-
A25 ноя 13уход, питание, помещения, оборудование — всё на высшем уровне! специалисты полное дер..мо никакого понятия о гигиене. сами врачи мало понимают как и что лечат. Работают по специальным компьютерным программам. вносят симптомы в комп и она выдаёт диагноз и лечение... пару раз к таким "врачей" попадал... В "!!!республиканской!!! женской клинике" не смогли распознать угрозы жизни ещё нерождённого ребёнка! благо есть знакомая Специалист в Москве, она и подсказала, что нужно делать!
-
25 ноя 13Обошел уже 10 больниц в москве. Никто не может сказать в чем причина моей проблемы со здоровьем... Все только бабла хотят... Сидят либо девочки либи одиоты в халатах которые на анализы смотрят как бараны на новые ворота..... И от статуса клиники это не зависит, был и в частных не больших и в государственных типа больших и нии ... Всем на все пох... С начала заплати потом тебе ничего не скажут . Были даже такие фразы как — мы диагнозы не ставим , мы сразу лечим ....труба у нас с медициной....:(
-
-
S25 ноя 13В Эстонии сейчас примерно так и есть. Тоже штрих-код, который тебя постоянно сопровождает. Правда, меню не выбирают, а приносят то, что положено по диагнозу, но судя по приведенным фоткам, еда мало отличается от немецкой. Режим питания такой — завтрак, обед, перекус, ужин, кефир или сок перед сном с булочкой. И тоже развозят на тележке в закрытых контейнерах с указанной фамилией пациента.
-
25 ноя 13Не вижу источник информации. А если это из личного опыта, то он настолько у вас скуден, что вводит в заблуждение. Сам я никогда в немецких да и, слава богу, российских больницах не лежал, но бывал и там и там. Так вот, они бывают разные, что здесь, что в Германии, но никогда не бывают ресторанами. Другое дело, что в ФРГ декларируемая цель — одинаково качественная медицина и для канцлера и для безработного. И хоть она неодинакова, но разрыв намного меньше, чем в РФ. А страховка медицинская есть (должна быть) у каждого легального жителя, но право на государственную имеют только те, у кого зарплата ниже средней по стране. Точно не скажу, увы, но примерно не более 3 тыс. евро. А семейная эта страховка или нет — зависит уже от типа оформленной страховки. Причём на частоту смены больничной кассы тоже накладываются ограничения.
И я не знаю как уж немцы привыкли к таким пайкам, но когда я видел пакетики с рисом с обозначением, что 125 гр. содержимого его рассчитано на 2 порции, то смекал сразу, что не мой вариант. Думать же, что обычный немец на обед с полдюжины блюд имеет, ошибочно.-
25 ноя 13''Одинаково качественная медицина и для канцлера и для безработного'' Вот ключевые слова, в вашем спиче. Скорее всего, это и не так, но это цель профессии любого добропорядочного врача.-
25 ноя 13Нет. Это очень опосредованно к целям врача относится. Цель врача помочь больному. Исцелить его. А для этого мало быть просто врачём. Надо иметь возможность своё врачевание применить. А это как раз в деньги и упирается. У немцев просто лучше получается чем у многих на этом пути. Хотя мне думается, что лукавство в этом тоже есть. Как в меркелевской "мульти-культи". Однако статья не о самом лечении, а о пожрать. Я сам не голодаю, но аппетит у меня всегда отменный. И улучшать своё питание видимо буду пытаться до могилы.
-
-
25 ноя 13"право на государственную имеют только те, у кого зарплата ниже средней по стране. Точно не скажу, увы, но примерно не более 3 тыс. евро."
увы Вам, это не так.
1. средняя по стране з/п — 2,5к евро. (првада, на конец 2012, но не верю ,чтобы она поднялась за этот год).
2. государственная мед страховка есть у каждого. работающие платят сами (совместного с работодателем, как автор топика и писал), неработающие — или биржа труда за них платит, или служба соц поддержки. но застрахованы все.
3. "тип" страховки и "семиейная страховка" — это как*-то не пересекается. я вообще не понимаю ,что Вы этим сказать хотели. какой "тип"? какие они вообще бывают ,эти "типы"?
если в семье один работающий — все члены семьи застрахованы в его страховке как "члены семьи". если родители оба работающие, можно выбрать, будут дети в страховке мужа или жены застрахованы. на сумме взноса это не отражается никак. дети выосли и начали сами работать/зарабатывать — выходят из семейной страховки и застрахованы "самостоятельно".
