-
31 авг 13Продолжим просвещаться.
Автор статейки прямо указал, что бывают 2 типа определения местоположения:
1. Телефон знает где он
2. Оператор связи знает где телефон.
Случай с GPS как раз относится к первому типу. И этот случай самый простой. Сигнал с 4-х спутников приходит на телефон и тот определяет свое местоположение по задержкам сигналов (ну или сдвиг фаз).
Второй случай явно сложнее, оператор должен дождаться когда телефон пошлет какой-либо сигнал и потом подсчитывать задержки на разных станциях. Тут большой проблемой является синхронизация между часами каждой отдельной вышки.
Примерно так на детском уровне...
Как проверить на практике? Очень легко, закройте антену GPS/GLONASS на своем телефоне, отключите wi-fi и смотрите насколько точно телефон сможет определить место используя только GSM.-
31 авг 13Неужель ты думаешь, что опертор, имея такие каналы связи чтобы пересылать голос в онлайне из региона в регион, будет сильно озабочен тем, чттоб стыкануть между собой координаты станций, где засветился аппарат ? ))-
-
31 авг 13Нууу — тогда вообще точного времени не существует, как ты его откалибруешь между разными объектами ? )) ИМХО калибруют както — надуманая проблема )) Например все спутники ГЛОНАСС вроде откалиброваны по времени — без этого вся идея рушиться ))
-
-
31 авг 13Ненадо про систему "очень не простую" — мужик который не может объяснить поверхностную суть в 4 словах — баба )) Ей нужно 187 )) Как синхронизируют спутники, и чегойто нельзя на землето )) Иди скорей найди, и разъясни мне, тупому ) Буду благодарен ))
-
31 авг 13Объясняю тупому:
1. ЧАСЫ В СПУТНИКЕ — очень дорогой механизм
2. Сигнал точного времени периодически посылается спутнику с Земли, следом за ним посылается смещение (основано на расстоянии до спутника). Используя эти данные спутник выставляет точное время на своих атомных часах.-
31 авг 13Те не кажется, что некорректно сравнивать спутник, который нельзя заменить (можно но сложно) и наземную фигню ? )) Ты не думаешь почему спутник "дорогой" ? ))
-
31 авг 13Так их всего 24. А наземных станций ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ.
Сейчас возможно ты начинаешь понимать сколько могла бы стоить реализация твоей идеи...
В теории ты прав и я с самого начала это утверждал. Но вот практическая реализация слишком затратная.
И какой со всего этого гемороя навар? Что ты сможешь отловить какого-нить мудака раз в год? Ну и смысл?-
31 авг 13Боюсь быть нескромным, но ИМХО все купленные за бугром вышки со всем оборудованием, примерно сравнимы с запуском 1 спутника )) Это наугад — не попаду — признаю, честно подсчитаю ) Что касается гемороя — в космосе ты платишь в частности такие бабки, за отказоустойчивось — на земле вообще нет проблемы синхронизации часов )) Скажи, в чем проблема выставить все по эталону ? Тож ИМХО — мож я многого не знаю ))
-
31 авг 13Атомные часы стоят денег. Посылка сигналов синхронизации, вычисление задержек. Нужно очень точное измерение момента прихода сигнала с телефона на каждую вышку, передача этих данных, обработка-рассчеты.
Я уже копипастил на тему этого оборудования. Оно не является типичным. Это специализированная и очень недешевая хрень.
Повторюсь, это все осуществимо и даже работает, точность — 100 метров, выгоды никакой, стоит дорого
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
31 авг 13Вы знаете, мне по...ю, прослушиваю меня или нет. Я не болотное чмо, не террорист, а простой офицер. И скрывать мне от государства нечего!-
-
-
31 авг 13Молодец )) Иди спать )) Тебе завтра снова на форумах сидеть допоздна )
-
31 авг 13Без Вас, удавчик, я решу когда где и с кем мне спать. А у Вас Выбор невелик. Ночью, в клоаке и со змеёй. Сочувствую...
-
-
-
-
-
31 авг 13Думай сильнее, но в порядке общей очереди )) Там еще Пронин и Мамонов за тобой занимали ))
-
-
-
-
31 авг 13А я уверен, что хорошая. И Вы мне банально завидуете. И поучитесь, немного, культуре общения. Тыкая Вы унижаете сами себя.
-
31 авг 13Да както так принято в интернете — на "ты" — чтоб не давить грузом прожитых лет на оппонента, только аргументами — ты не знал ? )) Фигня вышла — чо )) Что касается работы — ну пусть хорошая )) Главное чтоб Сирию не бомбили — ты как — что предпринял ? )
-
31 авг 13Ваш интеллект мне понятен. IQ менее 50-ти. Далее вести с Вами дискуссию — себя унижать...
-
31 авг 13А я тебе сразу сказал — "иди о России думай" )) А ты меня не послушал — упрямый чертяка )) Дурак дурачком — все одно стало по-моему, но несколько позже )
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
31 авг 13Оценил шутку юмора. Спасибо.
Но Вам, тырящим миллиарды на мечети, со мной не сравнится. На портянках я делаю больше. А сколько на водке, спаивая ваххабитов в Чечне, Вам и не снилось...
-
-
-
31 авг 13За нами следят? Да это замечательно, если бы следили по делу. "Продам героин", "Ищу рецепт атомной бомбы"- все резонно. Но почему, когда у меня украли смарт, менты даже не почесались? Была там джипиэска, была прога, отправляющая смс с номером нововставленной симки- всем пофиг. Если я отправлю СМС "Сегодня в 12.00 иду взрывать Медведева на Невском 316" то меня "возьмут на карандаш" и возможно заберут, а вот СМС от вора (или барыги)- до лампочки. -
-
31 авг 13Короче замучался я от споров с дилетантами:
----------------------------
На самом деле, вопрос об определении местоположения абонента сети GSM — это четыре отдельных вопроса:
Может ли телефон (или его пользователь) определить свое текущее положение?
Может ли телефон (или его пользователь) определить свое прошлое положение — в момент совершения вот этого звонка из списка полученных, например?
Может ли оператор (или правоохранительные органы) определить текущее положение телефона?
Может ли оператор (или правоохранительные органы) определить прошлое положение телефона — например, в момент совершения какого-то важного звонка?
Короткие ответы будут такими:
Телефон может определить свою текущее положение с точностью до нескольких десятков метров только если доступны сведения о координатах базовых станций, или если в телефоне есть приемник GPS. Иначе — никак.
Телефон может определить свое прошлое положение только если это какой-то нестандартный телефон — например, смартфон со специальным программным обеспечением, который может определить свое текущее положение и записывает эту информацию совместно с информацией о совершенных/принятых звонках. Иначе — никак.
Оператор, в принципе, всегда может определить примерное положение абонента. Если нельзя посылать какие-то запросы на определяемый телефон — то точность может быть до 32 км или даже хуже. Если можно посылать какие-то запросы на телефон — и тем самым потенциально дать понять его владельцу, что им "интересуются", то можно повысить точность до 100-1000 метров в городских условиях. Применение специального оборудования в сети оператора позволяет повысить точность до 10-100 метров. Существует расхожее заблуждение о простой "триангуляции положения любого телефона с трех базовых станций" является именно заблуждением и подробно рассмотрено в другой статье на этом сайте.
Оператор может определить прошлое местоположение произвольного телефона в момент совершения звонка или приема SMS с большой погрешностью — будут известны координаты базовой станции, которая начала обслуживать звонок. Где был телефон в промежутках между звонками — оператору неизвестно.
---------------------------
pro-gsm.info
Хорошая страничка, там и про спецслужбы есть чутка-
-
31 авг 13Особенно доставило про телефон, на который нельзя посылать запросы, и 32 км ))
-
-
-
31 авг 13Такое чувство, что речь идет о ситуации когда известна только БС с которой соединился телефон.
Тогда можно сделать вывод что телефон находится где то в радиусе 32км от оной.
32км это по стандарту радиус сети для GSM900.
По факту в тексте дикая мешанина реальности, выдумки и непонимания предмета.
-
-
-
-
31 авг 13Да лажа там )) Аппарат всегда цеплятся за соту )) между тем — "Оператор может определить прошлое местоположение произвольного телефона в момент совершения звонка или приема SMS с большой погрешностью — будут известны координаты базовой станции, которая начала обслуживать звонок. Где был телефон в промежутках между звонками — оператору неизвестно."
