-
-
25 июн 13вот ничего себе здесь телогический диспут случился!!!
ИМХО. что проповедует церковь(особенно РПЦ)? если говорить очень примитивно то её максима такова "терпите, и обрящите...потом" и кому в данный исторический момент такая философия выгодна?
мне кажется явно не коммунистам, и не белоленточным... -
-
-
25 июн 13detonat (хомяк селигерский) сегодня, 20:27 #
Ухахаха))) Ну ты и трепло!))
Где в хоть одной религии написано что верубщий в нее не совершает грехов?)))
Уже писал сегодня:За какой грех, может быть отлучен человек? По сути дела, согрешающий человек подвергается отлучению не за грех, а за нежелание каяться в грехе и исправляться.
Веруны тип Ильи, не собираются на небеса. Они пресно знают, что богатому там нет места. Но чхали они на эти небеса. Не верят они в них. А если верят, то ещё хуже. Потому-то в этом случае они намеренно идут против бога. Они сами себя отлучают. Но это не мешает им носить рясы и требовать от прихожан терпения, смирения и прилежания.
При этом у Ильи забирают машины, что бы оплатить компенсации семьям погибших.
Но как так? Ведь:Священники в монашеском чине (иеромонахи) среди прочих обетов, даваемых при монашеском постриге, давали обет нестяжания, отказавшись от личного имущества и передав все церкви.
А вот так. Обет давал, и машины себе покупал. Врал. И те кто с ним в церкви служили, смотрели на это и молчали. Врали.
И это не идеологический враг, как вы думаете. Это лгун. Просто лгун.
Вот вы когда лжёте, вам возражают. Так же и с РПЦ. Когда они лгут, всегда найдутся тек, кто им возразит.
Не надо лепетать о соблюдении поста и барыжить алкоголем. Не надо трепаться о скромном образе жизни и замазывать дорогие часы.
Ну и если "на всё воля божья" откажись от дорогостоящей охраны ФСО. Не ври хотя бы своему приходу.-
25 июн 13А я не православный псевдохристианин. Читать Библию не обязан.
Хотя, да, первый перевод Библии я прочёл в 13 лет. Советский перевод британской книги "Библия в современном изложении с доказательствами и опровержениями".
На слесаря не обижусь. Моя первая профессия электрослесарь КИПиА. -
25 июн 13Буддизм. Верующий не совершает грехов, верующий идёт по пути совершенства и каждый поступок, как шаг, проводит его по пути совершенства. Только шаги бывают в направлении совершенства или по направлению от совершенства, шаги короткие и шаги широкие. И каждый шаг верующего засчитывается.
Но откуда это знать детонату? Шоры православие не дают возможности смотреть по сторонам. -
-
25 июн 13> Это тебе лично Илья сказал или ты опять хочешь выдать желаемое за действительное?
Что именно сказал?
> Так в какой религии написано что верующие не грешат или обогсрамшись снова?))
Понятия не имею.
Я такого не утверждал. Это ваши домыслы.
Я утверждаю, что они врут.
При этом, я не имею в виду дилемму существования бога. Я имею ввиду заповеди и их соблюдение. И не пресловутые 10шт., а все.
Мне не попадались жирные или худосочные тренеры. Именно по этому я сам крепкого телосложения.
В противном случае, я бы им не поверил.
С попами аналогично. Когда человек соблюдает все посты, он не имеет огромного брюха и отожранных щёк.
Если иеромонах дал давал обет нестяжания, он не должен рассекать на дорогих машинах, которыми сам и владеет.-
D25 июн 13на каком основании ты утверждаешь-"Веруны тип Ильи, не собираются на небеса. Они пресно знают, что богатому там нет места. Но чхали они на эти небеса. Не верят они в них. "? Домыслы!
А если вас интересует лично поп и его недостатки, какое отношение это имеет к самой религии и к миллионам верующих которые пьяными за руль не садятся и никого не сбивают?)))
-
-
-
-
-
-
25 июн 13"В двадцатые годы вера и неверие в наших краях мирно уживались друг с другом не только в отношениях между людьми, но и в душах отдельных людей. Верующие терпимо относились к проповеди атеизма. Неверующие столь же терпимо относились к верующим. Мои дедушка, бабушка и мать были религиозными. Отец стал атеистом еще в молодости. Бабушка по матери была верующей, а дедушка нет. У нас в доме иногда за столом рядом сидели священник и члены партии. Вся изба была увешана иконами. Порою представители власти сидели на почетном месте под главной иконой. Церкви начали закрывать в начале тридцатых годов, т. е. одновременно с коллективизацией. Население отнеслось к этому довольно равнодушно."
А.Зиновьев-
-
25 июн 13Боже мой как всё запущено! У вас в Самаре экология так пагубно влияет на умственное развитие?
На почитай ru.wikipedia.org
Тебе действительно 50 лет?
-
-
-
25 июн 13Автор прости меня за слова,но ты бедный человек. Зачем все сводить к политике? "Единая Россия" не больше чем сборище бессовестных безбожников.И если человек ,не веря в Бога,целует иконы и крестится налево и направо,это не означает,что все верующие одинаковы.Будучиверующим христианином и крещенным в православной церкви,желаю всем доброго здравия и благополучия,даже атеистам потому как нам всем дано право жить здесь. И религиозные предпочтения — дело личное. А если Вы желаете посеять в душах людей гнев и ненависть,то мне очень жаль Вас.-
D25 июн 13Просто есть паскудные люди, типа коммуняшек, мммщиков и прочего паскудства, которые воспринимают религия как своего идейного врага. Ибо религиозные заповеди для них как кость в горле. Не укради, не убий это им по самому живому!))
Ну а есть просто идиоты, которые позицианируют себя атеистцами только лишь гна основании того что они узнали в школе что земля круглая!) -
-
-
-
25 июн 13"1933-й и 1934 годы были голодными. Минимум продуктов питания можно было получить только по карточкам. В школе дети из самых бедных семей получали бесплатный завтрак, а прочие могли кое-что покупать по сниженным ценам в буфете. Для меня эти школьные завтраки в течение трех лет были весьма серьезным подкреплением. Были они, конечно, убогими. Но в дополнение к тому, что мне удавалось съесть дома, они сохранили мне жизнь.
Физически слабых от недоедания детей иногда направляли в однодневные дома отдыха, где можно было получить еду. Бывал в таких домах и я. В школе постоянно организовывали всякого рода экскурсии — в зоопарк, в ботанический сад, в планетарий, в многочисленные музеи. Часто во время таких экскурсий нас поили чаем с сахаром и давали бутерброды с сыром или колбасой."
А.Зиновьев-
25 июн 13итак, давайте зафиксируем:
1 царское правительство оказывало помощь голодающим.
2 советы в 20-х якобы для оказания помощи голодающим изъяли церковные ценности, но по словам Бухарина не потратили и копейки на них.
3 помощь голодающим оказывала Америка через АРА, в это же время большевики вывозили зерно на продажу, буквально вырывая его у голодных детей.
4 если Зиновьев не голодал в 30-х лично, то это частный случай, тов. Жданов вон какую себе ряху отъел в блокадном Ленинграде, по вашей логике там голода не было?
-
-
-
-
25 июн 13А что значит — быть верующим? Тупо следовать канонам веры, совершенно отметая здравый смысл и логику?
Наиболее важным критерием для человека должна быть не вера, а нравственность. Заповеди у него должны быть в сердце, а не на полочке в умной книге.
И если кто-то будет говорить мне, что заповеди даны свыше, то я буду считать такого человека ущербным. Ибо он является рабом, для которого страх перед будущим наказанием превыше всего. -
-
25 июн 13В СССР не было авианосцев по одной причине: все большие корабли строили в Николаеве. Турки объявили Босфор безъядерным проливом и заявили, что не пропустят через пролив ни одного авианосца. Поэтому все авианосцы в СССР были названы тяжелыми авианесущеми крейсерами. Первым был ТАКР проекта 1143.
Зачем их строили? Глупые были. Зачем их сломали? Глупыми остались. -
W25 июн 13дураку ПОНЯТНО что
Включай Первый кагал вещающий для земель обетованных...Не для нас...но у нас вещает, с мест тырения ресурсов Пубайсами....
К политике не сводить???
А разве первый кагал не показывает что заказывает Пу?
