А по поводу того, что "они стрегут деньги" — это мысли как пережиток прошлого (кто в прошлом капиталистов не любил?)...Капиталисты — это те, кто организовывает труд. А цена складывается из обычных составляющих: зарплаты всем, налоги, аренда и т.д. и т.п. Композитору, естественно, приходится малая часть. А остальное, по-вашему, идет в карман капиталисту? Нет, остальное покрывает остальные затраты.
Привыкайте, век капитализма наступил, а вы все еще думаете, что капиталисты кого-то эксплуатируют... Они работают так же как остальные..
Некто не спорит что труд стоит денег это косается и уборщицы и программистов написавших Windows. И те и другие кушать хотят. Деньги платит работодатель, работодатель конечно радет за то чтобы ему как правообладателю платили деньги иначе он не сможет оплатить труд программиста. С этим не кто не спорит. Дело в уровне ЖАДНОСТИ работодателя. И парадокс, жадностью страдает ведь не Билл Гейтс а наш родной Иванов Петр Сидорович, ведь кто нам платит зарплату, Гейтс чтоли? У нас программист (не в Москве а в России) зарабатывает меньше чем забугорная уборщица, вы хотите сказать что у наших людей руки не из того места ростут? Любители побазарить о разнице в уровне жизни любят говорить НАДО ЛУЧШЕ И БОЛЬШЕ РАБОТАТЬ. А у нас "а хочешь бей а хочешь куй а все равно получишь Х@й". Говорят что у нас хуже работают, люди не квалифицированные, так какого рожна здесь нужно всяким фордам, тайотам, бмв и фольксвагенам что они здесь свои производства открывают, что для производства ведер, так у нас и свои ведропроизводители есть, унас платят МЕНЬШЕ и платить не собираются и не надо жужжать про авторские права и так знаем что платить надо но пока платить будет нечем, ни кто платить авторам не будет.
А вот тут как раз и загвоздка.. Почему наш человек жадный? Или, почему "Я ЖАДНЫЙ"? Потому что я не люблю платить деньги.. Ни композитору, ни писателю, ни разработчику антивируса, покупая их программу, ни за Виндовз..
Тут не в человеке дело не в том жадные мы или нет, а в государстве и его законах. Это честно говоря уже набило аскомину "НУЖНЫ ХОРОШИЕ ЗАКОНЫ". Как то лет 8 назад я прочитал что на западе 15 % прибыли западного предприятия идет на оплату труда, у меня была возможность сравнить на примере своего предприятия получилось ~5%. У нас еще всякие крыши не хуже министерства по налогам и сборам гребут. У нас в такси выросли цены, както у таксиста спросили "Чего подняли цены" ответ "Так у нас еще два человека еще не нажрались" (два местных авторитета). Недавно заменили прокурора, но похоже и его уже купили.
Любовь русского человека к халяве — как анекдот.
Странно получается. А как получается? А вот так получается у рядового подростка, плотно пользующегося компьютером:
"Я сижу, читаю nnm.ru... Я не платил за Виндовз. Она слишком дорогая.. Они там обожрались все, они так хорошо поработали, поставили такой бизнес, а я тут сижу, бедный, мне деньги с неба не посыпались, да и в бедной стране живу, что я им платить чтоль должен? Да и вообще.. что мне эта Виндовз? Я то всего лишь... nnm.ru читаю, музончик под ней пишу, учебу делаю, фильмы смотрю, музыку слушаю, в игры под ней играю, статьи пишу, подрабатываю, пользуюсь всего 12 часов в день, развлекаюсь, занимаюсь делами, живу в интернете... что, я за это должен целый один раз заплатить 2000 рублей??!! Да откуда у меня такие деньги.. я не работаю, а с неба они не посыпались... А вот они, с этим Биллом Гейтсом, должны мне свой продукт бесплатно! Я не должен, а они должны! И не имеют морального права предъявлять ко мне претензии по поводу того, что я нарушаю их права!"..
А на счет статьи Averros'a можно сказать следующее. Он человек эрудированный и хорошо говорит. Но далеко ушел от сути. Дело в том, что ноты и аккорды (нотне письмо, созвучия) являются достояние всей европейской музыкальной культуры, это формировалось долго с участием множества людей, так же как и язык (слова, буквы, фразы). Это всеобщее достояние, которым можно свободно пользоваться.