-
-
31 авг 13Да чет есть мнение как и СОРМ — в течении недели? логируется все и у всех )) Дальше незаказ вытирается, и циклично пишутся новые логи ))
-
-
-
-
-
31 авг 13Ну да )) А теперь перечитай опус выше, и как он согласуется с твоим утверждением )) Бебик ))
-
31 авг 13Хупёр, ты чёт на инженера не тянешь никак.
Мобила шлет броадкаст мессагу в эфир, диграммы напраленности — круговая.
Все станции, которые достаточно близко, принимают броадкаст мессагу. Далее следует серезный алгоритм общения между базовыми станциям для определения оптимальной ближайшей незанятой к твоему телефону. Она и отвечает — я твоя сота.
Чем больше плотность станций, тем больше их услышало броадкаст мессагу от твоей мобилы.
Петришь, Хупёр?-
-
31 авг 13ну дык это понятно что не идеально круговая,
хотя лучше бы круговая в идеале
но смысл в том, что компьютер должен быть воткнуть в ближайший хаб, чтобы иметь сетевое подключение по RJ45, и всегда можно отследить путь пактетов и поределить в какой хаб он был воткнуть в какой комнате — здании сидит сотрудник
с мобилой анлогично, только там все в эфире, а вместо хаба — сотовая станция
CAT5 не позволяет быть дальше 100 метров от хаба — усе радиус нахожденгия сотрудника определен
УКВ тоже только прямая видимость, так что сидя в Хаборовске к соте в Сиднее не подключишься
-
-
31 авг 13Ага )) Эт самое, не стоит женский половой орган, мне тут в лапти обувать — ты прямо скажи де я наврал в своих утверждениях, там и поспорим )) Общеизвестные вещи будешь таджикам излагать, в рамках просвешенческой деятельности )) Итак ? ))
-
-
-
-
-
C31 авг 13Проверенный способ определения прослушки (т.е. прослушивают ли вас):
Покупаете новый мобильник и подключаете новую симкарту, засекаете время работы аккумулятора и, если через (ориентировочно) недельку время работы аккумулятора сократиться на 30-50%, то будьте уверены, вас слушают.-
31 авг 13нет, проверенный способ определения прослушки другой: вы не покупаете никаких мобильников и симкарт. Вы просто садитесь спокойно и думаете: ну вот какого {...} кто-то будет тратить деньги и время на то, чтобы прослушивать меня...
После этого надо успокоиться и глупостями больше не заниматься....
-
-
-
-
-
31 авг 13Хе-хе. А мы вот, старое поколение, воспитанные в советское время, когда читаем подобные материалы в обществе, делаем удивленные глаза и восклицаем, "ну надо же!"... . Эх, сколько в наше время было фильмов про шпионов-разведчиков, про бандитов. Нас не надо учить конспирации. Сначала научите спец. органы работать, а не халтурить! Как в одном фильме сказали — "советы будут еще долго щи лаптем хлебать". Фильм оказался пророческим — страна развалилась, строй рухнул и ... и новая страна всё также щи хлебает лаптем! -
31 авг 13При существующих технических возможностях знать о человеке можно всё. Вообще всё. О любом.
А это для соответствующих органов, создает ощущение всесилия. Ибо мышление в этих органов определяет информацию о людях как основной преоритет всей их службы.
Но кроме информации нужно еще её понимание. Правильная интерпетация. Умения отделять главное от второстепенного. А это уже аналитика. А хороших аналитиков, всегда мало. Не может быть много умных проницательных аналитиков сразу и много.
Отсюда ощущение "почивания на лаврах", при неспособности работать с избыточной информацией. Итог — полная бесполезность обладание этой всеобъемлющей информацией, даже когда работают с конкретным человеком на основе переполненной базе данных на него))
Делаем вывод: та ситуация которую мы имеем сейчас в точности такая же что была бы и без этого всеобъемлющего месива данных и умения их получать.
На фиг не нужен массовый сбор информации.
Только точечный.
Потому что умение работать с ней намного важнее факта её наличия.
Она дает иллюзию знания и контроля, а не реальное знание и реальный контроль.
Итог опять же все равно что есть, что нет, потому что некому с ней грамотно работать.
А народу много в этом деле. И гнать их взашей никто не будет...
Опять имеем кучу бесполезного шлака, который мнит себя богами и властителями человеческих судеб, умея только их ломать, сообразно собственным представлениям о добре и зле, серьезно изуродованным ощущением власти и безнаказанности. -
Сделано с
NoNaMe