"Дания, как известно, сопротивления немцам в 1940 году не оказала. Более того, это была единственная оккупированная страна, которая вплоть до 1943 года сохраняла все формальные признаки суверенитета и даже собственную армию, правда, в значительно сокращённом виде. Кстати, к Антикоминтерновскому пакту Дания тоже присоединилась. Какого-либо значимого сопротивления в стране не наблюдалось, а любимая нашими либералами история про храброго дацкого короля, который в знак протеста против сегрегации евреев одел на себя жёлтую звезду и в таком виде гулял по Копенгагену, в реальности места не имела и является типичной urban legend. основанной на карикатуре в одной из шведских газет.
В мае 1945 года ситуация кардинально переменилась, и победившие датчане за неимением другой возможности проявить доблесть вовсю отыгрались на военнопленных, а также немецких гражданских беженцах, число которых доходило до четверти миллиона. Немецких военнопленных под дулами винтовок гоняли на минные поля, ну а что касается гражданских беженцев, то их всех поместили в фильтрационные лагеря, морили голодом и лишили всех, в том числе и детей, всякой медицинской помощи, в результате чего только в 1945 году в датских лагерях для беженцев умерло около 7000 детей." arkhip.livejournal.com
Фотография с детьми за колючей проволокой обрезана сверху.
"Это очень известная фотография. Она даже рассматривалась на Нюрнбергском процессе в качестве доказательства. Сделал его советский военный корреспондент – Галина Санько, в освобождённом Петрозаводске, в июне 1944 года. Да, это действительно советские дети, вот только находятся они за колючкой финского концлагеря.
Напомню, что 1 октября 1941 года финские части Карельской армии заняли Петрозаводск. Только в этом городе «гуманными» финнами было помещено в концлагеря 14 тыс. человек. Всего же по Карелии ими было организовано 24 концлагеря и спецтюрьмы.
Несмотря на то, что финны не практиковали массовые расстрелы мирных жителей, как немцы, уровень смертности в их лагерях в итоге оказался выше, чем у «чистокровных»." odnako.org
Лагеря для интернированных были, наверное, во всех странах. А концлагеря нет.
"После ухудшения стратегического положения Германии в июле 1943 года в битве под Курском комендант военного управления Восточной Карелии решил переименовать заслуживающие дурную славу концлагеря в лагеря для перемещенных лиц.
С его подачи Главнокомандующий финской армией маршал Маннергейм одобрил сделанное предложение и с 12 ноября 1943 года концлагеря были переименованы. Так появились Петрозаводский, Святозерский и Алавойненский лагеря для перемещенных лиц. Концлагерями остались известные Кол-васозерский и Киндасовский дисциплинарные лагеря.
Переименование лагерей не повлекло за собой никаких улучшений." (с)
В данном случае разница только в том, как преподнести название. Это не концлагерь, а лагерь для интернированных лиц, если быть точным в определениях. То, что в лагере были в основном женщины и дети объясняется тем, что мужское население было уже отмобилизованно. Чужого финны не захватывали, они забрали свое, то, что у них мы захватили во время зимней войны, дальше они не сдвинулись с места, как на них Адин и не давил.
Кстати, в Финляндии и сейчас нельзя русским, которые переехали на ПМЖ туда, селится ближе 15 км к границе.
Привираешь, что чужого не захватывали, зачем? "В финском языке существует множество своих, исторических сложившихся названий для зарубежных географических объектов: Pietari (от народного Питер), Petroskoi (Петрозаводск), Pihkova (Псков), Moskova (Москва) и т. д. Их возникновение связано с многовековыми контактами или же адаптацией названия посредством другого языка (Petroskoi, например, через карельский). Так как эти города находятся за пределами Финляндии, употребление их названий финским законодательством не регулируется." (с)
Что из всего этого следует? У США были претензии к Асаду. Чем все закончилось? "Ослоебов слили. Война еще не кончилась, противостояние еще идет, мы выполняем функции прикрытия, поставляем оружие, обучаем, там работают наши ЧВК. Но генеральные спонсоры практически утратили интерес к прожекту. Саудиты во главе с начальником овеянной славой побед разведки принцем Бандаром (круче только не менее славная, не уступающая боевым духом грузинской, саудовская армия и ее спецназ, умело расстреливающий заложников при захвате безоружных террористов) еще пытаются размахивать детородным органом, но он решительно отказывается стоять. В общем, дело ясное. Хотя еще достаточно долгое." BlackShark
Твои цифры из Вики, дополню. "Всего на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек из числа военнопленных и гражданского населения. Около трети из них погибло. Основной причиной смерти было скудное питание. В лагерях применялись телесные наказания (розги) и нанесение идентификационных татуировок."
Вообще то отсюда: cyber-valenok.livejournal.com
Ну а в Вики всегда внизу страницы есть ссылка на используемую литературу.
Конкретно цифры, которые указаны выше, есть тут:
1. Шляхтенкова Т. В., Веригин С.Г. Концлагеря в системе оккупационной политики Финляндии в Карелии 1941 — 1944 гг. Петрозаводск, 2001.
2. Сообщение Чрезвычайной государственной комиссии «О злодеяниях финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР. Петрозаводск, 1944.
Кстати раз так автор агитируют за компартию — он может за одно рассказать как поступали настоящие французские коммунисты — они в начале второй мировой войны прямым текстом призывали дезертировать.
Тот же Морис Торез (руководитель компартии Франции) призывал дезертировать. Он и сам так поступил — радостно дезертировал и после этого сбежал в СССР — ну правильно — так живее будешь — а то вдруг еще убьют
Сравнили. Французы — приличный европейский народ, и, соответственно и компартия у них была приличная европейская. Они и воевали с Гитлером очень прилично и по-европейски, надеюсь, вам не надо рассказывать как.
При чем тут территория? Франция имела сильнейшую армию в Европе и за месяц слилась без остатка. При этом на ее стороне воевали Англия, Бельгия и Голландия. За месяц и 12 дней ее армия прекратила существование. А немцы тогда были гораздо слабее, чем в 41.
Армия Франции была слабее армии СССР. И за 1,4-1,5 месяца обороны было оккупированого 3/5 территории Франции — т.е. территория порядка 400 тыс кв. км.
Чего лишился СССР за 1,4-1,5 месяца. commons.wikimedia.org
Берем карту — тут время в 1,5 раза больше чем для Франции — но СССР лишился территории Явно больше чем Франция со своими 400 тыс кв. км.
Армия Германии в 40-м была гораздо слабее, чем в 41-м. Больше половины территории, которой лишился СССР — это Прибалтика и Западные Беларусь и Украина, где так и не успели построить нормальных оборонительных укреплений. СССР к войне полностью подготовится не успела, а у Франции была куча времени — война была объявлена еще 3 сентября 1939 года.
Потом, вы не учитываете территории Бельгии и Голландии, союзников Франции, где тоже велись бои и которые были оккупированы. Ну, и на сладенькое — вот вам карта продвижения германских войск на 16 мая, т.е. всего за 6 дней. У нас, в это время, еще вовсю билась Брестская крепость
Бельгия и Голландия вообще мелкие страны которые не играли ни какой роли.
Про Брест можно и не вспоминать — немцы его просто обошли.
Про слабость немцев — а почему они были слабы??? В чем??? Силы Германии стали на 10-15% сильнее — но вот СССР был сильнее Франции в разы
Голландия имела на воорружении 1 танк — у них просто не было шансов.
А про территории — за 2 месяца немцы захватили Прибалтов, Беларусь, Молдавию, больше половины Украины и начали захватывать РСФСР
Но можем сравнивть силы Союзников в 1940 году и силы СССР — СССР был раза в 3-5 мощнее. Силы же немцев с 1940 года по 1941 выросли всего на 10-15% — у немцев не было ресурсов для более быстрого роста. Да и весь рост в технике — это в основном захваченная "б/ушная" европейская техника
Вы забываете про боевой опыт, который советская армия приобрела далеко не сразу.
Про силы Германии. Откуда у вас такие цифры. Сильнейшая экономика Европы — французская — уже вовсю работала на немцев. Прочитайте повнимательней статью. Там вы найдете, например, такое:
"Так, в 1940 г. Германия выплавляла вместе с оккупированными и союзными странами 31,8 млн. тонн стали и добывала вместе с сателлитами 439 млн. тонн угля. Соответствующие показатели СССР составили 18,3 млн. тонн и 166 млн. тонн."
1. У Франции вообще такого опыта не было. А у СССР была война за войной.
2. И какую технику поставили французская экономика??? Хотя насколько я помню одна из сильнейших промышеленностей была в Чехии
3. Вы забываете об одной вещи — в других странах на первом месте были люди — а в СССР военные машины — поэтому процент стали в СССР в разы больше шел не военную технику
1. Армию СССР пришлось строить практически с нуля. Армия Франции была победительницей в 1-й Мировой Войне.
2. "На оккупированной территории до войны проживало 65 процентов населения страны, выплавлялось 97 процентов чугуна и 94 процента стали, добывалось 79 процентов угля, 100 процентов железной руды, собиралось 75 процентов урожая пшеницы, насчитывалось 75 процентов конского поголовья, 65 процентов крупного рогатого скота. В Северной и Центральной Франции сосредоточивалось большинство предприятий машиностроительной, автомобильной, авиационной, химической промышленности. Весь экономический потенциал оккупированной зоны был поставлен на службу фашистскому рейху. Помимо большой части всего промышленно-экономического потенциала тогдашней Франции, в руки немцев попали и все вооружения, боевая техника, снаряжение и почти все материальные запасы французской армии, за исключением французского ВМФ, так как у немцев просто не было на тот момент сил и средств, необходимых им для захвата всего огромного французского флота. "
1. И какая армия досталась Франции?? Конница и гусары? Или может авианосцы и крейсера?
Экономика Франции не была поставлена на военные рельсы.
И что дало немцам захват франции — какое оружие производилось во Франции и против кого оно было направлено? (А дело в том что Франция очень мало производила оружие и в основном все шло на Западный фронт — т.е. против Англии)
1. Армия Франции превосходила германскую по многим параметрам. В частности по танкам.
Дальше у вас, уж извините, идут сплошные голословные утверждения. Как так? Мощнейшее государство Европы и "очень мало производила оружие". Они что, голуби мира были или умственно отсталые?
Какой фронт против Англии? Напомнить вам, когда 2-й фронт открылся?
1. С чего вы решили что Франция превосходила Германию по танкам — особенно учитывая что главное оружие танка — это танкист
2. Так расскажите какую военную технику производила Франция и куда она шла
3. А вы видимо не знаете когда началась война против Англии (да — тут похоже тяжелый случай — вам известно что означает операция "Битва за Британию"?? Похоже вам не известно что Гитлер напала вначале на Англию и только после этого на СССР
1. Информация в открытом доступе. Погуглите.
2. Танки Рено хотя бы. В конце концов необязательно производить технику. С этим бы лучше справились в Германии. А вот первичная обработка сырья, сталепрокат и т.д. делалось на французских заводах.
3. Разве танки летают? Да и закончилась эта Битва 30 октября 40-го года
Танк Рено — наверное очень хороший танк был, только вот я не помню что он принимал участие на Восточном фронте ... Странно — танк хороший — а боях не бывал
Эта статья противоречит моим словам? Я ведь говорил что французские танки очень слабые — и на Восточном фронте их практически не применяли — а то небольшое количество что применяли были очень серьезно модернизированы
Они просто не вписывались в военную доктрину Рейха. Зато после модернизации вовсю воевали как ПТУ. Да и на оккупированных территориях стояли, освобождая для фронта немецкие танки.
Про Москву — да. Я думал что начали бомбить еще в первые дни войны. Но сути не меняет — у СССР было существенное превосходство в технике — по числу танков и самолетов — и все это было бездарно слито
СССР очень сильно помогали Штаты — а про бездарность — так бездарно в той войне воевала только одна армия — которая воевала только мясом. Или вы можете назвать великих военачальников с советской стороны в той войне????
СССР победил только благодаря мясу и помощи США, хотя скорее всего главная причина победы — это все-таки погода — без неё немцы взяли бы Москву еще в 41 году — так как так быстро сдавать территорию еще никому не удавалось (при равных то силах — а скорее всего СССР был даже мощнее Германии)
Штаты помогали ресурсами, да и то в долг. И те же штаты вовсю торговали с Германией, когда в Европе уже шла война.
Мясом воевали? Боевые потери советских и германских войск сопоставимы. При этом, львиная доля советских потерь приходится на первый год войны. Потом влевали совсем по другому. А во второй половине войны немецкие потери уже существенно превосходили советские.
В общем у вас обычные либеральные бредни. Типа мороз только на немцев действовал. И сил равных не было — у немцев была более мощная европейская экономика
И что Брест кого-то победил????
Нет немцы пошли дальше игнорирую Брест.
А про сбежать — к 1 декабрю в немецком плену уже отдыхало больше 1 млн советских вояков — эти герои просто не имели возможности сбежать на острова
Солдаты не сдавались в плен — они капитулировали когда об этом объявило правительство Франции, в отличии от советских солдат которые массово сдавались в плен.
У немцев был PzKpfw IV. Очень неплохой танк, с модернизациями стоявший на вооружении в разных странах до 1967 года. В отличии от 34-ки там в каждой машине стояла рация, что вкупе с превосходной оптикой ставило эти танки на один уровень.
И реактивные минометы у немцев имелись. Nebelwerfer назывались. И все это добро делали на европейских заводах из европейского сырья европейские рабочии
PzKpfw IV очень грозная машина — но таковой он сдал только в середине Второй мировой войны — в начале войны пушка и броня были мощнее у Т-34. Кроме того у Т-34 был перевес в количестве — раза в 2-3
Тридцатьчетверок и КВ было 1475 танков. Так что про перевес sa фантазируете.
"К началу войны в западных приграничных округах дислоцировалось 19 механизированных корпусов, насчитывавших 10 394 танка всех типов (по другим данным — 11 000). С учетом боевых машин, имевшихся в составе некоторых стрелковых, кавалерийских и отдельных танковых частей, этот показатель возрастает до 12 782 единиц (по данным на 1 июня). Танки Т-34 от этого числа составляли всего 7,5%. Вроде бы немного. Однако к 22 июня 1941 года Германия и ее союзники развернули против нашей западной границы 4753 танка и штурмовых орудия. Только 1405 из них были средние Pz.III и Pz.IV, так что 967 тридцатьчетверок (не будем забывать и о 504 тяжелых КВ) представляли собой грозную силу. Точнее — могли представлять. Но по указанным выше причинам в танковых частях до войны не освоили в достаточной степени вождение боевых машин, а сокращенные нормы боеприпасов не позволили полностью отработать стрельбу из танков, оснащенных новыми артсистемами. Общая обеспеченность мехкорпусов 76-мм танковыми выстрелами не превышала 12%, а в отдельных соединениях была еще ниже." topwar.ru
И???
Вы хотите сравнить количество Т-3 и Т-4 с количеством Т-34 и КВ? И сравнить боевые возможности немецких танков и советских???
Так советские танки были настолько бронированы — что немецкие танки им ничего не могли сделать — немцам повезло что у них была зенитная пушка Пак88 — иначе у них бы не было средств против КВ и Т-34
"При чем тут территория? Франция имела сильнейшую армию в Европе и за месяц слилась без остатка. "
Хорошо, тогда сравните с Польшей, сколько немцы захватили за 3 недели там и сколько у нас. Сравнивать ВС Польши и СССР нужно?
Да они не захватили, а просто проехались, панов погоняли. После того, как они вступили на советскую территорию, европейские кампании считались за легкие прогулки.
Я пока пытаюсь понять каких взглядов вы придерживаетесь. Думал может вы хоть за коммунистов — а то ваша позиция совсем индифферентная, у вас полная апатия ко всему происходящему вокруг вас — ну кроме Щеранского — он у вас или главный враг или вы наоборот его таким образом пиарите ...
Взгляды мои следующие — благо Родины. Я не зациклен на како-либо партии и каком-либо государственном строе. К партиям я вообще отношусь, мягко говоря, не очень хорошо. А что до государственного строя, то на настоящий момент лучше "сталинского социализма" 40-50-х годов я пока ничего не знаю. Определенная симпатия есть к анархизму, но я понимаю, что это утопия, пусть и очень красивая. Буде появится идеология более подходящая, по моему разумению для России, я буду придерживаться ее.
Сталинские методы не самые оптимальные — можно посмотреть на подъем США, Германии, Японии — эти страны достигли большего в те же годы и без сталинских методов
...Когда в 1991 г. на советско-американском симпозиуме наши демократы начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную отповедь им дал японский миллиардер Хероси Такавама: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, — дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! — авт.) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же — при общественной собственности на средства производства — достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».
Зачем кого-то слушать — можно посмотреть чего достигли японцы с начала эпохи Мейдзи — за 40 лет они создали мощнейшую промышленность и к 1905 году могли сражаться на равных с Россией.
Про лозунги и все прочие — можно почитать у Цветова в "15 камень сада Реандзи" — что лозунги действительно похожи — вот только дальше слов дело не шло. А про развитие Японии и СССР смешно даже говорить.
А про рост 30% — это когда он такой был??? Или бумага все стерпит.
Ключевая фраза — "за 40 лет". У СССР этого времени не было. И сражались они не со всей Россией, а с ее небольшим кусочком на Дальнем Востоке, т.к. снабжение армии, ввиду гигантских расстояний, было весьма затруднительно. Причем, к концу войны Япония, несмотря на огромную помощь Англии и САСШ, уже дышала на ладан. Импотентность Царского Правительства не дала довести войну до победы.
1. Ну за 40 лет пройти от армии с луками и стрелами и мечами к армии вооруженной полеметами, пушками и мощными кораблями — это серьезнее чем план ГОЭРЛО
2. Какая помощь от США шла и за какие шишы????
1. Если мы возьмем Россию начала 20-х годов 20 века и Японию в конце 60-х, то увидим, чито положение Японии было гораздо лучше. Не было никаких препятствий для закупки технологий и производств, не было никакой Гражданской войны и разрухи. В Советской России, как и в Японии, производство надо было поднимать практически с нуля. Так что стартовые условия в пользу Японии.
И почему вы Индустриализацию сводите только к электрификации. А заводы как же?
2. "США предоставили Японии специальный заем на военные расходы в сумме 500 миллионов рублей. Как огромна была эта сумма, можно судить, сравнив ее с затратами Японии на строительство военно-морского флота с 1897 по 1904 год: они составили тогда около 200 миллионов рублей."
1. 90% контрибуции, взятой с Китая, пошло на военные расходы.
2. В золотых царских рублях. Это сейчас все в доллары пересчитывают. Тогда рубль имел очень серьезный вес.
Средства полученные от контрибуции вложили в промышленность — но прыжок с 1860 по 1900 был огромный — такой скачок не делала ни одна страна — перейдя от осталой средневековой страны сразу к промышленному гиганту (на то время) с мощнейшей армией
Япония ни разу не была отсталой. Откуда вы это взяли. Российская Империя на 60-е года 19 века была не намного больше развита. При том, что в Японии был один из самых образованных народов на тот момент и никаких гражданских войн и экономических блокад она на себе не испытывала.
В 1953 году американский журнал «Нейшнл бизнес» в статье «Русские догоняют нас…» отмечал, что по темпам роста экономической мощи СССР опережает любую страну.
Кандидат в президенты США Стивенсон во всеуслышание заявил, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объем русского производства в 3-4 раза превзойдет американский. И если это произойдет, то последствия для западных стран, прежде всего, для США, будут более чем грозными.
Конечно если верить лозунгам которые кричали с трибун. С трибун можно кричать все что угодно.
Ну и по каким критериям советская экономика развивалась быстрее американской????
1. С Советских трибун — рассказывали каких успехов достиг СССР — а у американцев было мало шансов проверить
2. И когда это рост достигал 30% — ну не помню я такого момента в истории СССР.
1. И много разведчиков США работало в СССР???
2. Да — голодомор и прочие успехи. И что на выходе??? Можно посмотреть потребление элеткроэнергии — и косвенно оценить успехи — а можно поискать реальные данные по достиженями промышленности — но очень сомневаюсь что там было 30%.
Сейчас проще — данные открыты — скажите когда рост достигал 30% и за счет каких успехов
1. Много это сколько??? 10-20-30? И как они данные сбрасывали — электронной почтой?
2. Кто вам сказал что голодор миф? Я уже приводил вам цифры где падение числа украинцев можно оценить в 10 млн человек.
3. Пруфы пожалуйста про 30-40%
1. Вы хотите сказать, что в Советской России не было американских разведчиков?
2. Кто вам сказал, что Голодомор не миф. Я вам на цифрах из ваших источников уже показывал — куда делись эти миллионы.
3. Толку? Там большая статья. Я сейчас потрачу время не поиски, а вы все равно не поверите. Вы ведь даже президенту США не верите
Дата начала развёртывания Англо-Французских экспедиционных войск в Турции для нанесения бомбовых ударов 15 мая 1940 года по Бакинским и чеченским нефтяным промыслам .
Англия обеспечивала бомбардировочную авиацию Франция истребители прикрытия и подавления ПВО СССР на Кавказе .
В случае успеха планировалась высадка десанта для отражения нефтеносных районов от СССР.
Финская компания уже закончилась — поэтому очень маловероятно чтоб Франция и Англия пытались напасть на СССР — тем более у Франции и Англии были слишком маленькие силы чтоб нанести реальный удар СССР
В том то и дело, что закончилась. А силы у Англии и Франции были. И была надежда перетянуть на свою сторону Гитлера. Поэтому такое огромное значение для СССР имел пресловутый Пакт Молотова — Риббентропа.
Франция и Англия формально были в войне против Германии — ну и какой им прок нападать еще на СССР???
Резон какой — и почему они не сделали этого раньше или позже
На 1940 год Ме -109 состоявший на вооружении Румынии мало дал бы им шансов — также стоит учесть политику на тот момент стран через которые лететь .
А то бомбанул по Румынии а получил войну от Турции .
Хорошо — дайте пруфы что у Румынии было в достаточном количестве Ме-109 и главное — что у румын были хорошие пилоты (лучше британских — и что они могли посбивать эти бомберы в количестве нескольких сотен)
Как ты думаешь если запалить все нефти промыслы сколько потребуется время их потушить (в Кувейте два года тушили) .
Но я к другому моменту задавал вопрос — на 10 мая 1940г у Французов практически не было истребителей во Франции (они в Турции на тот момент были) — так что (прямым текстом призывали дезертировать) не лишено смысла при полном господстве Люфтваффе в небе .
На древних бомберах???? У которых точность +/- "километр"?
Если я правильно помню СССР пытался напасть на нефтянные промыслы Румынии (поход из Севастополя — только эта операция закончилась ничем)
На древних бомберах в 5 метровый круг попадали — это так для сведения .
СССР пытался напасть на нефтянные промыслы Румынии — а теперь дату вспомни когда он пытался
Я помню как бобмили авианосцы и какую там точность достигали — поэтому попасть в 5 метров можно только в идеальных условиях.
Ввводные:
Кроме того — скоолько там было бобмеров? 80?
Расстояние — несколько тысяч км.
Можно поднять типы бомберов — но на такое расстояние он может взять несколько сот кг бомб.
Это не серьезно
И по бомберам уточнил — полезная нагрузка для средних-тяжелых бомберов от 1 до 4-5 тонн. Но эти же бомеры никак не проявили себя во Французскую компанию
Да на май 1940г Баку можно было накрыть — а вот уже на сентябрь 1940г уже хрен бы что накрыли НКВД арестовала на тот момент 2000 агентов на Кавказе .
Если не ошибаюсь одной взрывчатки более 100 тонн нашли .
А почему НКВД не верить — на май 1940г ПВО Бакинских нефтяных промыслов состояло из двух счетверённых максимов .
Вот и думай с чего единственный источник нефти страны не охраняли и кто этому способствовал .
Желательно прочитать все материалы нюрнберга, а не 7 жалких томов, что были изданы в совке. В англоязычном издании их аж 116.
Не подскажите, отчего так случилось?
Уже два человека написали "истоия-лайт для Селигера". Первый раз я решил, что это опечатка. Видимо, я в своей глухомани отстал от прогресса. Что это такое — "истоия-лайт для Селигера"
Хорошая картинка Зал УПА — забавно наблюдать за наивными хомячками которых разводят как лохов.
1. Сайта Zalгupa.ua — небыло и нет.
2. Тот кто рисовал эту картинку не знал что для того чтоб получить домен в зоне ua необходимо зарегистрировать торговую марку — нет такой торговой марки как Залупа.
3. Надо бы знать историю — Ющенко никогда не поддерживал партию Свобода — а как мы видим на картинке написано что при поддержке Президента Украины — или это Янукович?
4. Никто не знает откуда эта бумажка взялась и где находится этот Зал УПА. Может где-то в Мухосранске — где живет автор напечатавший данную бумажку
---
Но автор молодец — я всегда считаю что надо лохами надо издеваться.
При этом лохи готовы верить во всякую туфту.
А да еще и телефончик написали: "18-65-12" "34-23-83". Телефон шестизначный — значит город с населением тысяч 200 или более. Только вот такую пару телефонов Гугл находит на одном каком-то левом сайте где похоже обсуждается эта же картинка
И не знаю как остальным — а мне эта картинка нравится.
----
Так разводить лохов которые верят что эта картинка реального события — но "баранов" не жалко
Я бы сказал проще — США пережили Великую Депрессию, кризис был и во всем остальном мире.
А Германия искала реванша после поражения в первой мировой войне
Когда это они впряглись за Польшу??? Они рассматривали такой вариант, как и вариант выступить за Финляндию — но тот возникает главный вопрос --- а зачем это Англии и Франции....
1. Не могли бы вы точнее выражаться и сказать что у вас вызвало такое удивление.
2. Очень дано — у меня нет психологических проблем. Может у вас они есть?
Многие страны годами находятся в состоянии войны — при этом не производя ни одного выстрела.
В данном случае ни солдаты Франции ни солдаты Англии не принимали участия в войне
Кстати улица Малая 3 есть в 5 городах Украины (во всяком случае Гугл думает так — если его спросить о адресе "ул. Малая 3/195 Украина" в разделе Карты)-- но нет ни одного дома с таким номером ул. Малая 3/195.
вул. Мала, 3, Личаківський район, Львів, Львівська область, Украина
Малая ул., 3, Красногвардейский район, Днепропетровск, Днепропетровская область, Украина
Малая ул., 3, Ленинский район, Запорожье, Запорожская область, Украина
Малая ул., 3, Ужгород, Закарпатская область, Украина
Малая ул., 3, Петровский район, Донецк, Донецкая область, Украина
В общем жаль что страна не знает своих "героев" — тех кто нарисовал эту картинку
Я видел этот сайт — но что делать — в Инете полно придурков. Вот похоже эти придурки и придумали данную картинку и сами её сделали.
------
И у меня к вам вопрос — вы что действительно думали что эта "бумажка" — это указатель на зал посвященный УПА???
Просто ваше сознание затуманено тоталитарной пропагандой. Меньше смотрите ОРТ и заходите в док Олди. Получайте информацию из рукопожатных источников — телеканал !До///дь", радиостанция "Ухо Мацы". А лучше всего читайте и смотрите "Вести КПСС":
Вдогонку: террор был не напрасен. Террором просто всех привели в полное повиновение. Можно было и до Бискайского залива дойти-положив в землю еще 25-30 млн чел...если бы не атомная бомба.
Фанаты "Спартака" развернули нацистский флаг на трибунах
40prima nnm.me
"При всем неприятии германского нацизма, все понимают, что, к сожалению, Флаг со свастикой, общемировой тренд национально освободительной борьбы людей с жидонацизмом. Этой белокоричневой чумой 20- 21 века. И в этом виноваты только сиононацисты — жиды. Ни какие фанаты и т.п. здесь не виновны. Потому, что это естественная, ответная реакция людей на сиононацизм и человечество не будет мириться с этим зверьем. Эта борьба буде только нарастать. Если только жиды не примут единственное правильное решение — вернуться на свою Историческую Родину — в Антарктиду. Тогда люди простят сионожидам все их многочисленные кровавые преступления, может быть."
Вот оно здравое суждение…
Комментарии
В мае 1945 года ситуация кардинально переменилась, и победившие датчане за неимением другой возможности проявить доблесть вовсю отыгрались на военнопленных, а также немецких гражданских беженцах, число которых доходило до четверти миллиона. Немецких военнопленных под дулами винтовок гоняли на минные поля, ну а что касается гражданских беженцев, то их всех поместили в фильтрационные лагеря, морили голодом и лишили всех, в том числе и детей, всякой медицинской помощи, в результате чего только в 1945 году в датских лагерях для беженцев умерло около 7000 детей."
arkhip.livejournal.com
"Это очень известная фотография. Она даже рассматривалась на Нюрнбергском процессе в качестве доказательства. Сделал его советский военный корреспондент – Галина Санько, в освобождённом Петрозаводске, в июне 1944 года. Да, это действительно советские дети, вот только находятся они за колючкой финского концлагеря.
Напомню, что 1 октября 1941 года финские части Карельской армии заняли Петрозаводск. Только в этом городе «гуманными» финнами было помещено в концлагеря 14 тыс. человек. Всего же по Карелии ими было организовано 24 концлагеря и спецтюрьмы.
Несмотря на то, что финны не практиковали массовые расстрелы мирных жителей, как немцы, уровень смертности в их лагерях в итоге оказался выше, чем у «чистокровных»."
odnako.org
"После ухудшения стратегического положения Германии в июле 1943 года в битве под Курском комендант военного управления Восточной Карелии решил переименовать заслуживающие дурную славу концлагеря в лагеря для перемещенных лиц.
С его подачи Главнокомандующий финской армией маршал Маннергейм одобрил сделанное предложение и с 12 ноября 1943 года концлагеря были переименованы. Так появились Петрозаводский, Святозерский и Алавойненский лагеря для перемещенных лиц. Концлагерями остались известные Кол-васозерский и Киндасовский дисциплинарные лагеря.
Переименование лагерей не повлекло за собой никаких улучшений." (с)
Кстати, в Финляндии и сейчас нельзя русским, которые переехали на ПМЖ туда, селится ближе 15 км к границе.
Петрозаводск для них был не чужой, а свой? И куда были "отмобилизованны" мужчины?
Насколько помню, то финское название Петрозаводска Петроской.
Китайцы имеют на них какие-то права? Сами они так не думают.
Международное право, понимашь.
Можно еще и Японию вспомнить, которая тоже "не имеет территориальных претензий".))
Численность заключенных в финских концентрационных лагерях в оккупированной ими Восточной Карелии:
* 13 400 — 31 декабря, 1941
* 21 984 — 1 июля, 1942
* 15 241 — 1 января, 1943
* 14 917 — 1 января, 1944
©
cyber-valenok.livejournal.com
Ну а в Вики всегда внизу страницы есть ссылка на используемую литературу.
Конкретно цифры, которые указаны выше, есть тут:
1. Шляхтенкова Т. В., Веригин С.Г. Концлагеря в системе оккупационной политики Финляндии в Карелии 1941 — 1944 гг. Петрозаводск, 2001.
2. Сообщение Чрезвычайной государственной комиссии «О злодеяниях финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР. Петрозаводск, 1944.
-Со всей Европой
а разве это не одно и то же?
Тот же Морис Торез (руководитель компартии Франции) призывал дезертировать. Он и сам так поступил — радостно дезертировал и после этого сбежал в СССР — ну правильно — так живее будешь — а то вдруг еще убьют
Чего лишился СССР за 1,4-1,5 месяца.
commons.wikimedia.org
Берем карту — тут время в 1,5 раза больше чем для Франции — но СССР лишился территории Явно больше чем Франция со своими 400 тыс кв. км.
Потом, вы не учитываете территории Бельгии и Голландии, союзников Франции, где тоже велись бои и которые были оккупированы. Ну, и на сладенькое — вот вам карта продвижения германских войск на 16 мая, т.е. всего за 6 дней. У нас, в это время, еще вовсю билась Брестская крепость
Про Брест можно и не вспоминать — немцы его просто обошли.
Про слабость немцев — а почему они были слабы??? В чем??? Силы Германии стали на 10-15% сильнее — но вот СССР был сильнее Франции в разы
А Англия тоже никакой роли не играла?
А про территории — за 2 месяца немцы захватили Прибалтов, Беларусь, Молдавию, больше половины Украины и начали захватывать РСФСР
Но можем сравнивть силы Союзников в 1940 году и силы СССР — СССР был раза в 3-5 мощнее. Силы же немцев с 1940 года по 1941 выросли всего на 10-15% — у немцев не было ресурсов для более быстрого роста. Да и весь рост в технике — это в основном захваченная "б/ушная" европейская техника
Про силы Германии. Откуда у вас такие цифры. Сильнейшая экономика Европы — французская — уже вовсю работала на немцев. Прочитайте повнимательней статью. Там вы найдете, например, такое:
"Так, в 1940 г. Германия выплавляла вместе с оккупированными и союзными странами 31,8 млн. тонн стали и добывала вместе с сателлитами 439 млн. тонн угля. Соответствующие показатели СССР составили 18,3 млн. тонн и 166 млн. тонн."
2. И какую технику поставили французская экономика??? Хотя насколько я помню одна из сильнейших промышеленностей была в Чехии
3. Вы забываете об одной вещи — в других странах на первом месте были люди — а в СССР военные машины — поэтому процент стали в СССР в разы больше шел не военную технику
2. "На оккупированной территории до войны проживало 65 процентов населения страны, выплавлялось 97 процентов чугуна и 94 процента стали, добывалось 79 процентов угля, 100 процентов железной руды, собиралось 75 процентов урожая пшеницы, насчитывалось 75 процентов конского поголовья, 65 процентов крупного рогатого скота. В Северной и Центральной Франции сосредоточивалось большинство предприятий машиностроительной, автомобильной, авиационной, химической промышленности. Весь экономический потенциал оккупированной зоны был поставлен на службу фашистскому рейху. Помимо большой части всего промышленно-экономического потенциала тогдашней Франции, в руки немцев попали и все вооружения, боевая техника, снаряжение и почти все материальные запасы французской армии, за исключением французского ВМФ, так как у немцев просто не было на тот момент сил и средств, необходимых им для захвата всего огромного французского флота. "
Экономика Франции не была поставлена на военные рельсы.
И что дало немцам захват франции — какое оружие производилось во Франции и против кого оно было направлено? (А дело в том что Франция очень мало производила оружие и в основном все шло на Западный фронт — т.е. против Англии)
Дальше у вас, уж извините, идут сплошные голословные утверждения. Как так? Мощнейшее государство Европы и "очень мало производила оружие". Они что, голуби мира были или умственно отсталые?
Какой фронт против Англии? Напомнить вам, когда 2-й фронт открылся?
2. Так расскажите какую военную технику производила Франция и куда она шла
3. А вы видимо не знаете когда началась война против Англии (да — тут похоже тяжелый случай — вам известно что означает операция "Битва за Британию"?? Похоже вам не известно что Гитлер напала вначале на Англию и только после этого на СССР
2. Танки Рено хотя бы. В конце концов необязательно производить технику. С этим бы лучше справились в Германии. А вот первичная обработка сырья, сталепрокат и т.д. делалось на французских заводах.
3. Разве танки летают? Да и закончилась эта Битва 30 октября 40-го года
topwar.ru
СССР победил только благодаря мясу и помощи США, хотя скорее всего главная причина победы — это все-таки погода — без неё немцы взяли бы Москву еще в 41 году — так как так быстро сдавать территорию еще никому не удавалось (при равных то силах — а скорее всего СССР был даже мощнее Германии)
Мясом воевали? Боевые потери советских и германских войск сопоставимы. При этом, львиная доля советских потерь приходится на первый год войны. Потом влевали совсем по другому. А во второй половине войны немецкие потери уже существенно превосходили советские.
В общем у вас обычные либеральные бредни. Типа мороз только на немцев действовал. И сил равных не было — у немцев была более мощная европейская экономика
Нет немцы пошли дальше игнорирую Брест.
А про сбежать — к 1 декабрю в немецком плену уже отдыхало больше 1 млн советских вояков — эти герои просто не имели возможности сбежать на острова
И реактивные минометы у немцев имелись. Nebelwerfer назывались. И все это добро делали на европейских заводах из европейского сырья европейские рабочии
"К началу войны в западных приграничных округах дислоцировалось 19 механизированных корпусов, насчитывавших 10 394 танка всех типов (по другим данным — 11 000). С учетом боевых машин, имевшихся в составе некоторых стрелковых, кавалерийских и отдельных танковых частей, этот показатель возрастает до 12 782 единиц (по данным на 1 июня). Танки Т-34 от этого числа составляли всего 7,5%. Вроде бы немного. Однако к 22 июня 1941 года Германия и ее союзники развернули против нашей западной границы 4753 танка и штурмовых орудия. Только 1405 из них были средние Pz.III и Pz.IV, так что 967 тридцатьчетверок (не будем забывать и о 504 тяжелых КВ) представляли собой грозную силу. Точнее — могли представлять. Но по указанным выше причинам в танковых частях до войны не освоили в достаточной степени вождение боевых машин, а сокращенные нормы боеприпасов не позволили полностью отработать стрельбу из танков, оснащенных новыми артсистемами. Общая обеспеченность мехкорпусов 76-мм танковыми выстрелами не превышала 12%, а в отдельных соединениях была еще ниже."
topwar.ru
Вы хотите сравнить количество Т-3 и Т-4 с количеством Т-34 и КВ? И сравнить боевые возможности немецких танков и советских???
Так советские танки были настолько бронированы — что немецкие танки им ничего не могли сделать — немцам повезло что у них была зенитная пушка Пак88 — иначе у них бы не было средств против КВ и Т-34
Хорошо, тогда сравните с Польшей, сколько немцы захватили за 3 недели там и сколько у нас. Сравнивать ВС Польши и СССР нужно?
Про лозунги и все прочие — можно почитать у Цветова в "15 камень сада Реандзи" — что лозунги действительно похожи — вот только дальше слов дело не шло. А про развитие Японии и СССР смешно даже говорить.
А про рост 30% — это когда он такой был??? Или бумага все стерпит.
2. Какая помощь от США шла и за какие шишы????
И почему вы Индустриализацию сводите только к электрификации. А заводы как же?
2. "США предоставили Японии специальный заем на военные расходы в сумме 500 миллионов рублей. Как огромна была эта сумма, можно судить, сравнив ее с затратами Японии на строительство военно-морского флота с 1897 по 1904 год: они составили тогда около 200 миллионов рублей."
2. Круто — заем в рублях ???
2. В золотых царских рублях. Это сейчас все в доллары пересчитывают. Тогда рубль имел очень серьезный вес.
Кандидат в президенты США Стивенсон во всеуслышание заявил, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объем русского производства в 3-4 раза превзойдет американский. И если это произойдет, то последствия для западных стран, прежде всего, для США, будут более чем грозными.
Ну и по каким критериям советская экономика развивалась быстрее американской????
2. И когда это рост достигал 30% — ну не помню я такого момента в истории СССР.
2. В 30-е годы.
2. Да — голодомор и прочие успехи. И что на выходе??? Можно посмотреть потребление элеткроэнергии — и косвенно оценить успехи — а можно поискать реальные данные по достиженями промышленности — но очень сомневаюсь что там было 30%.
Сейчас проще — данные открыты — скажите когда рост достигал 30% и за счет каких успехов
2. Голодомор — миф. Темпы промышленного рост в 22-27 года — 30-40% в год.
2. Кто вам сказал что голодор миф? Я уже приводил вам цифры где падение числа украинцев можно оценить в 10 млн человек.
3. Пруфы пожалуйста про 30-40%
2. Кто вам сказал, что Голодомор не миф. Я вам на цифрах из ваших источников уже показывал — куда делись эти миллионы.
3. Толку? Там большая статья. Я сейчас потрачу время не поиски, а вы все равно не поверите. Вы ведь даже президенту США не верите
А не подскажешь что хотела Франция с Англией сделать 5 мая 1940 года .
Англия обеспечивала бомбардировочную авиацию Франция истребители прикрытия и подавления ПВО СССР на Кавказе .
В случае успеха планировалась высадка десанта для отражения нефтеносных районов от СССР.
Резон какой — и почему они не сделали этого раньше или позже
Ну а нет соляры и мазута — значит нет флота .
nnm.me
airwar.ru
А то бомбанул по Румынии а получил войну от Турции .
Но я к другому моменту задавал вопрос — на 10 мая 1940г у Французов практически не было истребителей во Франции (они в Турции на тот момент были) — так что (прямым текстом призывали дезертировать) не лишено смысла при полном господстве Люфтваффе в небе .
Если я правильно помню СССР пытался напасть на нефтянные промыслы Румынии (поход из Севастополя — только эта операция закончилась ничем)
СССР пытался напасть на нефтянные промыслы Румынии — а теперь дату вспомни когда он пытался
Ввводные:
Кроме того — скоолько там было бобмеров? 80?
Расстояние — несколько тысяч км.
Можно поднять типы бомберов — но на такое расстояние он может взять несколько сот кг бомб.
Это не серьезно
airwar.ru
airwar.ru
Глянь сам — может изменишь своё мнение о довоенной технике .
Вы хотите сказать что Баку можно было накрыть — а вот Румынию нет???
Если не ошибаюсь одной взрывчатки более 100 тонн нашли .
Вот и думай с чего единственный источник нефти страны не охраняли и кто этому способствовал .
Не подскажите, отчего так случилось?
1. Сайта Zalгupa.ua — небыло и нет.
2. Тот кто рисовал эту картинку не знал что для того чтоб получить домен в зоне ua необходимо зарегистрировать торговую марку — нет такой торговой марки как Залупа.
3. Надо бы знать историю — Ющенко никогда не поддерживал партию Свобода — а как мы видим на картинке написано что при поддержке Президента Украины — или это Янукович?
4. Никто не знает откуда эта бумажка взялась и где находится этот Зал УПА. Может где-то в Мухосранске — где живет автор напечатавший данную бумажку
---
Но автор молодец — я всегда считаю что надо лохами надо издеваться.
При этом лохи готовы верить во всякую туфту.
----
Так разводить лохов которые верят что эта картинка реального события — но "баранов" не жалко
*1. Сайта Zalгupa.ua — небыло и нет. =1. Сайта Zalupa.ua — небыло и нет
А Германия искала реванша после поражения в первой мировой войне
2. Очень дано — у меня нет психологических проблем. Может у вас они есть?
В данном случае ни солдаты Франции ни солдаты Англии не принимали участия в войне
вул. Мала, 3, Личаківський район, Львів, Львівська область, Украина
Малая ул., 3, Красногвардейский район, Днепропетровск, Днепропетровская область, Украина
Малая ул., 3, Ленинский район, Запорожье, Запорожская область, Украина
Малая ул., 3, Ужгород, Закарпатская область, Украина
Малая ул., 3, Петровский район, Донецк, Донецкая область, Украина
В общем жаль что страна не знает своих "героев" — тех кто нарисовал эту картинку
zalupa.info
------
И у меня к вам вопрос — вы что действительно думали что эта "бумажка" — это указатель на зал посвященный УПА???
40prima nnm.me
"При всем неприятии германского нацизма, все понимают, что, к сожалению, Флаг со свастикой, общемировой тренд национально освободительной борьбы людей с жидонацизмом. Этой белокоричневой чумой 20- 21 века. И в этом виноваты только сиононацисты — жиды. Ни какие фанаты и т.п. здесь не виновны. Потому, что это естественная, ответная реакция людей на сиононацизм и человечество не будет мириться с этим зверьем. Эта борьба буде только нарастать. Если только жиды не примут единственное правильное решение — вернуться на свою Историческую Родину — в Антарктиду. Тогда люди простят сионожидам все их многочисленные кровавые преступления, может быть."
Вот оно здравое суждение…