Кое-что об экономике советского космоса

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • 1812m
    4 июн 13
    Так. так.
    Это называется ПУШКИ ВМЕСТО МАСЛА.
    Ответить
  • olegu
    2 июн 13
    14 августа 2012, "ВестиFM", Член-корреспондент Российской академии космонавтики Юрий Караш: Роскосмос стремительно теряет авторитет
    "Я считаю, что в настоящее время перед отечественной космонавтикой стоят две главных проблемы, причем они настолько крупные, что впору хоть создавать два Роскосмоса: один для решения одной проблемы, другой — для решения другой.
    I — это как сделать так, чтобы уже, казалось бы, испытанная, много лет выпускающаяся космическая техника перестала отказывать.
    II — это, конечно, куда идти дальше. Потому что невозможно же бесконечно использовать потенциал полувековой давности, а именно этим сейчас и занимается отечественная космонавтика.
    Безусловно, нужно ввести что-то вроде военной приемки — это то, что существовало в Советском Союзе, повысить ответственность, разумеется. Нужно изменить практику, при которой, если человек в целом следует в кильватере, скажем так, общей политики страны, то ему за это прощают проявление непрофессионализма и профессиональной недобросовестности.
    Что касается потери авторитета, да, безусловно, растеряли и очень много. Во-первых, показали, что ничего не можем создать нового, что мы можем использовать только то, что было создано еще во времена Королева, это начало 60-х годов. По результатам первого полугодия этого года Китай обогнал Россию в космосе по количеству космических запусков.
    И рейтинг надежности китайских запусков лучше, чем российских."
    radiovesti.ru/articles/2012...
    Ответить
    • olegu
      olegu 2 июн 13
      22.08.2012 Юрий Караш: Имитация кипучей деятельности
      Если у нас сельским хозяйством управляет акушер-гинеколог, "Аэрофлотом" — банкир, а Министерством обороны — мебельщик, то я совершенно не исключаю, что во главе Роскосмоса может оказаться, скажем, ветеринар, выпускник института культуры или менеджер.
      Те, кто говорят, что если бы в космической отрасли платили больше денег, мы бы уже туристов на Марс отправляли, — они рассуждают как бухгалтеры, а не как ученые и создатели новой техники. Молодые люди поступают на физфак МГУ, в Физтех, в университет имени Баумана не для того, чтобы зарабатывать деньги, а для того, чтобы творить, создавать. Те, кто в первую очередь озабочены деньгами, идут в университет имени Губкина, в юридический вуз или банковский колледж.
      peoples.ru/military/cosmos/...
      Ответить
  • umnikkkkkkkkk
    31 май 13
    Самый рентабельный бизнес — продажа героина и проституция.
    Но это же не значит, что надо срочно закрывать производства и отрасли (в том числе и космическую) и превращать страну в притон.
    Ответить
    • umnikkkkkkkkk
      Рентабельность космоса не подвергается сомнению.
      Без космоса не было бы ни сотовой связи, ни телевидения, ни интернета, ни геолокации и GPS, ни массы новых материалов используемых во всех отраслях нашей жизни. Другими словами, без космоса не было бы и самой цивилизации.
      Но рентабельность космоса может быть высокой только, если им занимаются специалисты (в науке и бизнесе), а не барыги, которые только и умеют, что превращать стадионы в крытые барахолки, а заводские цеха в склады и арендные помещения.
      Ответить
      • W
        одно дело технологии...
        другие дела — ПРЕБЫВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА в космосе тяжкие условия и изучение как выжить в долгом прибывании + стоимость и высокая планка безукоризненности ракетостроения.
        Ответить
    • W
      Наночубайнаторы предложат: "продажа героина и проституция ...в космосе"
      Ответить
  • W
    30 май 13
    Автор дурак? после слов "читал программу некого Б.Ельцина," — это оранжевая революция в 1993 году
    СО СЛОВ "полная остановка всех космических программ на 5-7 лет"и до затопления МКС это ДЕЛО РУК СИОНИСТОВ...
    Жена его Иосисовна.....
    П.С. На МКС до сих пор есть отчужденность нашего экипажа от международного. Т.е. МеждуИнародность влезла в первенство и заставила подвинутся. Космос был наш. Все америкосы использовали наши достижения пребывания в условиях космоса....
    НЕ ХЕР БЫЛО пускать на мкс уродов которые желтых червяков расплодили....
    Я думаю наши РУССКИЕ ЛЮДИ-КОСМОПРОХОДЦЫ знают что творится в отрасли.....
    ВСЕХ НА КОЛЪ: УродОВ и ВЫродКОВ ИНЫХ НАРОДОВ, и С$ЧЬЕ племя!
    Ответить
  • S
    30 май 13
    Вот спасибо. Глаза хоть приоткрылись
    Ответить
    • sociopatho
      У него тут своё дело — ежедневно срать в комментах. Многие из нас делают то же самое, только вот "делом" это вроде ещё никто не называл.
      Ответить
      • redstrik
        ну не КПСС убила Королева — не надо обобщать. Рад, что ты выплыл, но печально что тебе насрать на остальных..ну да Бог тебе судья, а не я.
        Ответить
        • unclesh
          да нормально... он сочинил легенду и время от времени срывается... завирает, видимо забывает сочинённое — это и есть "создал себя" в его понимании...
          Ответить
        • redstrik
          ну тогда можно винить еще проклятое наследие царизма. Про то что ты не дед мороз я вкурсе. Цинизм как способ выживания весьма успешен. вот собственно и ответы на все вопросы.
          Ответить
  • silly349
    30 май 13
    Космонавтика уничтожена. Нет ни Главных конструкторов, ни рабочих. В одной из фирм города Королева искали специалиста на обрабатывающий центр, заработная плата 120 тыр. Не нашли.
    Ответить
    • H
      что, сходил проверил свои
      Ответить
      • H
        свой таджикстрой и дальше срать пришел?
        Ответить
        • unclesh
          Вы в инженерном "табеле о рангах", вместе с Вашим дружком, как я в балете африканских пигмеев... ;))
          Однако догадка о палате в дурдоме была верной... ;))
          Перестарались Вы, однако со своим хвастовством... и промахнулись
          Пы.Сы. нет должности 'ведущий конструктор', есть специальность 'инженер-конструктор' и должность ведущий инженер...., кроме того есть категории — уровень квалификации. Должности с "конструктором" — Главный и Генеральный, но это уже больше административные...
          хотя... в стране с инженерами-электрониками, наверное есть и 'гениальный строитель' Авдо... ;))
          Ответить
    • sociopatho
      Гоу дрочить на свой 2-ой ифон!
      Ответить
    • redstrik
      Про Глушко в курсах давно, а ты я гляжу , уже наобщался с главным по тарелочкам в готовальню ?:))))
      Ответить
    • redstrik
      уточни плиз — я просто втеме ? одна из фирм — это шо ?
      Ответить
      • silly349
        В данном контексте:
        РКК «Энергия» им. C. П. Королёва
        ЦНИИМАШ
        Конструкторское бюро химического машиностроения им. А. М. Исаева
        НИИ Космических систем им. А. А. Максимова
        ОАО Корпорация «Тактическое ракетное вооружение»
        ОАО НПО «Композит»
        НПО Измерительной техники
        выбирай....
        Ответить
    • vivass
      Главных конструкторов в достатке,но на всех денег не хватает,тащат в три руки.
      Ответить
  • V0lk666
    30 май 13
    удоды..
    Ответить
  • iAHTOHru
    30 май 13
    В нашем небольшом городе, в этом году из 600 выпускников, ЕГЭ по физике сдают всего 16!!! человек!
    Это около 3%.
    Т.е технические ВУЗы нафиг никому не нужны.
    Похоже пойдут в юридический...
    О чем это может говорить?
    Ответить
    • andruha1980
      О том что через 5 лет эти выпускники будут слышать фразу: "эй, любезный принеси мне чашечку кофэ, да че ты мне свое юр образование тычешь, неси говорю"
      Ответить
      • iAHTOHru
        В нашем точно не найдёте. Все 6 проф. училища закрыли. Осталось 2 техникума и куча филиалов ВУЗов.
        Ответить
        • sociopatho
          Ответ обоим: пусть идут в семинарию, их там ждут. Хреновый ответ в хреновой стране.
          Ответить
      • zz2008
        Мне, когда возникла потребность сварить стеллажи из уголка в гараже и погребе под ним, в "приличной" организации зарядили ТАКУЮ цену, что я купил сварочник, маску, костюм, болгарку, полазил по Интернету на предмет теории, попробовал, помолясь — вроде пошло дело. Так и сварил. Главное нАчать и процесс пойдет.
        Ответить
        • Dycon
          zz2008 31 май 13
          >> попробовал, помолясь — вроде пошло дело.
          "Помолясь" — в наше время это главное. ))
          Ответить
      • andruha1980
        мнда, тебе коньяк? со средней зарплатой вашего брата в 20-25 т.р.?
        Ответить
  • V
    30 май 13
    До чего остоп....и эти агитпроповские вбросы.Один пишет чухню о том как хорошо жилось... ( в основном в Советах) и доказывает это фантасмагорическими по своей недостоверности и непорядочности "аргументами". И тут-же группа ,как будто проплаченных и в погонах,возможно, квакеров начинает орать:"правильно,гениально,точно".Так и вспоминается Собачье сердце с Шариковым и Швондером и одинокий Преображенский ( как хорош был Евстигнеев),не понимающий,как можно городить такую фантастическую чушь.
    Ответить
  • sociopatho
    30 май 13
    Каждый день здесь новый онолитег что-то онолизируед. Да ну, нахрен! Надоели школьные сочинения.
    Ответить
  • PravGolMozga
    30 май 13
    слишком неуклюжая пропаганда
    Ответить
  • D
    30 май 13
    Каким образом развитие космической промышленности в СССР не позволило ей стать ведущей страной в производстве товаров народного потребления?
    Ответить
    • black_sword
      Ну как же, а компьютеры, сотовая связь, интернет, GPS? Всё исконно русское.
      Ответить
    • sociopatho
      Это совсем другая история о "загоне" лёгкой промышленности в СССР, но афтар в этом как свинья в апельсинах, ему про космос интересней, там же голактиге сталкиваюцца!
      Ответить
  • 4
    30 май 13
    Космос должен быть.
    однако не все так просто, есть у меня знакомый который много лет запускал различные изделия в капустином яру, стоимость у каждого такого запуска была колоссальная но их реально очень угнетало что вчера они запустили 100 милионов в космос. а за ворота вышел, грязь, отсутствие дорог, и краска облезшая
    Ответить
    • nonamerqwe
      Самое забавное что ракеты не помогли. Разбомбили банками с кока-колой.
      Ответить
      • H
        пародокс в том, что и сейчас за ворота вышел: грязь, отсутствие дорог и краска облезшая. Только вместо запуска 100 мдн в космос, на эти бабки покупаются яхты, футбольные клубы и острова. Ну и на сдачу недвижимость в разных там испаниях-флоридах,
        Ответить
        • redstrik
          ну так богатство отдельных граждан страны — залог успеха всей страны вцелом :))) средняя зарплата-то достигла небывалых высот :)))
          Ответить
        • nonamerqwe
          Ну да, принципиально мало что изменилось.
          Ответить
  • umnikkkkkkkkk
    30 май 13
    Это космос то нерентабельный?
    Компьютеры, сотовая связь, телевидение, интернет, GPS, новые материалы с невиданными ранее свойствами — всем этим мы обязаны космосу.
    Без космонавтики наша жизнь сегодня напоминала бы сплошной стимпанк. Так что спасибо вам Константин Циолковский, Юрий Гагарин, Сергей Павлович Королев, Леонид Иванович Гусев (человек, создавший космическую связь), Александр Леонович Кемурджиан (папа советского лунохода), Валентин Петрович Глушко (создатель первых ракетных двигателей), спасибо вам Белка и Стрелка за наше космическое настоящее!