4.
2.-
25 ноя 13если же Вы имеете в виду "частную страховку", то это не "обязаловка", а "право свободного выбора" для тех ,кто много зарабатывает. к примеру, на 2013 определена граница в 4.350 евро. если з/п выше, то чел имеет право перейти из гос. в частную страховку. но не обязан.
но частная страховка хороша только для молодых несемейных. в ней-то как раз учитывается и возраст и кол-во членов семьи. чем старше и больше, тем дороже. -
25 ноя 13Я руку на пульсе не держу, но в Штерне (номер не помню) 2006 года была указана средняя немецкая зарплата для мужчин в размере чуть выше трёх тысяч шестисот, для женщин примерно на 400 евро меньше. Сейчас поутру не до сёрфинга. Названия я "тип", "вид" или "категория" привожу условно. Я не немец. Но если я вижу написано Familienkrankenversichierung, то понимаю, что есть семейная медстраховка (на всю семью), а тип это или сорт, или ещё как.. я не знаю. Государственная медстраховка — в цифрах я путаюсь.. Время на месте не стоит, цены тоже — но уж чтобы совсем голословным не быть отвлёкся на поиск — med-kolleg.de
"Arbeitnehmer, die weniger als 4050 Euro im Monat verdienen (Bruttoeinkommen), müssen in einer gesetzlichen Krankenkasse (GKV) versichert sein." если по простому, то те НАЁМНЫЕ работники, что грязными менее 4050 евриков в мес. пробавляются, ОБЯЗАНЫ её иметь, а другие вольны выбирать. А есть ещё люди свободных профессий, предприниматели и т.д.-
25 ноя 13Der durchschnittliche Brutto-Jahresarbeitslohn je Arbeitnehmer in Deutschland betrug im Jahr 2012 nach Angaben des Bundesministeriums der Finanzen rund 28.950 Euro.
средняя з/п грязными в 2012, по информации министерства финансов, составляла 28.950 евро, т.е. 2.412,5 евр/мес. вот ссылка на пдф-документ, стр. 18.
по поводу "семейная"...
это два разных понятия. есть государственная/частная, и есть семейная/индивидуальная.
как сказано, семейная — это когда рабоатет один, и на его страховке вся семья. и семейная и индивидуальная могут быть частной или гос.
в частной обслуживание лучше, врачи по другому смотрят, но она хороша только молодым/бездетным. чем старше будешь, тем дороже страховка.
по поводу выбора — ну, я тоже самое и написал. до какой-то границы (4050 или 4350 — без разницы сейчас- я ориентировался на ВиКи, там стоит 4.350, но не суть. de.wikipedia.org) обязаны в гос. выше — могут выбирать, частная или гос. и предприниматели, да. раньше была обязаловка, пару лет назад отменили. -
25 ноя 13упс... ссылка на з/п не приложилась. вот она:
bundesfinanzministerium.de
-
-
-
-
25 ноя 13Согласен с нижеподписавшимися, что репортажик, скудный, побольше бы фотографий. Мне порнавилось ''Вы имеете право не чувствовать боль и вам делают все , чтобы вы её не чувствовали'' И тут скупая мужская слеза накатилась. Вспомнил, как я совсем недавно лежал в больнице, в урологии. Ночью привезли дедушку ветерана, что-то у него почки стали отказывать. Привезли примерно в час, положили на постельку, дали банку трёхлитровую, чтобы он туда кровяной мочой писел, поставили укол и всё. Ну видно было, по состоянию, что этого укола мало, незнаю может надо дозу было увеличить, или блокаду какую обезболивающею сделать. Так дедушка, часов до 10 дня и промучился. Нет, нет в утром по обходу пришёл врач, посмотрел историю болезни и удалился. Только в десять часов, дедушке привезли капельницу, сделали переливание крови, накачали антибиотиками, физ-раствор т.д. т.п. Часов в одиннадцать он спокойно уснул. Я к тому, что всё наоборот, дедушка имел право чувствовать боль все эти почти десять часов. Меня выписали следующим днём и вроде, как старичок пошёл на поправку. Дай бог ему и Вам товарищи мои, как можно меньше иметь такое право как ''чувствовать боль'' потому, как в нашем государстве никто не даст Вам заполнить карту еффективности болетерапии. Будьте здоровы. Не унывайте. -
-
25 ноя 13Так Ovimu пишет только о том, в чём разбирается. И правильно делает. Зачем повару судить о медицине? А кроме того фраза "...Думаю все таки определенной части народа будет интересно узнать как кормят в немецких больницах..." разве не заставляет Вас задуматься о том, что дальше речь пойдёт сугубо о еде? Или при словосочетании "немецкая больница" перед Вами всплывает образ грудастой медсестры, которая проделывает некие "процедуры"? Если так, то харе смотреть порно! )))-
25 ноя 13не, не заставляет. при словосочетании "немецкая больница" перед мной всплывает образ "немецкой больницы", ращвёрнуто, со всеми плюсами и минусами немецкой медицины. а просто про питание... чО про него распинаться?