Дурак только не заметит темы вспылывают и как они угодны...
Хотя бы один неугодный сюжет показали?
Вот и ответ
Так что Гунпут ные методы...это все их ставки для массуправлением...
А Вера и Религия тут не причем...Они сами жили и живут и когда их запрещали и при Сталине вернули...
Так что это ты ...бол
-
-
25 июн 13Образец логики для подражания. Буквально классика:
mmagistr (mag) «» сегодня, 16:23 #
Кыцо... После 1900года в РИ НИ РАЗУ не было голода!
Konrad45 (konrad45) «» сегодня, 16:32 #
Сурьёзно? А для чего царь продотряды создавал?
mmagistr (mag) «» сегодня, 16:35 #
Продотряды царя честно расплачивались за продовольствие
Опуская спорные вопросы царских и народных продотрядов видим перл нарушенной причинноследственной связи пациента.-
-
-
25 июн 1317 августа 1915 «для обсуждения и объединения продовольственных мероприятий по заготовке продовольствия и фуража для армии и флота, а также вообще по правительственному делу учреждается „Особое совещание по продовольствию“». Председатель Совещания получил широкие полномочия, включая установку способов заготовки продовольствия, право на реквизицию и запрета вывоза продуктов из данной местности. Положением от 27 ноября 1915 Председателю было дано право устанавливать предельные цены на продукты.
Введение твёрдых закупочных цен было вызвано спекулятивным предложением на рынке при значительном росте объёмов плановых закупок. К 6 апреля 1916 года была создана региональная сеть губернских, областных, городских и районных совещаний. Возглавлявшие их уполномоченные также имели право реквизиции и запрета вывоза продовольствия. С октября 1915 по февраль 1916 было зарегистрировано около 60 случаев реквизиции, применённые в связи отказом сдачи продуктов по твёрдым ценам.
Очень честно расплачивался.... И совсем не голодали...
-
-
-
-
-
25 июн 13а зачем церкви имущество..?
Христос был аскетом, а первые христьяне молились в пещерах
-
-
-
-
25 июн 13МудагМаг опять жжет!
axeval «» сегодня, 17:30 #
Т.е. до 1900 голод был?
mmagistr (mag) «» сегодня, 17:33 #
Без сомнения!
И далее :
mmagistr (mag) «» сегодня, 17:42 #
Кыцо, вы как всегда не поняли... Голод во время войны, это обычное явление, но голод во время мира!
Магистрик, расскажи, какая война в России при Николашке была до 1900 года? -
M25 июн 13Вместо того, чтоб направлять деньги на развитие науки, на образование государство направляет средства на строительство этих стойл. Их же потом придётся содержать. Кормить, поить обслуживающий персонал. Вместе с их семьями. Так, чтоб хватало и на хлеб с маслицем, и на икорку, и на домик на природе, и на машину, и на образование детишек дармоедов.
Они прожирать будут НЕМЕРЯНО.
И толку с них — поклоны бить... И лженаука о х@й знает чём...
Кошмар. -
-
25 июн 13Министр финансов Вышеградский говорил о том. что непомерные объемы экспорта зерна привели в 1911 г. к голоданию 32 млн. крестьян, которые вынуждены были питаться лободой.
mmagistr (mag) «» сегодня, 16:31 #
Когда статистика мешает вранью, её объявляют неправильной! И начинают приводить слова кого угодно... ))
МудагМ — по твоему министр царского правительства — кто угодно?-
-
25 июн 13почитай про балканы, а т.ж. голод во время великой депрессии, во время двух мировых
-
-
-
25 июн 13mmagistr (mag) «» сегодня, 16:29 #
Отнюдь... Крестьяне платили! Но продавать их уже было нельзя! А Столыпин начал аграрную реформу, вводя хуторские хозяйства, но не дали ему довести... Он создал более миллиона хуторских хозяйств..
Если интересуетесь:
"ecology.md;
Как указывал М. Н. Покровский, вся реформа для большинства крестьян свелась к тому, что они перестали официально называться «крепостными», а стали называться «обязанными»; формально они стали считаться свободными, но в их положении абсолютно ничего не изменилось или даже ухудшилось: в частности, пороть крестьян помещики стали ещё больше. «Быть от царя объявленным свободным человеком, — писал историк, — и в то же время продолжать ходить на барщину или платить оброк: это было вопиющее противоречие, бросавшееся в глаза. „Обязанные“ крестьяне твёрдо верили, что эта воля — не настоящая…».
Сами подумайте — вот перестали крестьяне быть крепостными. И куда они теперь? Луга ведь барские Всё семьёй в леса? Так леса тоже барские.-
-
-
25 июн 13Я понимаю, ещё бы чуть-чуть и Столыпин поработил бы мир...
Но не сложилось.
Я всё же об отмене крепостного:
Лишь в течение первой половины XVII в. (окончательно — в Уложении 1649 г.) крепостное право было зафиксировано юридически как постоянное прикрепление крестьян к земле. Но возникновение крепостного права однозначно датируется историками не с момента его полного юридического оформления, а с момента фактического возникновения (конец XVI — начало XVII вв.). Соответственно, и после реформы 1861 г., вплоть до 1906 г., несмотря на юридическую отмену крепостного права, сохранялся фактический запрет на уход «обязанных» и «выкупных» крестьян со своего участка земли, что указывает на сохранение крепостного права как социально-экономического института.-
25 июн 13> А где в моей цитате о Столыпине???
> А Столыпин начал аграрную реформу.... Если интересуетесь: ecology.md....
> Я вам давал умную ссылку... Поленились... Получите:
В кадило конопли добавили?
-
-
25 июн 13> Многие очень даже выкупали землю....
Что касается конкретных условий выкупа земли, то по данным Н.Рожкова и Д.Блюма, в нечерноземной полосе России, где проживала основная масса крепостных крестьян, выкупная стоимость земли в среднем в 2,2 раза превышала её рыночную стоимость, а в отдельных случаях она её превышала даже в 5-6 раз. Поэтому фактически цена выкупа, установленная в соответствии с реформой 1861 г., включала не только выкуп земли, но и выкуп самого крестьянина с семьёй — подобно тому, как ранее крепостные могли выкупить вольную у помещика за деньги по договоренности с последним. Такой вывод делают, в частности, историки Д. Блюм и П. А. Зайончковский. Таким образом, условия освобождения крестьян в России были значительно хуже, чем в Прибалтике, где они были освобождены ещё при Александре I без земли, но и без необходимости уплачивать выкуп за себя.
Как писал историк П. А. Зайончковский, условия выкупа земли имели «наиболее грабительский характер». В приводимых им примерах, которые, по его словам, являются «яркой иллюстрацией того безудержного грабежа крестьян, который устанавливался „Положениями 19 февраля 1861 г.“», суммы выкупных платежей крестьян, выплачиваемые ими в течение 49 лет, с учетом процентов (6 % годовых) в 4-7 раз превышали рыночную стоимость выкупаемой ими земли.
Соответственно, по условиям реформы крестьяне были по существу принуждаемы к выкупу земли, которую М. Н. Покровский называет «принудительной собственностью». А «чтобы собственник от неё не убежал, — пишет историк, — чего, по обстоятельствам дела, вполне можно было ожидать, — пришлось поставить „освобождаемого“ в такие юридические условия, которые очень напоминают состояние если не арестанта, то малолетнего или слабоумного, находящегося под опекой». Как указывает П. А. Зайончковский, за пользование помещичьей землей «временнообязанные крестьяне» были обязаны отрабатывать барщину или платить оброк, которые даже выросли по итогам реформы (в расчете на десятину земли крестьянина). Они не имели права отказаться от предоставленного им помещиком надела и соответственно, от «феодальных повинностей» по крайней мере, в первые девять лет. «Это запрещение, — пишет историк, — достаточно ярко характеризовало помещичий характер реформы». В последующие годы отказ от земли был ограничен рядом условий, затруднявших осуществление этого права. А после 1881 г. выкуп земли и вовсе стал обязательным.
-
-
M25 июн 13"Далеко не все институты общества- являются одновременно институтами государства. В частности пример- организация не традиционных сексуальных меньшинств, мусульманская церковь, католическая церковь, общество филателистов, не смотря на то, что их деятельность регулируется государством, эти институты не входят в государство. Более того, ни один из этих общественных институтов не может принимать участия в деятельности государства, а вот их члены- могут..."
А вот у меня сложилось впечатление, что я имею дело с потомственным партийным чиновником (либо человека, близкого по профессии). Без обид. Если вы свято верите, что РПЦ-это институт государства, причем идеологический, то даже спорить смысла нет. Просто если бы это было так, то все бы критики тут в числе первых посещали церковь, посещали кружок "Слово божие для работников" и если бы что-то критически высказывали, то осторожно и в строго проверенном кругу. У вас есть примеры, что церковь насильственно насаждает кому-то идеологию? Что кого-то не добровольно крестили? Что кто-то магазин открыл, а ему намекнули, что "без посвятить" может и закрыться? Да хоть мясо кому-то в пост жрать запретили?) Хоть в столовой Думы?) Иго прям, кругом проникло!
"Т.е. Акты правительства, незаконно возвращающие имущество церкви, где обосновывается тем, что церковь была обижена, а теперь это необходимо, т.к. она является держателем идеологии государства- это пустые разговоры? Почему не законно- потому, что не было закона о реституции, а если бы был, пришлось бы возвращать всем конфессиям, а не хотелось."
Люблю я эти разговоры про законность. Законно большевики разогнали правительство? Законно изымали имущество? Законно развалили СССР? Законно Ельцин разогнал парламент? Квартиры советские законно приватизированы? Законно Путин 3 срок президента сидит с новым термином президентства? Дети ваши законнорожденные? Уверены? А если вам поверить, то нет, не венчаны же наверно? Было бы православие идеологией, были бы бастардами аж бегом....
"К стати, при советской власти компартия помогала бюджету из своих взносов, т.е. местами содержала государство, так что параллели не получаются."
Я долго перечитывал этот кусок. Честно. Человек, который упрекает меня в незнании жизни, утверждает, ВНИМАНИЕ, ЧТО ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ КОМПАРТИЯ И ГОСУДАРСТВО БЫЛИ КАКИМИ-ТО РАЗНЫМИ ВЕЩАМИ. А потом, не краснея, что:
"Идеология коммунизма на 90% соответствует идеологии христианства."
Перед тем, как ляпать ТАКИЕ глупости, может стоит хоть "Манифест..." почитать и "Православие для детей" какое-то хотя бы?-
M25 июн 13Религия-это иррациональная вера в загробную жизнь, невидимых могущественных существ и т.д. Энциклопедию откройте. А то я тоже умею красивыми словами говорить о религии, обществе, моральных принципах и суровой аскезе. Как правило подобные фразы выдают как раз болтунов, которые суть поняли, а смысл нет.
Что первично, а что вторично, вообще умные люди уже несколько тысяч лет безрезультатно спорят.-
M25 июн 13Откуда вообще пошла эта мысль, что идея коммунизма содрана с христианства? Просто напоминаю, что вы сравниваете идеологию поклонения высшему существу для получения благ в загробной жизни с экономической теорией об отмене добавленной стоимости и частной собственности на средства производства...
-
M25 июн 13Я выше уже сравнил. Сравню ЕЩЕ ПРОЩЕ.
У Маркса идеал общества в том, что все испытывают ПОТРЕБНОСТЬ в труде. Не желание, не позыв, а именно ПОТРЕБНОСТЬ.
У создателей христианства идеал-это райское место, где праведники за свои муки земные пребывают в вечном блаженстве. Т.е. не делают ничего вообще.
Что, много похожего?
-
-
M25 июн 13Мне и всем грамотным людям уже давно известно, что вы лишь побочный продукт моего мощного интеллекта. И вопрос о вашем существовании и первичности ставить смешно, все всем и так понятно.
Вот заявление из той же оперы. Когда меня не могут убедить логикой, то всегда пытаются заставить поверить со ссылкой на авторитеты. И эти люди ругают православие...)
-
-
25 июн 13религия не имеет отнош. к национальности, и не делит людей по расовому признаку, напр. есть православные негры в эфиопии, христьяне арабы в палестине или сирии, алеуты и тд. так что русский — это русский, может быть атеистом, коммунистом, монархистом или православным, но все — русские.
-
Сделано с
NoNaMe