-
N11 май 13Извините, но не пойму к чему все это воздухосотрясание? Какая разница, кидают люди деньги или нет, медные монетки или сотенные (оценивая купюру по советским временам) бумажки? Я атеист, но простите за вопрос, когда в церкви кидают деньги в копилки, никто не задает вопрос куда и зачем идут эти деньги. Люди дают свою лепту на храм! Дают от души, кто сколько может! В библии есть притча. Богатый фарисей был обижен что бог обратил свой взор не на него, постоянно делающего большие пожертвования в золоте на храм, а на какую-то вдовицу, давшую лишь одну лепту (мелкую медную монетку). И получил ответ: "Ты богат и твое пожертвование лишь небольшая часть твоего богатства. А она бедна и положила одну лепту. Но эта лепта — это ВСЕ (!) что у нее было. Так на кого я ДОЛЖЕН обратить свой взор?" Мне очень понравилось то, что пришлось увидеть в Израиле. Маленькая пекарня со своим магазинчиком. Рано утром пекари напекли продукцию для продажи на весь день и ушли домой. Напечено столько, что даже перед закрытием магазина человек может купить все то, что он хочет. Соответственно, после закрытия на полках остается непроданное. Что с ним делать? Утром люди приходят к открытию магазина за свежим, еще горяченьким. Несвежее не возьмут. Так работа пекарни начинается с того , что все непроданное или выставляют на улицу прямо в поддонах в которых оно лежит или раскладывают по маленьким пакетам. В пакете одна буханка хлеба или пяток булочек. Эти пакеты тоже лежат на улице. Так что безработный человек, у которого НЕТ денег купить свежий хлеб, может подойти и БЕСПЛАТНО взять вчерашний, подчерствевший за сутки, но сьедобный. И, на удивление, он не хватает кучу пакетов, берет ровно столько чтобы ему хватило на сегодня. Он знает что он не один, другим, таким-же как и он , тоже есть хочется. На овощном рынке продавец, если он видит что часть продуктов имеет нетоварный вид, люди не купят, не выбрасывает их в мусор. Он ссыпает их в пустые коробки и оставляет их там где он торговал. А уборщики не начинают работать, пока те кто не могут купить, не заберут эти коробки. Зачем их таскать, если голодные и так их заберут. Деньги нищему не надо подавать, он их может на водку выпрашивает. Еду он сам найдет. Мяса не будет, на мясо заработай. А вот хлеб, овощи и фрукты , если не лентяй, у тебя будут. И В СТРАНЕ НЕТ ГОЛОДАЮЩИХ!!!!! Такая ТРАДИЦИЯ. Продавец делает добро, он оставляет то что ему НЕ НАДО. Он не остается в накладе. Каждый покупатель знает, что он на какие-то копейки ПЕРЕПЛАЧИВАЕТ, но этим он кормит кого-то. Не продавца, а голодного.
На улицах можно было найти на скамейке или на низеньком заборчике стопку одежды. Не новой, но целой, постиранной и поглаженной. У кого НЕТ денег на новую, не должен ходить в рванье. БЕСПЛАТНО поднимет поношенное, но пригодное к носке. И по улице приятно пройти. Нет голодных бомжей в рванье. Люди одеты и сыты.
И вообще на улице можно было найти все. Кто-то выставит старенький, но работающий телевизор, кто-то купил новую мебель, так старую, если она еще нормальная, тоже выставят на улице. Бери кому надо. В мусор выбрасывалось лишь уже полностью негодное. Один приятель рассказывал о вообще хохме которую ему пришлось видеть. На улице стоит не новая "Форд — Фьеста", а на стекле приклеена записка — "Не на продажу, в подарок". И номер телефона. Он для юмора позвонил. Хозяин говорит что это правда. Он купил себе новую, большую машину, а этот Фордик не на ходу. Нужно подремонтировать зажигание и тормозную систему. Ему она не нужна, а за страховки он должен платить. Продать его сейчас можно где-то за 3 тысячи, а уплатив за ремонт тысячу, он получит за нее не больше четырех — четырех с кусочком тысяч. Овчинка не стоит выделки. Сдать на утиль — тоже надо уплатить. Хранить негде. "Так-что я вам ее подарю, вложите тысченку (проверьте в автосервисе) и у вас будет машина на 3-4 года. Правда еще доплатите за перерегистрацию 300 шеккелей."