    Ответить
    • redstrik
      нерентабельный — ну так имелось ввиду что он не приносит прибыль как , скажем, кирпичный или свечной заводик, Или торговый центр с платной парковкой, сеть шаурмишных. Ясен перец, рентабельность не то что нулевая — отрицательная :)))
      Ответить
      • valeriogeo
        +1000
        Ответить
      • black_sword
        Как тебя не любят, однако. За правду страдаешь :)
        Ответить
        • black_sword
          Таки наслаждаюсь. Прямо неописуемую душевную эйфорию испытываю. :)
          Ответить
      • flameblade
        А при чем здесь mmagistr (mag)?
        Ответить
      • 4
        redstrik 30 май 13
        А потому что весь этот задел и основы (фундамент так сказать) был выработан и заложен при союзе. Если бы не Союз то только щас бы глядишь "вышли" в космос. Для справки, двигатели РД-170 которые сейчас выводят на орбиту спутники наши и буржуйские были в то время сделаны и сейчас просто стоят на складах в огромных количествах и их просто продают. В наше время еще не сделали НИ ОДНОГО ни мы ни Штаты ни кто-либо еще. Мы умеем но не делаем ибо их вагон, Штаты тупо до сих пор не додумались как создать твердотопливный двигатель со столь высоким КПД. Знаю что говорю, друг работает начальником цеха на ЦСКБ Прогресс.
        Ответить
        • redstrik
          46100 30 май 13
          думаю, "не вышли " б . Сырьевые придатки метрополий в космос не выходят. большинство крупных наукоемких производств в России уже тогда принадлежали иностранщине.
          Ответить
      • redstrik
        Кирпичный завод производительностью: 7млн.усл. кирпича /год:
        Производственная площадь: 84кв.м. ( 14м.х 6м.х 6м.)
        Производительность 23,4 тыс кирпичей/смена
        Установочная мощность: 50квт.
        Персонал: 4чел./смена (одна смена в сутки продолжительностью 8часов)
        Цена: 10,98 млн. рублей (без НДС)
        Ориентировочный расчёт рентабельности (и окупаемости) цветного пескокирпича (средняя цена 12,5 руб., цветной пескоблок средняя цена 120 руб.)
        Сменная выручка: 23400 кирпичей/смена х 12,5 руб. = 292500 руб./смена
        Сменные затраты: а) Песок – 60 тонн/смена х 500 руб. = 30000 руб./смена
        б) Цемент ( 18% от песка)- 10,8тонны/смена х 6000 руб. = 64800 руб/смена
        в) Пигмент ( 1 — 5% от цемента) неорганический: 540 кг./смена х 40 руб. = 21600 руб/смена
        г) Эл.энергия: 450квт\смена х 2,5 руб. = 1125 руб./смена
        д)Зарплата персоналу: 4 чел.х 500 руб. = 2000 руб./смена
        ВСЕГО: 30000 + 64800 + 21600 + 1125 + 2000 = 119525 руб./смена
        Сменная выручка = 292500 руб. (100%)
        Сменные затраты = 119525 руб. (40,86%)
        Сменная прибыль = 172975руб. ( 59,14%)
        Себестоимость цветного кирпича = 5,10 руб. блока = 35,15 руб
        Окупаемость: Цена кирпичного завода = 10’980’000 руб. (без НДС) : 172975 руб. (сменная прибыль) = 63 дней
        Срок строительства: 110 дней
        дальше сам, а то может тебе еще иместо подыскать ?:)) странный ты маг, однако — троллить умнее нужно.
        Ответить
  • V
    30 май 13
    Жонглирование среднепотолочными цифрами.О рентабельности и речи не шло.
    А последняя карикатура понравилась.
    Ответить
    • unclesh
      victo 30 май 13
      без космоса не шло бы речи, например, о вещании центрального телевидения на Дальнем Востоке... представляете во что обошлась бы сеть радиорелейных станций?
      проводка караванов Северным морским путём, даже с атомными ледоколами, была бы ещё той задачкой (без опреративных данных по погодной и ледовой обстановке)... и уж точно, грузооборот был бы меньше в разы...
      Ответить
      • unclesh
        unclesh 30 май 13
        а нынче как?... самолётом да автотранспортом — это чтоли дёшево?...
        вы ж полстраны отрезали и сделали "белым пятном"...
        на карту гляньте, да не метрополитена, — целый угол, с кучей полезных ископаемых, достыпен только с севморпути!... который, кстати, даже с космическим обслуживанием, дешевле станет, чем прокладка там железных дорог...
        ну да, в Москве ведь тоже нефть добывают и полезные ископаемые есть — торф, например... ;))
        Ответить
        • X
          unclesh 30 май 13
          Вы не москвич, вы человек с нарушенной логикой и маленьким кругозором. Вы не понимаете, что сварщика нужно создать. Человек должен осознавать свою значимость. 50 т.р. зарплата не маленькая, а сварщика нет.
          Ответить
  • morokkk
    30 май 13
    Дело то не в суммах, дело в людях, которые эту работу делают. От руководителя до слесаря. Раньше было принято РАБОТАТЬ.Сейчас филонить.
    Ответить
  • crash37331
    30 май 13
    Находчевый учитель астрономии при поможи обруча и лысого авдо, показал детям сатурн))
    Ответить
  • mars_15
    30 май 13
    и кисо в астронавты подался, куда кОтится этот мир...
    Ответить
  • 2
    30 май 13
    Гм!. Писал долго и упорно. И как в Лету
    Ладно . Попробую еще раз и кратко
    1. Понятия "мирного космоса" не существовало
    2. Тем кто не знает, что такое минсредмаш, экономики космоса не понять
    3. Космонавтика не была рентабельной. Думаю, что не рентабельна и сейчас.
    Могу и по пунктам. Но уже лень.
    ПС. 10 лет в ракетной отрасли.
    Ответить
    • redstrik
      2000v 30 май 13
      Согласен тоже. А рентабельность в таких отраслях быстрой не бывает.
      Ответить
      • 2
        redstrik 30 май 13
        Оба-на! А ведь правда! Кормильца уже и забыл ;-)))) Позор!!
        Средмаш — ББ Точнее, начинка
        Ответить
      • 2
        redstrik 30 май 13
        В 1989 (примерно) считали аэрокосмический РН. Почти "конструктор лего", из готовых блоков. Сумма — 300 млн уе (по тем временам!) Срок окупаемости — 7 лет. Риски высокие
        Ответить
        • redstrik
          2000v 30 май 13
          кстати а чего его так заминусовали — то ? обьективно он прав. только не говорит, что мы планировали к примеру лунную программу с многократным дублированием систем и многолетней отработкой, а не как пиндосы, у которых было две речи готовых президенту для выступления по ТВ. отсюда и время, и дороговизна.
          Ответить
    • A
      2000v 30 май 13
      Минсредмаш занимался ядерными программами. Ракетами занимался минобщемаш.
      Ответить
      • unclesh
        alexvil 30 май 13
        Средмаш тоже занимался ракетами..., точнее — их электронной начинкой...
        А первый и третий пункт "двухкиловольтного" — бред как раз того, кто таки не знает, что такое Средмаш... И чисто "промышленные" запуски не были редкостью, и "гражданская" информация со спутников впролне себе окупалась...
        Ответить
        • 2
          unclesh 30 май 13
          Мнээээ... Могу быть не правильно истолкованным, однако...
          "Чисто промышленные" — это с нуля сделанный комплекс, включая РН, собственно спутник, наземка и телеметрия?
          Окупаемость это оплата пуска, _разработки_ и создания спутника? Ах, да и его эксплуатация.
          Какая-то окупаемость очень странная. Вы мне купите мерседес, а уж на бензин я сам!