Произведения же музыкальные или литературные — уникальные произведения и принадлежат только автору.Возьмите любую сонату Бетховена. Теперь представьте, что он ее не написал. Соответственно вы бы ее и не услышали.
У автора есть полное право говорить о том, что произведение полностью принадлежит ему.
Если человек использует в творчестве чужие произведения — это уже плагиат. Вот и все.
Еще следует заметить, что ноты, аккорды и буквы — это лишь символы, с помощью которых создается произведение. Сами же произведения, например музыкальные, — это упорядоченное движение звуковой материи, которое можно записать в любом виде, не только нотами. А уж звук — вообще природное явление, и пользоваться им можно без зазрений совести.
звукозапись — очень дорогая штука... А исполнитель с именем — не менее дорогая штука.. И он (мы говорим о классике и академической музыке) если получил большое имя, значит вкалывал как папа карло с детства, и имеет огромный талант, он имеет право быть дорогим. :)
Вы что, считали затраты, что так говорите?
Был прецедент. После того, как "очень именитый оркестр" выложил в сеть совершенно бесплатно свою музыку — на них накинулись все правообладатели. Потому что "так нельзя". При этом "правообладатель" — это никак не автор или исполнитель. Это контора, которая выкупила (или заставила продать) права на что-то, в данном случае на музыкальные произведения. А потом ставит те цены, которые пожелает. При этом авторам идет небольшое отчисление, а исполнителям чаще всего вообще ничего.
Система более всего похожа на банальный рэкет. Чем и является по сути своей.
Да, считал, просто я музыкант. Цена диска, как цена любого товара, она складывается из разных составляющих. В условиях конкуренции цены никто не завышает, цены строятся из затрат и какой-то прибыли, на то же развтитие. Это экономика, это надо знать и относится к этому спокойно. СССР давно кончилось, пора уже привыкнуть к тому, что мы в капиталистическом обществе, уже пора привыкнуть, что это — нормально, что рабочих не угнетают и над ними не зверствуют обычные руководители.
Про выкуп и продажу.. возможно это спекуляция — это ко всей звукозаписи отношения не имеет.. Многие билеты в театр перепродают и т.д.
Насчет правообладателей я согласен — это фактически банальные посредники, наживающиеся на произведениях автора. Так что закон мне кажется должен быть такой — со смертью автора его произведение становится общенародным достоянием. А правообладательство в отрыве от автора не должно существовать. Самый серьезная проблема заключается в переделке произведения автора...
Эээ. Помню, какую-то программу по ТВ смотрел. Там было про пиратов. И помойму, это было самое правильное что я слышел на эту тему. Пираты есть потому, что они, как и те люди которые пользуются пиратскими версиями, чего-нибуть, сделаными ими, не хотят платить больше, за то, что по всем признакам должно стоить меньше. Грубо говоря, если предмет классный и качественный по всем признакам, то за него хочется заплатить и юзать легально. У меня есть пара дисков с играми, за которые заплатил до фига, и я знал это когда покупал, и знал за сколько могу купить в какой нить палатке, но меня всё ранвно не разу не давила жаба по этому поводу. Потому что хочется юзать это легально и заплатить людям которые сделали такой хороший продукт. А за тот же Windows, я бы в жизнь не заплатил бы! ...хм, хз как у меня получилось описать, то что хотел сказать))
Да уж. Все это разговор слепого с глухим.
Меня лично интересует вопрос такой:
Сколько по вашему господа должны стоить продукты Микрософт?
1. Десктопная винда
2. Серверная винда
3. Офис
4. Средства разработки
5. мож чего еще забыл...
учитывая, что работникам компании надо регулярно платить зарплату, государству налоги, а также еще нуна денег мало-мало на развитие.
Требую цифирей!!! :)
Если бы эти программисты зарабатывали на хлеб Линуксом, они бы посчитали его цену.. Но это решили сделать некоммерческим продуктом. И теперь что, все остальные, кто работает софтом за деньги, должны теперь все бесплатно отдавать?
Вот например itunes не отрабатывает свои деньги, это убыточный проект... Но Apple, со слов ее зампреда, из-за iTunes хорошо развила продажу своих iPod-ов, что в общей сумме принесло компании доход. Цены выставляются не просто так, они тчательно расчитываются. Хотя конкуренция может сильно удавить цену, Микрософту хороший конкурент не помешал бы... Было бы, конечно, дешевле..
Ответ проще пареной репы: столько, сколько за них готовы платить.
Если постоянно пытаются скопировать, не платить и вообще ведут себя "нелицензионно :)", значит вы — господа продавцы винды, хреново просчитали рынок. Он не готов к ценам, по которым вы хотели бы продавать.
Так это ВАШИ проблемы.
И почему наше государство защищает ваши ошибки, мне тоже не понятно.
P.S. А раз в таких "невыносимых" условиях майкрософт до сих пор не смоталось с нашего рынка, значит им это выгодно. Ну так и не хрен делать честную мину при подленькой игре.
Ответ. В нашей стране — нисколько. У меня на полке лицензионка стоит. Открываем первую страницу мурзилки, и читаем про то, что производитель в максимальной степени отказывается от любой ответственности, связаной с ошибками, неправильной работой, или последствиями таковых. Там длинно, на два абзаца.
Так сколько должен стоить продукт под названием "давай деньги и бери кота в мешке, мы вообще тебе ничего не обещали"? По ЗоЗПП россии — при появлении неисправности производитель ОБЯЗАН ее устранить. Или вернуть деньги за товар. Кому-то удалось вернуть винду за то, что периодически что-то вываливается, или выскакивает "синий экран"? Вот то-то и оно.
Это не ответ а демагогия. А не в нашей стране надо таки платить?
По поводу устранения неисправности тоже все просто. Есть баг — есть репорт в микрософт. Дальше ждешь патча. Пока нет патча можешь не пользоваться. Так же как автомобиль — сдал в сервис и ждешь пока починят.
Глюки в таких сложных системах неизбежны!!! Ели кто-то это не понимает, то увы ничем помочь не могу. :)
Если на машине обнаруживается глюк, ее ремонтируют. Если на 100 машинах одинаковый глюк — производитель отзывает ВСЮ партию автомобилей. Если у миллионов пользователей винды вылезают глюки, им говорят "можете не пользоваться"?
1. Меня мало волнует, что сотрудникам какой-то американской компании нужно регулярно платить зарплату. В конце концов, если мне нужны программисты — я набираю их на конкретный проект.
2. Меня еще меньше волнует поступление налогов казну вероятного противника.
3. Развитие? Распухание, Вы хотели сказать?
Когда же вы начнете уважать чужой труд и других людей? Вы попробуйте, напишите хороший софт или книгу, или музыку... посидите над этим пару месяцев.. потом, кгда вы почувствуете, что это "ВАШЕ" и только ваше, вы поймете, что у вас есть ВСЕ ПРАВА распоряжатся этим, устанавливать цену, кому-то разрешать а кому-то нет.
Да тут вообщем то все правильно, только вот из 20 долларов стоимости музыкального диска автор получает дай бог 1, так пускай же цена будет рассчитываться по формуле:
стоимость носителя + 1 доллар, уверяю Вас, цена не превысит 50 р., вот тогда я подумаю покупать диск или нет!
Настоящее искусство делается не ради денег.
Можно было бы использовать другую схему, добровольные взносы, т.е. автор просит пользователя заплатить столько сколько он может в том случае если эта прога понравилась и т.д.
Не так все плохо.. "Капиталисты — не звери", они организовывают труд и дают рабочие места, решая все проблемы с рекламой, налогами, арендой помещений, их уборкой, бехгалтерией и т.д. Если не платить компаниям, то и авторам будет еще меньше доставаться, вплоть до того, что их труд останется невостребован.
"Настоящее искусство делается не ради денег." касаемо музыки скажу — все делалось за деньги. И оперы Моцарта, и Симфонии Бетховена, и даже кантаты Баха.
А у нас в стране и правда платят мало асторам.. Даже смешно сравнивать в Европой... А почему? Потому что не ценят чужой труд и любят халяву, ставят нелицензионный софт и т.п. .. все от одного корня растет... За винды не заплачу, композитору дам только на кусок хлебушка, и т.д...
А добровольные взносы... хм... это несерьезно. Человек не должен работать в надежде на то, что ему кто-то заплатит по доброте душевной (хотя бы потому, что ему заплатит пара человек, на это не проживешь)... Нужна стабильность и продукт труда надо продавать...
Добровольные взносы — это мило, но данная схема подразумевает наличие совести у "потребителя". Лозунг же данного поста "Задвиньте совесть поглубже".
К тому же, чтобы начать побираться, вовсе не обязательно сначала написать симфонию. :(
Весь вопрос в нищите. Чтобы набить свой комп лиц. софтом, который мне нужен потребуется примерно 10000 долларов, если бы я мог заработать эти деньги за 2-3 месяца, я бы бесспорно купил, и не парился.
Я принципиально не собираюсь въябывать не один год, чтобы дядя Билл и прочие обогатились, и к их многомиллиардному состоянию прибавилось еще несколько тысяч долларов.
Да и потом многие проги не стоят тех денег, которые за них просят! Это что касается софта.
В музыке все по-другому. Если считать её искусством, то оно бесценно, а значит доолжно быть доступно всем бесплатно (не считая стоимости носителя). Когда человек творит за деньги — это не искусство, на свалку такую музыку, я так считаю. Многие музыканты не против, чтобы люди слушали их произведения бесплаино, другое дело наглые и алчные звукозаписывающие кампании, вот этим подонкам нужны деньги. СОСИТЕ ХУЙ, не будет Вам моих денег, что захочу, то и буду слушать, смотреть, пользоваться БЕСПЛАТНО.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ NNM!!!
Сам воспитывасля на пиратксом софте и винда и все такое, сейчас все куплено, но опять-же не мной :), всячески стараюсь распостронять оперсорс. Написаное поддерживаю, возможно в недалеком будущем, или далеком, изменится ситуация и актуально будет покупать софт и всячески поддерживать такую политику. К сожалению сейчас заинересовать подростков в ИТ индустрию, хоть таким способом, намного важнее.
2pavlius: нормально
2klimklim: молодец, главное — выделятся!
Масло в огонь!!! Кто финансирует научные исследования — на 95% гос-во (читай налогоплательщики), где результаты исследований — в публичных изданиях, не в патентах, заметьте!!! Кто эти результаты присваивает в виде патентов?????
Давно известный тезис, между прочим!
В общем-то во всех странах серьезно финансирующих науку и "околонауку". Где-то видел по этому поводу свежие цифры, к сожалению не помню. Примерный расклад таков — 1.США, 2.Китай, 3.Япония и т.д. Америкосы около 300 Г$ в год тратят. Думаю в России расклад до сих пор такой же, потому что реальному сектору экономики и чиновью до науки сейчас нет дела. Государство же продолжает чуть-чуть ученым платить.
Комментарии
Привыкайте, век капитализма наступил, а вы все еще думаете, что капиталисты кого-то эксплуатируют... Они работают так же как остальные..
Странно получается. А как получается? А вот так получается у рядового подростка, плотно пользующегося компьютером:
"Я сижу, читаю nnm.ru... Я не платил за Виндовз. Она слишком дорогая.. Они там обожрались все, они так хорошо поработали, поставили такой бизнес, а я тут сижу, бедный, мне деньги с неба не посыпались, да и в бедной стране живу, что я им платить чтоль должен? Да и вообще.. что мне эта Виндовз? Я то всего лишь... nnm.ru читаю, музончик под ней пишу, учебу делаю, фильмы смотрю, музыку слушаю, в игры под ней играю, статьи пишу, подрабатываю, пользуюсь всего 12 часов в день, развлекаюсь, занимаюсь делами, живу в интернете... что, я за это должен целый один раз заплатить 2000 рублей??!! Да откуда у меня такие деньги.. я не работаю, а с неба они не посыпались... А вот они, с этим Биллом Гейтсом, должны мне свой продукт бесплатно! Я не должен, а они должны! И не имеют морального права предъявлять ко мне претензии по поводу того, что я нарушаю их права!"..
Произведения же музыкальные или литературные — уникальные произведения и принадлежат только автору.Возьмите любую сонату Бетховена. Теперь представьте, что он ее не написал. Соответственно вы бы ее и не услышали.
У автора есть полное право говорить о том, что произведение полностью принадлежит ему.
Если человек использует в творчестве чужие произведения — это уже плагиат. Вот и все.
Был прецедент. После того, как "очень именитый оркестр" выложил в сеть совершенно бесплатно свою музыку — на них накинулись все правообладатели. Потому что "так нельзя". При этом "правообладатель" — это никак не автор или исполнитель. Это контора, которая выкупила (или заставила продать) права на что-то, в данном случае на музыкальные произведения. А потом ставит те цены, которые пожелает. При этом авторам идет небольшое отчисление, а исполнителям чаще всего вообще ничего.
Система более всего похожа на банальный рэкет. Чем и является по сути своей.
Про выкуп и продажу.. возможно это спекуляция — это ко всей звукозаписи отношения не имеет.. Многие билеты в театр перепродают и т.д.
Меня лично интересует вопрос такой:
Сколько по вашему господа должны стоить продукты Микрософт?
1. Десктопная винда
2. Серверная винда
3. Офис
4. Средства разработки
5. мож чего еще забыл...
учитывая, что работникам компании надо регулярно платить зарплату, государству налоги, а также еще нуна денег мало-мало на развитие.
Требую цифирей!!! :)
Вот например itunes не отрабатывает свои деньги, это убыточный проект... Но Apple, со слов ее зампреда, из-за iTunes хорошо развила продажу своих iPod-ов, что в общей сумме принесло компании доход. Цены выставляются не просто так, они тчательно расчитываются. Хотя конкуренция может сильно удавить цену, Микрософту хороший конкурент не помешал бы... Было бы, конечно, дешевле..
Если постоянно пытаются скопировать, не платить и вообще ведут себя "нелицензионно :)", значит вы — господа продавцы винды, хреново просчитали рынок. Он не готов к ценам, по которым вы хотели бы продавать.
Так это ВАШИ проблемы.
И почему наше государство защищает ваши ошибки, мне тоже не понятно.
P.S. А раз в таких "невыносимых" условиях майкрософт до сих пор не смоталось с нашего рынка, значит им это выгодно. Ну так и не хрен делать честную мину при подленькой игре.
Так сколько должен стоить продукт под названием "давай деньги и бери кота в мешке, мы вообще тебе ничего не обещали"? По ЗоЗПП россии — при появлении неисправности производитель ОБЯЗАН ее устранить. Или вернуть деньги за товар. Кому-то удалось вернуть винду за то, что периодически что-то вываливается, или выскакивает "синий экран"? Вот то-то и оно.
По поводу устранения неисправности тоже все просто. Есть баг — есть репорт в микрософт. Дальше ждешь патча. Пока нет патча можешь не пользоваться. Так же как автомобиль — сдал в сервис и ждешь пока починят.
Глюки в таких сложных системах неизбежны!!! Ели кто-то это не понимает, то увы ничем помочь не могу. :)
2. Меня еще меньше волнует поступление налогов казну вероятного противника.
3. Развитие? Распухание, Вы хотели сказать?
стоимость носителя + 1 доллар, уверяю Вас, цена не превысит 50 р., вот тогда я подумаю покупать диск или нет!
Настоящее искусство делается не ради денег.
Можно было бы использовать другую схему, добровольные взносы, т.е. автор просит пользователя заплатить столько сколько он может в том случае если эта прога понравилась и т.д.
"Настоящее искусство делается не ради денег." касаемо музыки скажу — все делалось за деньги. И оперы Моцарта, и Симфонии Бетховена, и даже кантаты Баха.
А у нас в стране и правда платят мало асторам.. Даже смешно сравнивать в Европой... А почему? Потому что не ценят чужой труд и любят халяву, ставят нелицензионный софт и т.п. .. все от одного корня растет... За винды не заплачу, композитору дам только на кусок хлебушка, и т.д...
К тому же, чтобы начать побираться, вовсе не обязательно сначала написать симфонию. :(
Я принципиально не собираюсь въябывать не один год, чтобы дядя Билл и прочие обогатились, и к их многомиллиардному состоянию прибавилось еще несколько тысяч долларов.
Да и потом многие проги не стоят тех денег, которые за них просят! Это что касается софта.
В музыке все по-другому. Если считать её искусством, то оно бесценно, а значит доолжно быть доступно всем бесплатно (не считая стоимости носителя). Когда человек творит за деньги — это не искусство, на свалку такую музыку, я так считаю. Многие музыканты не против, чтобы люди слушали их произведения бесплаино, другое дело наглые и алчные звукозаписывающие кампании, вот этим подонкам нужны деньги. СОСИТЕ ХУЙ, не будет Вам моих денег, что захочу, то и буду слушать, смотреть, пользоваться БЕСПЛАТНО.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ NNM!!!
2pavlius: нормально
2klimklim: молодец, главное — выделятся!
Давно известный тезис, между прочим!