К чему я все это говорю? Кидать монетки в вечный огонь уже сложилось в традицию. Ведь туда не кидают мусор. За это надо наказывать. Но традиции надо чтить. Можешь ее не соблюдать, это твое право. А втот хулить, пачкать грязью — нельзя. Не лей помои на СВОЙ народ, на ЕГО традиции.-
M11 май 13Именно. Сейчас на глазах москвичей складывается традиция — во время свадебного кортежа стрелять в воздух (пока из травматов). Скоро она устоится — как и молодожёнам бросать мелочь в чашу с огнём. Можете её не соблюдать — это ваше право, но вот хулить, пачкать грязью её — нельзя.
-
-
M11 май 13А я где-то написал, что Петрозаводск — это Москва? Ну это есличо для прогуливающих уроки чтения.
-
-
M11 май 13Не знаю, может быть и пять — при нынешней деградации системы образования в России (вы ведь россиянин?) ничему удивляться не приходится.
Повторяю для тех, кто на бронепоезде (и у кого пять по литературе) — я где-то написал, что Петрозаводск — это Москва?
-
-
-
-
-
-
M11 май 13Фейк — это у вас в голове. А на фото — жизнь. Просто по сравнению с вашей ссылкой — разное время суток, улавливаете?
-
-
M11 май 13Не пойму, что вы пытаетесь утверждать? Монет на фото больше, чем было в какой-либо момент в действительности? Или меньше? Или их вообще там не было? Или?
-
-
M11 май 13А, это другое дело. Подозревать — ваше неотъемлемое право. Вот утверждать — тут надо аргументы и доказательства, а подозревать...
-
-
-
-
M11 май 13Чему свидетелей нет, болезный? Что деньги в разных городах бросают (и бросали) в чаши мемориалов с огнём? Перечитайте ниже — свидетелей вагон.
-
-
M11 май 13Наоборот, не возмущённые, а радостно с пеной у рта отстаивающие саму идею бросания мелочи в огонь и подтверждающие, что сие "традиция" и повсеместная притом. Написал же — читай коменты ниже. И охолонь — я не москвич (если ты на это упорно пытаешься намекнуть). Настолько не москвич, что прям совсем. Веришь?
-
-
-
-
-
-
-
-
M11 май 13Имелось ввиду — на фото монет больше, чем их было в какой-либо момент суток? То есть больше, чем их максимальное кол-во в это чаше в тот день?
-
-
-
-
-
-
M11 май 13На фто у самого Подгорного лежит целая одна монета
cs315620.vk.me
Взято igorpodgorny.livejournal.com-
M11 май 13Да у вас, любезный, и со зрением не всё в порядке. Вы на фото по вашей ссылке видите только одну монету? А пальцев на своей вытянутой руке сколько видите? А врачи что говорят по этому поводу?
-
-
-
M11 май 13Почему не приходило? Ниже тут многим приходило, перечитайте. Они настолько плохого мнения о народе, что считают, будто люди действительно "скидываются", чтоб Вечный Огонь не погас аж по десять-двадцать-пятьдесят копеек.
-
-
M11 май 13Именно это и делать — бросать в Вечный огонь по десять копеек.
Я бы даже список таких пожертвователей в городской газете публиковал — "Иванов — 10 копеек, Смирнов — 20 копеек..."
-
-
11 май 13в Новосибирске — монумент Славы, по крайней мере одна стелла (последняя) с именами погибших, поставлена с участием этих денег...
кроме того, при большом стечении народа, ставится и ящик для сбора...
у вечного огня — "Пост номер один" — дежурят школьники... с самого открытия монумента в 67-м... и монетки в чаше оставляли уже тогда...
вечером деньги собираются и оприходываваются...
