Возможно ли восстановить СССР на социалистических принципах справедливости и плановости хозяйства?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Glosster
    17 июн 13
    Возможно... А нахрена?!! Система показала свою нежизнеспособность. Она очень сильна в сохранении статического состояния, но именно по этому очень слаба в плане развития и продвижения. Эксперемент лишен здравого смысла.
    Ответить
    • Glosster
      -1? И тем не менее. Именно так обстоят дела с научной точки зрения. Теория организационных систем, какбэ намекае нам..., что и в отношении государств действует такой же непреложный принцип, что и для отдельных хозяйствующих субъектов: "Любая организация имеет два основных состояния: либо она развивается, либо умирает...." СССР — умер. А сл-но?..
      Ответить
      • CrazyRUSSIAN47
        тогда она ещё не была "полностью статичной", как сейчас мы это видим скажем:
        в проявлениях многочасовых пробок в МСК, как самых долгих на планете
        в самой медленной почте на планете
        в самой высокой смертности на планете
        в высоком уровне клинической дебильности населения
        в ... (и так много много)
        Ответить
        • Glosster
          Вообще-то, ранг "супердержава" может быть только у одной страны в один момент времени. (Не может существовать одновременно 2 и более объектов с приставкой "высший"[относительно остальных])
          Ответить
    • Zerotux
      А шо, Рашка нонешняя прогрессирует семимильными шагами? )))
      Ответить
      • Glosster
        СССР был великой страной?!!! Не смешите! Некоторые мои родственники родились еще при царе, а померли — уже при "новой России". Где это видано, чтобы отдельный человек мог прожить "великую страну" насквозь? Так сказать "на вылет"? СССР — это была очередная стадия развала некогда могучей Российской империи, на осколках которой он смог пропаразитировать около 70 лет и загнулся... Хотя, нужно признать, что царские ништяки мы воруем и по сию пору. И даже много их еще осталось в недоступных нам "закромах Родины".
        Ответить
        • Zerotux
          СССР продолжал Империю. А либерорашка сдохнет ещё быстрее..
          Ответить
        • CrazyRUSSIAN47
          Великий xUSSR, царствие ему небесное, вы гражданин сравниваете с "величием" отдельного человека, да ещё и вашего родственника?!
          Это ведь предвзятое, субъективное мнение!
          Мир, ***, не создан специально для вас! Что за животный менталитет!
          Если вам живётся плохо, и вашему отцу и деду и прадеду было всё плохо... и при этом по сути во всех-возможных самых разных условиях жили, то проблема исключительно в ВАС, а не среде вашего обитания.
          Ответить
        • tanfer
          Glosster 17 июн 13
          Германия развязала 2 мировые войны в течении 30 лет. ДОСЕЛЕ ТАКОГО НЕ БЫЛО. Великая страна или нет? Ваше мнение — девальвировано.
          Ответить
        • kozlovalex
          ты забыл про Великую Германию — которая просуществовала чуть дольше чем ты в школе учился
          и СССР не загнулся, а его 30 лет загибали
          Ответить
    • Zerotux
      Здравого смысла лишены например приватизация и расчленение РАО ЕС или РЖД. А сборка Империи с очисткой оной просто таки просится к исполнению.
      По сути — сборка Империи это последнее что у нас осталось из аргументов. Иначе — распил России неминуем. Особенно при текущих правителях и курсе который они проводят.
      Ответить
      • Glosster
        Развал Российской империи остановить нельзя. Это исторический процесс. Москва, как известно — это "третий Рим". Так вот: два предыдущих Рима — хреново закончили свои дни. Этой участи не избежать и Риму Третьему. Что логично. Времена империй закончены...
        Ответить
    • kozlovalex
      30% роста экономики — это статика или динамика ???
