне неплохо живем, слушай..."
Итак, сам пост с его сравнением России и СССР, который, стоило бы прочитать:
"Надо же, я оказывается старик. В СССР я пошел в школу и садик. Был октябренком и пионером. Попробую донести до тебя мысль, отчего такая ностальгия по СССР. Но шанс 0.001% Ибо в простом комментарии не опишешь всего сразу. Про это книги и научные труды написаны. Куда мне лаптю в 10-20 строк уложиться.
Очереди и дефицит — приметы лишь уже конца СССР. А у меня были бесплатный бассейн олимпийского класса. Был отличный садик и школа. В школе я бесплатно занимался авиамоделированием и работой по дереву плюс внешкольное рисование. А еще ездил летом в бесплатный пионерский лагерь или санаторий. Родители были самыми обычными гражданами. Можно говорить о том, что СССР был до 80 годов по уровню жизни не ниже запада, приводя пруфы и факты. Но кому это интересно? Молодое поколение взращено за последние 20 лет на всей херне, что льется из телевизора про Сталина пожирающего миллиарды и про ужасы СССР. Всё, личинки говна отложены в юные неокрепшие мозги. Это поколение ненавидит свою страну и ее историю. Это может перебороть только время, воспитание нового поколения и дубинки Омона, успокаивающие особо жаждущих революции 20-и летних соратников навального. И общаться на данную тему бесполезно, в ответ на пруфы обычно слышен лишь истеричный визг и вопросы в стиле "а вы перестали пить коньяк по утрам?". Оперировать фактами против истеричных визгов невозможно. Лучше или хуже был СССР чем запад? Это как теплое и мягкое. Да, на западе было больше частных машин, зато у нас был самый развитый общественный транспорт в мире. Да, у них были красивые тряпки и жвачка, а у нас бесплатная медицина и образование. Да, у нас нельзя было легально стать миллионером, зато и бомжом было стать практически нереально. И так далее. Было ли общество таким идеальным как некоторые рисуют? Конечно нет. Люди — скоты в своей массе. Но СССР было государством, которое всех людей считало за равных. И таджика и украинца и русского. Сына профессора и сына доярки. Если ты хотел — ты мог стать хоть разработчиком ракет, хоть Генсеком, а мог стать "синяком" которого из года в год тянет трудовой коллектив. Все зависело от твоих ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ. А не от связей твоих родителей и денег, хотя связи могли значительно повысить твои шансы. Ты имел шанс не просто существовать. Ты мог быть сопричастным к чему-то большому. Ты мог прожить жизнь свою со смыслом. А не тупо сесть на попил бюджетных денег и кататься на мерседесе. Человек с одной стороны — та еще скотина. С другой, как не парадоксально, большинству хочется большего чем "крутая тачка и квартира в москве". Им хочется прожить жизнь свою не зря. Дает ли такие шансы современное общество? Дает конечно. Вопрос только зачем эти шансы. Все дело в векторе движения западного общества и общества бывшего при СССР. СССР существовало для движения человечества вперед. Отсюда и первый полет в космос и первая мирная атомная станция и так далее. Западная цивилизация жила и живет для того, что б "жрать до поту, срать до слез", отсюда разграбленная африка и целый континент под названием америка и текущие "ираки, афганистаны с югославиями". Долги которые невозможно вернуть никому и никогда. Потому — люди грустящие по СССР грустят по всему тому, что мы реально могли сделать. По колониям на Луне и полеты на Марс. По холодному ядерному синтезу и по еще хрен знает чему. Вместо этого мы сделали айфон. Повторюсь, в рамках комментария невозможно объять необъятное. На это и книг то у некоторых не хватает. Но надеюсь ты хотя бы попробуешь понять общую канву. Предвосхищая твой вопрос про меня лично — нет, сам я не бедный лежащий в ватнике под забором 100500 летний упырь, но и не миллиардер. У меня есть и квартира , и машины я меняю каждые 3 года всей семье. Счастлив я от этого? Да еб*сь оно в рот."

Всё дело в том, что эти вымрут, но будут другие. Любой неудачник винит во всех своих бедах не себя, а других. Особенно всегда достаётся властям. При царе ругали царизм, при большевиках ругали большевиков. Нынче ругают нынешнюю власть. Ну не дала она им, таким гениальным и великим, ничего из того, что они хотели! Вот и сыпятся стенания по прошлой жизни, особенно по той, далёкой и неведомой, знакомой исключительно по старым фильмам, типа "Кубанские казаки". Люди (особенно неудачники по жизни) всегда склонны идеализировать прошлое.

Не хворай, тля!