говорят, используются на содержание Поста...
и ещё... "жерло" прикрыто сетчатым куполком...-
M11 май 13"говорят, используются на содержание Поста..." — говорят, в Москве кур доят? А вот ящичек для сбора — это уже совсем другая история. Для властей, конечно, позор, но для людей желающих от души чем-то поучаствовать в увековечении памяти павших — прекрасная возможность сделать это достойно и цивилизованно.
-
11 май 13я не проверял... и мне документ не предъявляли на что расходуется... только на словах
однако имел случай наблюдать как подсчитывается, оформляется и опечатывается...
кроме того, соучастие граждан по позыву сердца вовсе не позор для властей... да и денег тех для полного обеспечения содержания памятника не хватит...
однако какая-никакая организация такой традиции — это и есть достойное и цивилизованное решение... наряду с другими
так что не надо высасывать из пальца мотивы людей и властей...-
M11 май 13И в мыслях не было — высасывать из пальца. Именно про достойное и цивилизованное решение речь и веду. Пока что реализуют свои мотивы (те, у кого хоть какие-то есть) дико и дебильно — по десять-двадцать копеек в огонь.
-
-
M11 май 13Ну, повторюсь — как по мне, швыряние мелочи на могилы, на памятники, в Вечные огни — вообще от недомыслия. И советской мелочи, и нынешней. Медяк — он и есть медяк, монета. Павшим — какой смысл? Откупился? Поделился самым для себя ценным? Собезъянничал — все бросали и я бросил? Бред.
Пожертвовал на мемориал? Полтинник? Да хоть и при СССР — я вас умоляю... Сказали бы про человека — вот молодец, который пожертвовал на мемориал двадцать копеек. И что? Да он на месте сгорел бы от стыда, если конечно он у него был бы, этот стыд.-
-
M11 май 13Да нет, любезный, это как раз тем, кто бросает деньги — мерить память деньгами. А я-то как раз во всех своих коментах утверждаю — поминать мелочью дикость, дурь. Поминают хранением реликвий, фотографий, рассказами о дедах детям, поминают, как бы это сказать, "помниньем" в семьях — коряво, но, надеюсь, поймёте.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
11 май 13ну блн... ну двоичное поколение...
в голову не приходит, что люди, посещающие мемориал, идут туда с цветами и их там оставляют... и монетку кидают тоже?
нет же — " а не лучше ли цветы купить?" — так купили же! и возложили...
болезный на голову Игорь Подгорный с Эхи Москвы, видимо не знает о других традициях оставления монетки, кроме "фонтанной" — вот и устроил провокацию..., а приросший к околокомпьютерному креслу хомячок ведётся... мудростью своей упивается...
традиции оставлять в чаше огня монетки и значки столько же лет, сколько и самому Вечному огню...
да — традиция, да — из язычества... как и сам Вечный огонь... — это что ли коробит?...
наезд на монтковую традицию, ИМХО, подготовка к наезду на сам Вечный огонь... -
-
-
-
M11 май 13Ни куда — не лучше и не хуже, что то дурь, что это. Что медяки бросать на могильные плиты и в чаши с огнём, что ленточки вязать на кеды и штаны, что в контакте страдать хернёй — как по мне, одного порядка действия.
-
-
-
M11 май 13Да нет особой проблемы — дурь и дикость, но в принципе ни для кого не вредные, просто подрывающие сакральность места. Ведь фонтан и мемориал — несколько разные объекты и что допустимо в одном месте, не всегда уместно в другом. Не находите?
-
M11 май 13Чью это "вашу" жизнь? Вы о себе во множественном числе? "Мы, Николай Второй..."?
Давайте без этих дешёвых пафосных речей и обобщений — "всю нашу жизнь", "ничему не верит".-
M11 май 13А какая разница — какими мотивами руководствовался человек, когда дурью маялся? непринципиально. Большинство вообще никаких мотивов не имело, кроме тупо "так вроде бы принято". А спроси — какой смысл ты вкладываешь в свой бросок медяков в огонь? Будет блеять что-то бессвязное, уверен. Ну, не скажет же он в самом деле — "я бросил полтинник на газ или на содержание мемориала"? Не настолько же люди у нас сволочи?