      Ответить
  • ilunga
    17 июн 13
    НЕВОЗМОЖНО :)
    Ответить
  • Z
    17 июн 13
    Ну а почему все писатели обращаются к частностям, а почему ни кто не сделает анализ почему не хватало товаров и продуктов, ведь работали все пусть даже с ленцой. Так вот причина в том что у СССР было очень много друзей, вся северная и центральная африка , центральная америка, ближний восток , китай и индия. Можно конечно еще долго ругать СССР и людей внем живших, мол плохо жили иработали и ничего нового не производили кроме фуфаек и кирзухи, а кто посчитает сколько трилионов долгов простили всяим мумбу юмбу и сейчас продолжают прощать милиарды , а своего гражданина могут и за мешок картошки упечь лет на пяток и это не в СССР, а сечас во времна капитала и демократии. У власти все теже самые и они ни куда уходить не собираются.
    А СССР была самаясильная и развитая страна с богатейшим историческим опытом (чего только стоит сексуальная революция 20 годов, очень тяжелое испытание) и и сейчас начинают повторяться теже ошибки развития обшества, а итоге все равно прийдет к социалистическому строю так как не преодолев этот перид развития не возможно двигаться дальше или другой путь, это возврат в феодализм но уже на мусульманских основах, что вобшем то мы и наблюдаем в настоящее время
    Ответить
    • W
      >>> а кто посчитает сколько трилионов долгов простили всяим мумбу юмбу
      вы я вижу уже посчитали. и досчитали аж до триллиона
      Ответить
      • CrazyRUSSIAN47
        триллион — это не такая уж пугающая цифра, просто 12 нулей после 1
        и, РФ только за последние 20 лет списала ококо 4 триллион рублей
        1,000,000,000,000 — триллион (биллион)
        100,000,000,000 — 100 миллиардов
        100,000,000,000 — 100 миллиардов
        10,000,000,000 — 10 миллиардов
        1,000,000,000 — 1 миллиард
        100,000,000 — 100 миллионов
        10,000,000 — 10 миллионов
        1,000,000 — миллион
        100,000 -сто тыщ
        10,000
        1000
        100 — сто
        10
        1 — один
        0 — ноль
        Ответить
        • W
          Кких нах рублей? Которых ельцин напечатал? Сравнил вонючие российские рубли с советскими?
          Ответить
  • S
    16 июн 13
    Не надо прикрываться красивыми словами типа "справедливость" и т. п. Ее не было и нет.
    Ответить
  • cccp_85
    16 июн 13
    Какой компьютер совок мог предложить рынку в 80-х как конкурент Аппл?
    Ответить
    • mongol
      cccp_85 16 июн 13
      спросите Smprofi, он как раз занимался советскими компьютерами в те времена и до сих пор плюется на Маки
      Ответить
    • Z
      cccp_85 17 июн 13
      а вот тут надо читатьпро радиоэлектрннику в СССР, она была впереди и развивалась исключительно на своих мозгах (направленнасть была ограничена), а америка развивалась и продолжает развиваться за счет ворованных идей и мозгов.
      Ответить
      • dymko61
        zvladm 17 июн 13
        А как происходит воровство мозгов? В чемодане через границу вывозят или как?
        Ответить
        • Glosster
          Говорят, (я сам лично не видел конечно...) что Америка высасывает чужие мозги по трубопроводам. Они так и называются — "жидкие мозги". Процесс высасывания именуется "утечкой мозгов". Слыхали? Таки вот — тут нет никакой загадки. Все делов том, что американцы оказались настолько умны, что первыми додумались до организации такого процесса в планетарном масштабе. Ведь создать условия для высасывания чужих мозгов — это гораздо экономически эффективнее, нежели вкладывать огромные суммы в выращивание собственных. Имеем парадокс, однако...
          Ответить
      • S
        zvladm 17 июн 13
        Военная электроника — да, развивалась. Бытовая была в полной жопе. Начали было вытаскивать за счёт конверсии в конце 80, но увы...
        Ответить
        • Zerotux
          saf 17 июн 13
          Не путайте творческое заимствование с ограблением народа Чубайсом.
          Китай всё копипиздит направо- и налево. И правильно делает.
          Буржуазное патентное право надо вообще выкинуть на помойку.
          Ответить
        • CrazyRUSSIAN47
          Нет, товарищ, совок ничего ни укого не воровал! там жили НЕ такие люди, как ты!
          а игра "ну, погоди" с гейбоя(или как оно там у вас) не могла считаться плагиатом, так как в СССР не было такого капиталистического патентного безумства, чтобы внешний концепт считать плагиатом.
          Ответить
    • V
      Поработай на Аппле 80-х. Тебя ждёт сильное разочарование. В СССР развивали не персональные компьютеры, а ЭВМ уровня предприятий. На предприятиях были терминалы, через которые работали с компьютером. В 80-х персоналки были игрушками, их невозможно было испоьзовать ни для нормальных игр ни для расчётов. Они были очень слабые, в отличии от ЭВМ предприятий. Производительность компьютеров Аппл 80-х была в тысячИ раз меньше нынешних и даже тех ЭВМ. Так что, не смеши тапки.
      Ответить
      • Zerotux
        Правильно. Комп должен работать а не быть запускалкой "паука".
        Ответить
      • W
        80ые очень длинные аж десять лет на каком именно эппле вы предлогаете поработать?
        Ответить
        • V
          Поработать на компьютере с процессором в 2-8 МГц и до 2 МБ ОЗУ (Apple2,Appl3,Lisa1 и 2,Macintosh того времени ) можно разве только, как на печатной машинке. Это не проблема только Аппл, просто в 80-х все персоналки были слабые и для серьёзной или полусерьёзной работы не годились. В СССР были персоналки и свои и клоны. Слабее Аппла, но были. Английских или Французских, например, я что-то не припомню, а наши были. Повторюсь — персоналки не рассматривались в СССР, как что-то остро необходимое, хотя и развивались потихоньку. Если не путаю, наши персоналки в то время были в основном архитектуры PDP-11.
          Ответить
    • W
      Какому ах рынку?
      Ответить
    • CrazyRUSSIAN47
      В СССР не было рынка, потому и предлогать что-то кому-то было просто не нужно.
      Это уже потом Горбатый, продал пол планеты за 0 без палочки, и нчалал строить рынок.
      А в СССР компьютеры (ЭВМ) было самыми лучшими в мире, но направлены на воен и науч. тех разработки.
      И ведь зачем обычному продавцу кренделей ЭВМ, чтобы посчитать 2+2 100 раз подряд, как на западе их тогда использовали и пропагандировали. В дом, для работы? а где это ты работаешь чем-то таким?! В дом для развлечений, а откуда у тебя деньги?! да и зрение портил он тогда... посмотри на всех тех гиков, до сих пор в огроменных очках...
      Ответить
  • mongol
    16 июн 13
    Как может быть неущербной капиталистическая экономика, которую регулярно сотрясают кризисы, разоряя тысячи буржуев, где инфляция, безработица, девальвация?
    Ответить
    • cccp_85
      mongol 16 июн 13
      Ущербность совковой экономики доказана — ее нет. Сдохла) Совковая экономика была не в состоянии сделать лучший в мире автомобиль) Передовые авто совка уступали поддержанным имппортным десятилетней давности))) Как так, монгол?
      Ответить
      • mongol
        cccp_85 16 июн 13
        Газ 66 не уступал мерседесовскому Унимогу, а даже превосходил, УАЗ 468 и сейчас делает Гелики на Ладога-трофи, Белазы были грузоподъемней Катерпиллеров. Вам просто вешают на уши лапшу, много рекламы смотрите, а потом потребляете, потребляете, потребляете. Вас разводят буржуи, втюхивая вам дерьмо в красивой обертке.
        Ответить
      • CrazyRUSSIAN47
        Знаете ли, все ездили и не жаловались!
        И авто на те времена были приемлимы: не лучше, но и не хуже! (что самое главное)
        А экономика не сдохла, но трансформировалось.
        Ответить
      • kozlovalex
        во первых не экономика, а инженерная школа — которая действительно не умела делать комфортные и дешевые автомобили
        во вторых то что делали было на первом месте по цене/качество среди буржуйских аналогов
        в третьих ими же мы пичкали всю европу, азию, африку и слегка южную америку
        и в главных в СССР была лучшая в мире система пассажиро-перевозок. в любое место на общественном транспорте можно было доехать проще и дешевле. не было необходимости
        и от себя добавлю у меня одновременно были 17 летний мерс 190 и жига 9 — такого ж возраста
        таки мерс только я красил и варил 2 раза, а все равно сгнил и развалился, а на жиге еще краска родная и местами пороги поржавели, но ездит и дохнуть не собирается
        и это в очень плохие для автоваза времена она собрана
        Ответить
    • mongol
      mongol 16 июн 13
      Ну Изюмка! Можно я еще погуляю?
      Ответить
      • mongol
        mongol 16 июн 13
        это не кризис, вы в курсе, что при капитализме кризисы ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, когд товара выпускается много, но никто не в состоянии его купить, заработной платы не хватает
        Ответить
        • dymko61
          mongol 16 июн 13
          А что же это? Это был самый настоящий социалистический кризис НЕДОПРОИЗВОДСТВА, когда налицо товарный дефицит.
          Ответить
      • Izumko
        mongol 17 июн 13
        ...всю отвоёванную землю тогда отдай крестьянам!)))
        Ответить
  • cccp_85
    16 июн 13
    И все же... какие авто выпускал зил, что бы они могли конкурировать с поддержанными импортными хотя бы? Или какие модели зила СССР в конце 80-х поставлял заграницу?
    To Монгол — для вас, великого экономиста, верх развития экономики — изоляционизм?
    Ответить
    • mongol
      cccp_85 16 июн 13
      Кто опустил железный занавес и не пускал советские товары на Запад, боясь конкуренции? Ничего не путаешь?
      Ответить
      • cccp_85
        mongol 16 июн 13
        Какие авто выпускал зил, что бы они могли конкурировать с поддержанными импортными хотя бы?
        Наши товары ТАМ продавались, но экономика совка была настолько убога, что не могла создавать достойные товары))) Так и сдохла)
        Ответить
        • V
          Ты бы уточнил. Импорт из Аргентины? Или из Австралии? А может быть из Канады или из Австрии? А может всёже из Чили или ЮАР или нет из Бразилии и Мексики. Да нет точно из Португалии или Южной Кореи или Финляндии. Я перечислил далеко не все капиталистические страны которые не способны были тогда выпустить автомобиль сопоставимый с ЗиЛом. Некоторые из них не способны и сейчас. И что? Делаем вывод, что капиталлистическая экономика не способна выпускать грузовики и завтра сдохнет?
          Для того времени ЗиЛ был нормальной машиной. Сейчас, через 20 с лишним лет он, конечно, устарел. Это был простой, ремонтопригодный грузовик с очень широким кругом использования. Он и для строителей подходил и для сельского хозяйства и для городского хозяйства и для военных и для нефтяников и т.д. Назови импортную машину (можно даже современную) которая способна на такое.
          Ответить
    • V
      Ты, наверное, слишком молод поэтому не знаешь. В каждом договоре в СССР закладывалась цифра — рентабельность. В каждой отрасли она была своя. У нас закладывали 35 %.
      Доллары стали нужны при меченном, до этого экономика СССР обходилась или бартером с кап.странами (они то и дело вводили против СССР санкции и ограничения в торговле, а их бизнесмены считали за счастье получить контракт от СССР:)) или торговали через СЭВ или со странами третьего мира (Индия, Индонезия...), к тому же очень большая часть необходимого сырья, оборудования и товаров производилась внутри СССР или соц.странами, поэтому зелёные нужны были внутри страны в основном только фарце:)
      Про нефть не надо врать. Уровень поставок нефтепродуктов (это и масло и мазут и бензин) только при позднем Брежневе составил больше половины экспорта. Экспорта, а не ВВП страны. Тогда, знаешь ли экспорт не был сопоставим с ВВП (страна была способна и произвести и потребить (купить), что произвела). Но в этот экспорт включались и "нефтяные подарки" друзьям и соц странам. К тому же доля всей внешней торговли в ВВП СССР составляла, если не ошибаюсь, процентов 5. Если не путаю, сейчас это почти половина, процентов 40. Причём, сейчас доля поставок друзьям ничтожна (видимо друзья нам теперь не нужны:(), и поставляется сейчас в основном сырая нефть. Поэтому говорить, что СССР зависел от нефти и нуждался в долларах, это по меньшей мере выглядеть, как жертва ЕГЭ.
      Ответить
  • cccp_85
    16 июн 13
    Господа... Вы в состоянии ответить на вопрос о рентабельности ЗИЛа и каких годов там было оборудование?
    Ответить
  • pepeiace
    16 июн 13
    И вот лет тридцать спустя после его смерти начинают массой выходить статьи и книги о том, как жестокий тиран вел кровавые репрессии против цвета нации. Он выдвигал нелепейшие обвинения против честнейших патриотов. Он расстрелял умного и энергичного Эдуарда Шеварднадзе по сфабрикованному обвинению в том, что этот тонкий дипломат якобы готовил развал военно-промышленного комплекса страны, сдачу ее внешнеполитических позиций в угоду Америке. А еще за то, что он якобы готовился сесть во главе отделенной от Империи Грузии. Замучен в застенках Лубянки Горбачев, давший стране гласность, – по бредовому обвинению в подготовке экономической катастрофы СССР. Расстрелян честнейший коммунист Ельцин. Повесился в камере видный партийный деятель Украины Кравчук, арестованный по высосанному из пальца делу о плане развала Империи и образовании проамериканской «самостийной Украины», а также – сговоре с галицийско-львовскими националистами и подготовке раздела Черноморского флота. Погибли на Колыме умнейшие академики Арбатов и Гвишиани, молодые экономисты Чубайс и Гайдар, имевшие проекты «экономического чуда» и превращения России в богатейшую страну мира. И только его воспаленный мозг мог додуматься до обвинений в подкупах со стороны американцев и в подготовке захвата лучших сырьевых предприятий страны, по которым были повешены многие видные работники Совета Министров СССР, КГБ и Миннефтегаза. По дичайшим обвинениям в сионизме, в работе на Израиль и разложении русского народа погибли талантливый режиссер Владимир Гусинский, ученый-системотехник Борис Березовский. Были воскрешены самые мрачные времена сталинской инквизиции и государственного антисемитизма, помноженные теперь на православный мистицизм.
    Ответить
    • cccp_85
      Иии... продолжайте свою мысль...
      Граждане нищие были при совке, а вот буржуазия нет — в домах на набережной жили)
      Про ЗИЛ вы не ответили...) Начинайте, мы слушаем)
      Ответить
      • mongol
        cccp_85 16 июн 13
        и что? не нужны грузовики?
        Ответить
        • mongol
          mongol 16 июн 13
          хотя да. самосвалы вряд ли нужны, нужны газельки, перевозить шмотки, привезенные из Кетая со склада на рынок
          Ответить
      • deadmans_hand
        Грузовики нужны.
        Только не зиловские.
        Ответить
        • mongol
          с лейблом, эппловские или дольче-габбановские. такие, как вы, небось ради ливайсов и адидасов Родину то и продали
          Ответить
      • mongol
        cccp_85 16 июн 13
        я жил в доме на набережной Фонтанки. посмотрите кто жил на Невском. этих людей поубивали, повыселяли, поотбирали обманом обманом их квартиры.
        Сейчас на Крестовском и на Невском совсем нет простых людей, работяг, проживающих там во времена СССР
        Ответить
        • cccp_85
          mongol 16 июн 13
          Вы наверна не в курсе что такое дом на набережной))) Но это не важно))) Вы не оспариваете тот факт, что в совке не было соц.справедливости? Что была огромнейшая прослойка буржуев)))
          Ответить
  • M
    16 июн 13
    С вами, евреями, конечно интересно, но мне коров доить пора.
    До скорого.
    Ответить
Сделано с NoNaMe