          Ответить
  • I
    30 май 13
    Да просто в СССР не воровали так как сейчас. Да и большого смысла в воровстве не было, за границу не уведешь наворованное, жилье в европе или америке не купишь. Наворованное всё равно оставалось в стране. Да и огромные бабки вбухивались в науку, 20 лет на наследии СССР тянем. Реформа СССР была нужна, но не так как она была произведена. Надо было просто разрешить частный мелкий и средний бизнес. Тогда жратвой и джинсами, ради которых и развалили страну, нажрались бы. А крупный бизнес и политическую систему оставить надо было прежнюю. Россия может чего-то добиться только при тоталитаризме — крепкой руке, чуть отпустишь, начинается бардак и воровство.
    Ответить
    • nonamerqwe
      Элементарно раздать землю для ИЖС и то не смогли, выделяли дачки где нормальный дом построить было нельзя, не положено, вдруг пролетарий будет его сдавать и получать нетрудовые доходы. Ну и всё остальное из той-же оперы. Лишь бы человечек чего лишнего не заработал, ато выделяться будет, зарабатывать. Решили раздербанить всё, а народ оставить нищим как он и был. Спасибо господа коммунисты.
      Ответить
      • asus3004
        Что? Правда не нравится?
        Ответить
      • I
        А сейчас что народ богато живет? И не надо говорить, про миллионники, в них живет не больше 20% населения, остальные 80% физически не могут заработать, потому что не где.
        Ответить
        • 2
          ikumf2 30 май 13
          Да-да. Особенно про кредиты мне понравилось
          Ответить
        • nonamerqwe
          Так коммунисты всё и приватизировали, сначала Павловской реформой всё обнулили, так сказать оставили в наследство пустые карманы. А сейчас весь бизнес строится только на административном ресурсе, если его у тебя нет, то можешь и без бизнеса остаться в момент.
          Ответить
        • nonamerqwe
          В Иркутской области как половина народу ходила в сортир на улицу, так и ходит, спасибо дорогие россияне.
          Ответить
        • nonamerqwe
          Да даже двухэтажный нельзя было, вот и корячили мансарды, типо там нежилое, тогда можно. Ну и естественно кроме электричества никаких коммуникаций в отличие от Германии не положено. Газ? Водопровод? Канализация? Неее, это фантастика.
          Ответить
        • nonamerqwe
          И где-же эти чудесные пригороды? В забугорье полно, в РФии ну только развалюхи максимум 50х, либо новоделы уже после развала совка.
          Ответить
      • I
        Мне 32.
        Ответить
        • I
          ikumf2 30 май 13
          Зато застал современный бардак. Застал современное поколение, которое ничего не знает и главная ценность в жизни у него — бабки. Я не говорю, что СССР это идеал, но то что получилось после его разрушения мне точно не нравится.
          Ответить
      • unclesh
        Вы нам готовы поведать как в Союзе украли завод?... или "потеряли" четверть бюджета страны?...
        Ответить
    • redstrik
      ikumf2 30 май 13
      крупный бизнес — всмысле -государственный ? еслиб так все просто было, мамадорогая. Там такой букет к тому времени был, что джинсой уже неотделаться было б.
      Ответить
      • I
        redstrik 30 май 13
        Да, государственный. А сейчас что не так? Весь крупный "частный бизнес" в долгах у ВТБ и Сбербанка. Чуть пиздец подкрадывается, государство частному бизнесу деньги дает. Ну и что за букет был? Жрать нечего было? Этот вопрос решался карательными мерами. Скажете сдохли бы миллионы? Так они и так сдохли в лихие 90-е. По поводу сепаратизма республик и политической нестабильности, опять же решается все с помощью армии, а всех демократов надо было пересажать, чтобы не разлагали общество, но воли в меченного не хватило. Каким надо быть мудаком меченному чтобы на фразу троих мудаков из беловежской пущи мы развалили СССР и вас сместили сказать — Ок, развалили, так развалили.
        Ответить
        • 2
          ikumf2 30 май 13
          Когда кто-то говорит про карательные меры, он свято верит, что карать будет он. А не его.
          Ответить
        • A
          Я уже выражение "лихие 90-е" ни видеть ни слышать не могу. Типа сейчас заебись.
          Ответить
Сделано с NoNaMe