До пакта, и сразу после него.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • G
    30 авг 13
    Телеграмма статс-секретаря министерства иностранных дел Германии Э. Вайцзеккера послу Германии в Великобритании Г. Дирксену
    31 июля 1939 г.
    Вольтат по возвращении в Берлин сделал доклад о своей беседе с сэром Горасом Вильсоном. Этот доклад был передан генерал-фельдмаршалом Герингом рейхсминистру иностранных дел. Он содержит предложение Вильсона о широком англо-германском сотрудничестве, иначе говоря, о соглашении политического, военного и экономического характера. Эти предложения рассматриваются, по-видимому, английской стороной как официальный зондаж. Вольтат, очевидно, не задал Вильсону напрашивающегося вопроса, предполагают ли эти предложения одновременный отказ от связанных с политикой окружения переговоров, в особенности с Москвой. Как уже указано в предыдущей телеграмме, рейхсминистр иностранных дел просит сообщить по телеграфу о содержании переговоров с Вольтатом, а также о вашем отношении к ним.
    Вайцзеккер
    Ответить
  • barbados3
    30 авг 13
    В политике "коварство" или "честность" — просто удобные позиции, применяемые по необходимости. Так что правильно Сталин пактом выиграл немного времени. Хотя и недостаточно, чтобы избежать потерь 41-го.
    А насчёт "сговора" — полная ерунда. Россия вот с Финляндией нормальные отношения поддерживает. Хотя финны только XX-веке последовательно трижды "повернули штыки" против своих "союзников":
    — Российской империи (1917)
    — Советской России (1918-1921)
    — Рейха (1944)
    "Ничего личного", политика.
    Ответить
  • komtur
    30 авг 13
    Всем любителям истории, интересующимся Второй Мировой Войной, предлагаю подумать ещё над одним вопросом: 1 сентября немцы вторглись в Польшу и разбили полскую армию. 17 сентября в Польшу вошли части РККА. На каком основании? Гитлер воевал с Польшей, тратил силы, людей, средства, а тут с востока впёрся Сталин и оттяпал полстраны, а Гитлер даже не возмутился и воспринял это как должное. Потрясающе! Так на каком основании Сталин отхватил почти половину Польши? Ответ напрашивается только один: ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ДОГОВОРЁННОСТИ С ГИТЛЕРОМ, т.е. согласно этим самым пресловутым "секретным протоколам". Другое, более логичное объяснение есть?
    Ответить
    • G
      komtur 30 авг 13
      И на каком основании Польша оттяпала часть Белоруссии и Украины в 1920-м ?
      Ответить
      • D
        gu4i 30 авг 13
        тссс... это же толерантность.
        Когда тебя бьют разноцветные — это толерантно, а наоборот — нетолерантно. как то так.
        Ответить
        • komtur
          Не надо уходить от темы. Очередной дешёвенький трюк! Повторяювопрос: на каком основании СССР оттяпал почти половину добычи Германии? Почему Гитлер даже не возмутился такой наглости?
          Ответить
      • komtur
        gu4i 30 авг 13
        Захватила. Вопрос был о другом.
        Ответить
    • Vovantro
      komtur 30 авг 13
      Давно уже известно, что Сталин и Гитлер были в договоре. У них были общие интересы поначалу. И вроде как общие планы.
      Ответить
      • G
        Vovantro 30 авг 13
        Общие планы ? Какие ? Вот эти ?
        ПРОГРАММА ГЕРМАНО-АНГЛИЙСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА
        24 июля 1939 г.
        Ответить
        • komtur
          gu4i 30 авг 13
          А это здесь причём? Кстати, вы на дату (месяц) документа обратили внимание?
          Ответить
      • komtur
        Vovantro 30 авг 13
        Вот именно это я и пытаюсь объяснить милейшему Dmitry68 , а он всё пытается доказать что Великий Сталин был дурачёк и полный профан в политике и заключил пакт с Германии потому, что "все так делали".
        Ответить
      • merskiytip
        из каких источников известно о совместных планах Гитлера и Сталина
        Ответить
    • hot_tabych
      Да просто Гитлеру на фиг не всрались белорусские болота с отсутствием промышленности. Еле ресурсов хватило на создание генерал-губернаторства. А нам же иметь перед своими границами анархисткие селения то же было не в радость
      Ответить
  • komtur
    30 авг 13
    Ну и что? Всё это показывает только одно: "учёность" тов. Dmitry68 , но не отвечает на главный вопрос: Зачем СССР понадобился пакт о ненападении со страной, не имеющей с СССР общих границ? Есть ещё один вопрос: почему пакт заключён в такой спешке (в течение 3-х дней, после предложения Германии)? По Dmitry68 получается что Сталин заключил пакт с Гитлером только потому. что "в то время все заключали такие пакты". Бред! Почему вы считаете тов.Сталина полным идиотом? Зачем Германии пакты с Литвой и Эстонией — отдельная тема для исследования, которой ещё никто не занимался. Так что, любезнейший, ваш коммент --пустышка. Типичный советский пропагандистский трюк --задавить множеством событий и создать иллюзию доказательств. Много шума, а смысла мало!
    Ответить
    • G
      komtur 30 авг 13
      Много шума мало смыла. О чем сказать то хотел истореГ ? Об "отдельная тема для исследования, которой ещё никто не занимался. " ?
      Так открой нам чакры не томи исследованиями. Вооружись лупой и изучи "План Гофмана" например. Заодно и узнаешь причем тут Прибалтика и Финляндия до кучи.
      Ответить
      • komtur
        gu4i 30 авг 13
        Нет. милейший. Это ты, если такой знающий, просвети нас, тёмных, причём тут Прибалтика. А принимать напыщенный вид непревзойдённого "знатока" , делающего вид что он знает нечто такое, чего другие не знают, может, извиняюсь, каждый болван!
        Ответить
        • G
          komtur 30 авг 13
          Ну просветителем ты тут себя объявил. Посему изволь блеснуть не тупыми вопросами а умными обьяснениями. Пока твое блеяние даже на "болван" не тянет. Мычишь и то ни се. "Любитель истории" ))))))))))
          Ответить
  • snark-ru
    30 авг 13
    Ясен пень, нагличанам и прочим американцам этот пакт стал колом поперек горла. Они-то надеялись, что Гитлер, быстренько слопав Польшу, с ходу продолжит свой "Дранг нах Остен" до Урала, а тут заминочка вышла, да еще самим пришлось имитировать военные действия. Лучше бы опубликовали документы относительно миссии Рудольфа Гесса, а то уже больше 70 лет прошло, а все еще тайна за семью печатями. Что же там такого, что информация до сих пор "горячая"?
    Две страны заключили договор о ненападении. Нет общих границ? Ну так в Москве в это же время присутствовали представители Великобритании, вроде бы планируя тоже заключить какой-то договор с СССР, хотя тоже общих границ не было. Англия, не имея общих границ с Польшей, тоже какой-то договор заключила с ней. Да и с Чехословакией.
    Вообще странно, что на этом заостряют внимание.
    Ответить
  • potsreot
    30 авг 13
    Ох уж эти гении государственного строительства... ипаный Ссавок! 30 млн. жизней и потеря ПОЛОВИНЫ национального достояния.
    А в остальном, прекрасная маркиза, Пакт был очень хорош
    Ответить
    • D
      potsreot 30 авг 13
      Ты бы ясен красен, справился с ситуацией лучше. Чем "ссавки". Не зарывай талант в землю. Иди на хрен.
      Ответить
  • doctorq
    30 авг 13
    Вопрос совершенно прозрачный. Остается лишь у тех, кто не хочет разобраться. Пакт Молотова работал на Россию, а споры о нем работают на врагов России.
    Ответить
    • B
      А что, в 1939 была такая страна — "Россия"?
      Ответить
    • X
      В чем это он сработал на Россию? В том, что СССР вступил в войну с Германией не имея ни одного союзника? Про выигрыш времени бред — в 1939 соотношение сил СССР-Германия (даже без учета союзников) было куда выгодней, чем в 1941-м.
      Ответить
  • P
    29 авг 13
    "Повторю вопрос: зачем заключать пакт о ненападении со страной, НЕ ИМЕЮЩЕЙ с СССР ОБЩИХ ГРАНИЦ?" Расширим этот узкий вопрос: — зачем все страны, всегда, заключали Договора о ненападении со странами, НЕ ИМЕЮЩИМИ с ними ОБЩИХ ГРАНИЦ? Видимо, от желания жить в мире.
    Ответить
    • genkon88
      вообще смысла, как учит история в этих пактах никакого нет и не было, поясню мысль — заключают договора с союзниками или с теми , кому доверяют, если нападают, обвьявляют войну, то это уже не союзники, а враги — с врагами никаких договоров быть не может, по этому сам по себе пакт это абсурд, космическая глупость Сталина и успехи шуллера Гитлера и его дипломатов.
      Ответить
      • severdav2
        Эт точно! Все кругом дураки, и Сталин, и Гитлер.... Один genkon88 умный... Да и то, задним числом — "как учит история"
        Ответить
        • genkon88
          А что не так что ли? минусов наставили, бакланы тупые, вот пример, заключаете вы договор с подлецом и мерзавцем, который любит обманывать, что бы он в карты честно играл и кто вы после этого? отвечу- напыщенный дурак и идиот, так еще бы с гадюкой пакт подписали о некусании.... гиганты мысли и политики великие.
          Ответить
      • G
        genkon88 30 авг 13
        Заключают договора между государствами а не между союзниками.
        Между США и СССР было много договоров но союзниками они не были.
        Врагами становятся после объявления войны либо начала боевых действий.
        Ответить
      • Nikoli99
        Глупость говорите? Заключить договор за несколько минут до войны, оттянуть гос-границу на несколько сот километров от северной столицы, взять несколько миллионов солдат, потенциальных солдат, усилить продовольственную безопасность, инженерными сооружениями, заметьте, готовыми и это вы называете глупостью? Тогда что по вашему "гениальность" и "прозорливость"?
        Ответить
Сделано с NoNaMe