с голоду не помрёшь, но и не пожируешь. порции расчитаны на лежачих больных (в больнице же всё-таки) с соотвествующим расходом калорий, чтобы жирком не заплывали — это раз. а во вторых — чтобы избежать расстройств желудка и/или запоров. т.е. простая такая, не очень калорийная, и нежирная еда.
кто привык каждый день по куску мяса в полкило затачивать — им не хватает. я вот слегка голодал, как лежать пришлось (три дня всего). а родственница жены лежала — полпорции оставляла, т.к. и дома то только на салате жила.
-
-
S25 ноя 13Немного о Германии. Лежал в их больнице один пациент с циррозом печени-жить оставалось с месяц. Захотел он в туалет и встал с кровати(хотя барьер должен быть поднят у такого пациента) наеб.улся и сломал шейку бедра.
Если гуманно поступить-то ничего делать ему не нужно-не заживет уже и будет еще хуже, но так как выгодно сделать операцию то ее и делают. Пациент через месяц умер.
Про то что ничего и нигде там ждать не нужно-ты автар не заливай(это я мягко).
Был у меня случай-жене в Австрии стало плохо и ее увезли на скорой. 3 часа она лежала в коридоре пока ее не осмотрел врач, а после этого еще часа три в том же коридоре.-
B25 ноя 13С ожиданием врача, даже если тебя после аварии привезли на скорой, это отдельная песня.
Жена недавно попала в аварию, привезли в госпиталь прождала около 5 часов, пришел врач, ничего не сказал, дал анаболики и ушел. Врачей не хватает везде, хотя зарплата у них вероятно такая высокая, что даже больницы не могут себе позволить нанять лишнего врача.
Страховая медицина, на самом деле руководимая по всему миру фармацевтическими гигантами, предполагает, чтобы люди постоянно были больными, зависели полностью от врачей, принося при этом огромные прибыли фармацевтическим монополиям.-
-
25 ноя 13К тому же если говорить серьёзно проблем у всех куча. И очень много одинаковых. И может кто-то вообще врача не дождался. Отдельных случаев много разных может быть. Важно как в целом дело обстоит. Не думаю, что в ФРГ в клиниках на лапу берут. Немного зная немцев, предположу, что никому из них и давать в голову не придёт. А, вот, автоправа купить можно в Германии.
-
-
-
-
E25 ноя 13Ох уж эти сказки... Ох уж эти сказочники. :)
У меня самого знакомые уже 10 лет живут в Германии.
Рассказывают совсем другие вещи.
Тот у кого есть денежки, как раз в такой больнице и лечатся.
У кого нет — направляют к социальному врачу.
Там тебе только таблЭтки от кашля пропишут и все.
"Лечись" пока не загнешься. -
B25 ноя 13Да, меню совсем бедноватое, а где же здоровая пища — свежие овощи и фрукты?
Или попав в больницу о здовой пище можно забыть, трескать кобасу с булочками, а все здоровье будет таблетками компенсироваться?
Ну, а если серьезно, не в меню, конечно, дело. Рассказали бы лучше о качестве медицинского обслуживания, квалификации персонала и т.п.
Мне по жизни приходилось пользоваться медицинской помощью в разных странах. Могу констатировать лишь одно, в последние годы качество медицинской помощи падает везде, средний медперсонал — это просто роботы, не понимающие толком что и зачем они делают и не в состоянии ответить даже на элементарные вопросы.
Вывод для себя зделал только один — всех медиков обходить за километр и следить за своим здоровьем самому. Как только стал жить по этому принципу, несмотря на возраст все болячки ушли, живу и радуюсь. -
25 ноя 13так поздравим же немецких жителей с очередным повышением ставки медицинского страхования после завершения коалиционных переговоров. Больницы все лечат в минус, 40 000 незанятых мест для врачей — все или в Швейцарии или еще где подальше. Обычно если на больном не получится заработать — полувылеченным выписывают как можно быстрее. зато если дорогая операция — затаскают по магнитным томографам.-
-
26 ноя 13кассы то да, а больницы нет. Поэтому кассы и повышают процентную ставку. Иначе с какого дуба руководитель региональной кассы 20 000 евреев в месяц получает из карман здорово-больных. А вообще немцы и сами говорят, что у них много больниц — но никакой консолидации и сокращения не будет — будут доить своих граждан, а те и сопеть и платить будут. Дойчляндия резиновая и в матрасах немцев 3 триллиона евро — так что есть откуда тянуть.
-
-
-
25 ноя 13Я может выскажу нелицеприятные вещи, но все же.
В Германии люди платят страховку как я понимаю. При этом она не 200 рублей. Соразмерно страховым платежам они получают соответственно и помощь, на которую находятся финансирование, из тех же страховых взносов.
У нас медицинская страховка при зарплате 30 000 руб. составляет 3,1%, т.е. 930 рублей, что составляет ~22 €.
В Германии, все прочитали, это суммарно примерно 15% c заработной платы, плюс 10 € за день прибывания.
Т.е. в относительных единицах, у них финансирование в 5 раз выше за счет страховых отчислений.
А теперь, давайте посчитаем еще немного.
Вы (мы) в России, на разнице в страховых отчислениях, ежегодно "экономите" сумму на страховке, порядка 12 т.р. в год на человека (из расчета зарплаты 30 000 руб., если заработок больше — то экономоия пропорционально больше). Я в больнице бываю 1 раз в 10 лет в среднем. Зарабатываю я существенно больше 30 т.р. За 10 лет я сэкономил на страховке, относительно немцев 120 000 т.р. и больше.
А теперь главное.
Если я хочу получить соответствующее лечение, я иду в платное отделение. Частично мне его покрывает та или иная текущая страховка, остальное я "позволяю" себе заплатить из своего виртуального медицинского домашнего фонда. Комфортные условия. Чистота. Хорошее обслуживание. И как правило не более 3-5 дней стационара. Что в сумме выходит дешевле 120 000 рублей.
Т.е. можно получить нормальное лечение и у нас. Вопрос цены. Как и везде. Как пример, при мне одному дядьке по страховке заменили коленный сустав на титан. Импортный (подчеркиваю, т.к. цена выше сразу). Он доплачивал, за мелочи какие-то. Своих заплатил в районе ну, может тысяч 10 000 руб. Жрачка, срачка и прочее.
Все это, конечно, подходит только работающим. Что касается пенсионеров, малоимущих и социально незащищенных — беда! Большая беда.
Но я хочу подчеркнуть. У нас тоже могут за деньги работать. Готовы ли мы отчислять ежемесячно соответствующие суммы?!-
-
25 ноя 13Да, даже если 600 долларов в день. Это примерно 20 000 руб. На неделю хватит, если откладывать в свой виртуальный фонд. Хотя Москва — как всегда. В Питере дешевле "лежать".
Я еще раз говорю. Все стоит денег. Что там, что здесь. Готовы ли мы за это платить. Там — платят. При том ежемесячно.
-
-
25 ноя 13Я кстати, неправильно посчитал.
В Германии платят 7+7 (ч.л. + ф.л.), У нас только 3% ф.л. Так, что фактически "экономия", которую я "вычислял" составляет от 7% до 12%, а не 4%, как выше сказано. Что вываливается в годовую цифру от 25 т.р. до 36 т.р., что в десять лет от 250 т.р. до 360 т.р.
Т.е. мы не платим эти деньги в медицину. А немцы — платят. -
25 ноя 13У большинства только этот домашний медицинский фонд совсем уж виртуальный! (( Но надо ещё и понимать, что страховка нужна часто на непредвиденные расходы, и предвидеть это крайне важно ) А если в стационар на месяц, не дай бог, загремите?
Опять же с Россией сложно сравнивать. На немецкую помощь можно хотя бы совсем по минимуму сделать то, на что она предусмотрена. В России такое лишь приятное исключение.
-
-
Y25 ноя 13Написано, что большое меню. А на фото — кошки есть не будут, не то что русские люди.
"Ваше прибывание в больнице полностью оплачивает медицинская страховка ...". А ее все имеют? Например, в штатах страховку не имеют около 20 % населения. А Германия, что богаче госдепии? -
25 ноя 13В Штатах никаких дополнительных плат, всё — из страховки. Палаты — в зависимости от тяжести состояния могут быть на одного, на двоих и более. У каждой кровати — отдельный телефон. Телевизор в палате на двоих один, пульт встроен в общий пульт управления кроватью. Туалет-душ в палате. С медикаментами приезжает с компьютерной стойкой медсестра, обычно несколько раз в день — в зависимости от требований врача. Всё заносится сразу в компьютер и в зависимости от действия на больного, корректируется. Родственники-друзья-знакомые могут быть в палате только днём, обычно с 9 утра до 10 вечера. Режим питания несколько отличается — рацион составляется больничным пищеблоком в зависимости от состояние и здоровья больного. Первый привозят как бы "стандартный", но с ним приносят карточку на следующий приём пищи, которую больной заполняет. У каждого пункта меню есть обычно три-четыре варианта. Кормят три раза в день, насколько я помню, без перекусов. Форма подачи такая же, как показана здесь — тарелки-термосы, форма подачи тоже похожа — суп, второе, дессерт. При плановой операции готовят в большой общей комнате, увозят в операционную. Информация о ходе операции (в процессе или уже закончилась) выводится на экраны в комнате ожидания. Там же появляется информация о палате, куда поместили после операции. В комнате также крутят несколько телепрограмм, есть питьё (чай, кофе, вода). После завершения операции хирург приходит именно сюда и рассазывает что к чему, отвечает на вопросы. Всё организованно и профессионально. Потом в палату приходят специалисты — лечащий врач (хирург), спецы по выбору лечащего врача. Например, после замены коленного сустава приходил специалист по лечебной физкультуре, принёс оборудование для сгибания-разгибания ноги в колене, объяснил, как пользоваться, насколько активно сгибать-разгибать, с какой частотой. К моменту выписки была организована доставка на дом специальной регулируемой кровати и такого же прибора. Естественно — анестетики (есть "красная кнопка", которая добавляет порцию в капельницу, когда невмоготу), кислород, постоянное подключение к монитору, передающему пульс, дыхание, прочие параметры на пульт станции медсестёр и прочие необходимости. Дабы исключить проблемы с застойными явлениями в лёгких, также дали довольно простой прибор, чтобы в него активно дуть с нужной активностью и объяснили как и насколько часто пользоваться и зачем всё это. Уже на третий день начали выгуливать по коридору. Ещё через пару дней — выписали домой. Подход, в общем, основан на статистике. В данном случае оказалось крайне редкое отторжение организмом материала протеза, так что светит вторая операция по исправлению. Так что "зарезать" вполне могут и в самой распрекрасной штатовской больничке. Но это — следствие отлаженного механизма, когда всё поставлено на поток, который в подавляющем большинстве случаев действует отлично — профессиональное лечение с быстрым восстановлением. Больничка вполне рядовая, на 420 коек — Antelope Valley Hospital, в небольшом городке Ланкастер в 60 милях от Лос Анджелеса, рейтинг — между 3 и 4 звёздами из 5. В принципе, вполне комфортное "путешествие", но лучше его избегать или по крайней мере наблюдать со стороны, что мне и довелось. -
-
25 ноя 13Про те больницы, где с каждым диетологи и массажисты занимаются, а свежее суши из японии самолётом, разговор отдельный. Если же проблема не в пищеварительной системе, то никаких диетологов. И вообще там лишним нечем не заморачиваются, кроме как с пациента деньги срубить, что особенно для частнопрактикующих врачей характерно.
-
-
-
M25 ноя 13Мы ужэ обогнали немцев по ВВП !И не надо здеся тут разжигать и призывать понимашь! Только либеральные агенты госдепу,курильщики и собаководы могут променять нашу манную кашу на немецкие пирожные! Истинный православный патриот двинет кони в этом немецком концлагере от разлуки с Вождем и телевизором !Ура Путену и колбасе!Олимпиада Fuckela с нами!
-
Сделано с
NoNaMe