-
M11 май 13У вас дислексия? Я, мне кажется, ясно выразился, что разницы, какими мотивами руководствовался (и руководствовался ли вообще) человек, страдая хернёй, нет. От его мотивов дурь не перестаёт быть дурью. Безусловно, некоторые, бросая мелочь в огонь, считают, что таким образом отдают дань уважения. Форма дурацкая только, вот и всех делов. Память павших не чтят швыряя им на могилы мелочь.
-
M11 май 13Любезная, я вам уже писал ниже не раз — придерживайте свою хамовитость. Повеерьте на слово — я тоже знаю разные слова, и типа "сентенции", и похлеще чем "мерзавец". И ожидали ли вы чего-либо или нет — ваши личные проблемы и вряд ли кого-то ещё интересуют.
А человек, который искренне желает поддержать мемориал, никогда не бросит в него гривенник, если у него есть хоть капля мозгов или совести. Это может сделать или сволочь, или недалёкий, безмозглый человек-
M11 май 13Уймите, деточка, свои фантазии про "мою нерезиновую" — поверьте на слово, вы настолько пальцем в небо, что выглядите дурой. И пишите "вы" с маленькой буквы — опять же чтобы не выглядеть ею же. И извинения свои оставьте при себе — не интересуют.
А теперь по теме — вы правы, я считаю, что медяки (тем более на святое дело) являются оскорблением памяти павших. Человека, пожертвовавшего (как он себе, допустим, мыслит) на мемориал броском в чашу с огнём десять копеек я считаю или сволочью или дураком. То есть, он (этот человек) может быть по жизни и нормальный, но в данном случае ведёт себя именно как сволочь или дурак. И неважно, как он себе это мыслит и какие мотивы у него при этом. Бросить на братскую или вообще на могилу пятьдесят копеек может или сволочь или дурак.
Ещё что-то непонятно?-
M11 май 13Эк вас понесло. А чего же так долго крепились, чего-то строили из себя, на "Вы" с большой буквы? Не стоит сдерживать порывы, идущие из глубины души. Надо всегда быть самим собой. Коль ты хамка и быдло — так чего уж..., у всех свои недостатки.
"...никто деньги за оскорбление , кроме тебя, не считает, а считает за помощь и дань уважения" — вот это верно. Во всём мире деньги считают за помощь. Только у нас подобные вам считают за помощь и дань уважения медяки, брошенные в огонь. Именно это я и пытался донести.
А про "пачки стодолларовых купюр" — это вообще песня. Жгите ещё.-
M11 май 13"Вежливо обращалась бы..." — да ну? Выходит я много потерял? Дура вы истеричная. Где я писал, что медяки иностранные менее оскорбительны? Я вообще про такие и не слышал. А если где-то кроме постСССР и есть такие же "традиции", то что ж, это лишний раз подтверждает — дураки встречаются везде.
И нет, я случайно не фашик. И ваши высеры про мою ненависть к героям Великой Отечественной войны — даже не смешно.
Несколько недолюбливаю подобных истеричных дур — ну так вы вроде бы не герой Великой Отечественной?
Ещё вопросы?
-
-
-
-
-
-
M11 май 13Милая, чтоб меня обидеть — у вас в носе не кругло. Я же вам уже писал — общаться в подобном стиле для меня вовсе не проблема, просто нет настроения.
Не надо про людей, родившихся в СССР. Пишите о себе, от своего имени — не надо от имени народа. Не надо брать на себя слишком много.
И мне кажется, что это как раз вы не понимаете, какую чушь вы пишете.-
M11 май 13И что с того, что у вас вся семья вроде бы достойные люди, только недалёкие? Флаг вам в руки. И не мажу я вас своим дерьмом — вы сами себя так мажете, в помощниках не нуждаетесь.
И от монитора отодвиньтесь — слюной забрызгали, истеричка.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe