-
3 окт 13Коли лисенок вывалил "документы из секретной папки", повторю то что я думаю о Катыни. Причем для того, чтобы придти к аналогичным выводам даже не надо проводить никакие экспертизы.
Я выскажу только то, что можно узнать из открытых источников и сопоставить общеизвестные факты.
1. Информация по Катыни продавлена Геббельсом в 1943-ем году. Сразу после поражения фрицев под Сталинградом. Странное "совпадение".
2. Записка Берии отпечатана на разных бланках и на разных пишмашинках (это хорошо видно по представленным сканам)
3. Записка Шелепина написана от руки и только из нее мы узнаем истинное число расстрелянных поляков — 21500
4. В записке Берии говорится о 14700+11000=25700 тыс на расстрел. Разница с запиской Шелепина в 4200 чел.
5. В перестроечном интервью Кагановича (еще до начала шумихи, до опубликования офф цифирь и до передаче Польше документов из "пакета №1") говорится о 3196 расстрелянных предателях, полицаях, и подобных мерзавцах, что в общем-то довольно хорошо коррелирует с разницей между двумя записками. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» .).
6. Даже, подпевающие власти корреспонденты НТВ, начинают допускать "странные" оговорки. К примеру, недавно на НТВ один журналист (который как раз и говорил о признании "ДАМа") допустил любопытную "оговорку". Он сказал, что "РАССТРЕЛЯНО было около 4000 поляков" и буквально через предложение привел "общеизвестную" цифру, но уже в совершенно другом контексте. Он сказал, что "РЕПРЕССИРОВАНО было более 20000 польских офицеров". А ведь любому, знающему русский язык понятно, что РЕПРЕССИРОВАНО совсем не тождественно РАССТРЕЛЯНО.Оговорка журналиста, тем более любопытная, что она довольно хорошо согласуется с данными Кагановича (см. п. №5). И так же это согласуется со странной "разницей" данных в записках Шелепина и Берии.
7. До сих пор не представлено ни одного документа о проведении приговоров в исполнении
8. Если расстрелы имели место быть, то почему Хрущь не воспользовался такой козырной картой в "борьбе с культом личности". Козырь-то был знатный. Сталинисты тогда не отмылись-бы. Видно что-то его остановило. Может дело в том, что в те годы содержимое "секретного пакета" было другим.
9. Странный у него все-же номер (№1). Если предположить, что данные в нем верны, то можно подумать что именно с него началась секретность в СССР. Что мне кажется довольно сомнительным
10. И еще. Если СССР (Берия/Сталин) так расправился польскими военнопленными в 1940г, то почему ничего подобного не было с немецкими военнопленными 1941-1945гг, хотя претензий к немцам значительно больше чем к тем полякам, да и никаких конвенций СССР не подписывал. Опять нестыковочка.
11. Последний, пока, вопрос. Почему данные "пять бумажек" не принял к рассмотрению наш суд в качестве доказательств ?
Вполне возможно, (особенно с учетом НТВшных "оговорок") вскоре или "ДАМ" или нынешний президент все же сольют реальное число расстрелянных, но скажут что-то типа "а что более 3000 расстрелянных — это МАЛО". )))
Если кому интересно в моем доке можно прочитать статью: Юрий Жуков: Расстрелы в Катыни — сомнения остаются
Вопросы по внезапно оживших трупах я также разбирал чуть ниже —
nnm.me
Точно также как и то, что в советских лагерях пленным запрещалось носить воинские знаки отличия, а между тем у Геббельса они фигурируют в качестве доказухи.
nnm.me-
3 окт 13Кстати, кроме всего перечисленного можно еще пару аргументов привести. Если (со слов наших либерастов) был расстрелян практически весь польский офицерский корпус, то откуда тогда взялись сформированные польские воинские подразделения на территории СССР — армия Андерса, и войско Польское. Об этом рассказано в ролике, который я запостил чуть ниже:
-
E3 окт 131.Очевидно, что момент выбран правильно и информация должна охолаживать польское сопротивление и потенциальных союзников из числа поляков.
2. По сканам видно? Кому видно и что это подтверждает или опровергает? Мыло мыльное. Да и вообще польские архивы открыты, создайте комиссию, поработайте с документами, не вижу препятствий.
3,4. Таки, советская документальная база в полной и объективной мере позволяет судить об исторических событиях? Погибших посчитали или до сих пор?
5,6. На одного некого Кагоновича в польской историографии десяток Когановских, всех их обсуждать? Ну а некие журналисты с некоего нтв — это не аргумент, хохма.
7. Так твоя страна архивы не открывает, игнорирует запросы десятилетиями. И ты вопрос задаёшь?
8. На кой хрен Хрущову вносить раздор в плотные и стройные ряды товарищей, да ещё и на национальной почве. Контрпродуктивно.
9. Ещё один супер тяжёлый аргумент. No comments.
10. Как бы тебе попроще объяснить. Видишь ли, так сложилось, что невероятным, невозможным образом советские военнослужащие иногда попадали в плен и порой даже к немцам. Ну и конечно, нельзя забывать о репутационной составляющей.
11. Твой суд — тебе виднее. А архивы, всё же, надо открыть — все вопросы решаться.-
4 окт 13>>>Кому видно и что это подтверждает или опровергает?
Если у вас есть глаза, то и вы это заметите.
>>>Таки, советская документальная база в полной и объективной мере позволяет судить об исторических событиях? Погибших посчитали или до сих пор?
Одно дело погибшие (которых кстати все же подсчитали) на фронте, а совсем другое учет военных преступринков, уголовников. Здесь вопросов к СССР не было никогда.
>>> На одного некого Кагоновича в польской историографии десяток Когановских, всех их обсуждать?
Тогда как же быть с войскомПольским и армией Андерса (где фактически были сплошные антисоветчики). Они то откуда взялись раз все офицерье польское пустило под нож "кровавое НКВД" ?
>>>Так твоя страна архивы не открывает
Ищи кому это выгодно и найдешь преступника. Вопрос к десталинизаторам со времен хруща. Видно бояться что народ все же узнает правду.
>>> На кой хрен Хрущову вносить раздор в плотные и стройные ряды товарищей,
Польша на тот момент была социалистической, т.ч. местное покаяние "за сталинские преступления" только сплоти ли бы соратников по партиию
Как бы тебе попроще объяснить. Видишь ли, так сложилось, что невероятным, невозможным образом советские военнослужащие иногда попадали в плен и порой даже к немцам.Ну и конечно, нельзя забывать о репутационной составляющей.
Железный аргумент. Особенно если учесть то как обращались с пленными красноармейцами с самого начала войны и как у нас обращались с плненными фрицами. Достаточно посмотреть на цифры выживших в лагерях. А насче репутации, так значит с немцами она была нужна а с поляками нет ? СУПЕР.
-
-
-
-
-
G3 окт 13Польский график обмена военнопленными между Польшей и РСФСР в 1920-1922
s41.radikal.ru
Толстая линия — возврат поляков в Польшу
Тонкая линия возврат красноармейцев в Россию.
На документе на польском написано "Суммарно 717241, за 1921-1922=+-800,000"
................
Еще есть документы о запросах Москвы в Варшаву о советских пленных и посещение дипломатами мест захоронений красноармейцев и обустройстве кладбищ.
-
-
Y3 окт 13Да все мы знаем. Это же для вот такого west_yura гитлер — передовик демократии, пиночет — эффективный менеджер, аль каида (ваххабиты, талибан) — своболюбивые повстанцы (когда на россию нападают) и террористы (когда пиндосов мочат). А эмиры и султаны свободомыслящего берега Залива — так вообще предвозвестники демократической весны. Когда Россия у ПОльши свое вернула, тут: ни-ни. А когда Польша на другие странаы нападала и оттяпывала вместе с гитлером — об этом ни-ни. Что-там много говорить: бандеровец или поляк из лагеря качиньских. Вобщем то еще мурло. Их самих в той же Польше не любят.
-
-
-
-
3 окт 13очередной грязный и лживый русофобский высер!
ангажированность и необъективность автора прёт из каждого слова.
автор, не подавись своей же желчу и ядом! (или наоборот, нехай подавится, вражина?)
и да!, автор убедил и уговорил! -когда в следующий раз Польшу захватят очередные "цивилизаторы" и будут убивать местное население, разорять "Великую" Польшу, Русский народ не прийдет на выручку братскому (пусть и заблудшему) славянскому народу! Пусть те ждут помощи от своих нынешних "союзничков", -вот только долго ждать придётся, и пока очередной Генерал Сикорский будет что-то блеять из далекого Лондона, от польши и поляков уже ничего и не останется. -
3 окт 13Детальный разбор катынских фальшивок есть на сайте katyn.ru
К примеру вот ссылка на детальный разбор "письма Берии": katyn.ru/index.php?go=Pages...-
-
3 окт 13Ну да, ну да, независимое расследование юного следопыта, Дима, тебе самому не смешно?
Наверно именно поэтому Главная Военная Прокуратура отказалась принимать бумажкb из "секретного пакета" в качестве доказухи.
Т.ч. мне не смешно. Мне грустно, т.к. именно этот лживый пакет выставляется как абсолютное доказательство.
-
-
-
Y3 окт 13west_yura разродился очередной истерикой по поводу блестящих действий СССР и Красной Армии. Ну что ж, чем больше визга от этой свиньи, тем, стало быть, лучше действовали наши.
Даже обсуждать тут нечего. Слава нашим предкам. К сожалению, мы так действовать в нужный час не смогли. -
3 окт 13А теперь Dmitry68 посмотрим как ЦК КПСС подчищали своё говно, что бы вы, юные комуняки, сейчас злобно оправдывали злобные деяния Сталина против человечества.
Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.
Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140. -
-
3 окт 13Ни одного слова из этого говна не читал. Но с удовольствием прочитаю автора по теме "Польские варвары вместе с фашистской Германией напали на беззащитную Чехословакию". Или слабо? Или Вам оплачен только конкретно советский ВОЗВРАТ территорий анексированых Польшей в Первую Мировую? -
3 окт 13Продолжение
Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.
Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137. -
-
3 окт 13Специально для Dmitry68 и прочих юных сталинских соколов
Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134. -
3 окт 13Они получили то что заслужили .И ненависть к ним была за их преступления.-
-
-
-
E3 окт 13Какое на хер уничтожение, каких 80 тысяч? Ты в пндэшный или как? Один дебил напишет чушь, второй напишет, третий дебил сделает выводы и копипастит бех конца. Факты, мля, где? Где архивные документы, коих есть в достатке в архивах Польши? Да на кой они нужны, правильно, комуняке главное шобы лозунг громкий был, а суть по-боку.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe