Как лишить машину распредвала и зачем это нужно?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ahtoh_ban3
    26 мар 13
    Э... а если использовать электронный впрыск смеси топлива через форсунки? Так на дизелях сделано.
    Правда нужно будет еще отвести отработанные газы.
    хотя есть наверное над чем подумать. И из 4-х тактной схемы вернутся к двухтактной, искусственно вентилируемой.
    З.Ы. А возможно вообще уйти от поршневых ДВС :)
    Ответить
    • P
      Насколько я знаю дизель только впрыскивает горючку в цилиндр, для впуска воздуха всёравно есть клапан, к тому же гомогенность смеси на больших оборотах важна, а для её обеспечения нужно чтобы воздух попадал в цилиндро в определённое время и под определённым углом
      Ответить
  • maraudero
    26 мар 13
    очень интересно
    Ответить
  • K
    26 мар 13
    Думал очередная разработка юного шизофреника алексея бабушкина
    Ответить
  • 3425
    26 мар 13
    "Клапаны там работают независимо друг от друга (распредвал в обычном моторе двигает их одновременно)" Йохэй! Теория мля однако ничего не напоминает? Правильно, пишу не знаю что, но красиво слова льются.
    Ответить
    • evilKabab11
      Ты видимо не понял русского языка. Ты не можешь изменить фазы газораспределения в индивидуальном цилиндре...
      Зачем это нужно? Допустим отключить 2 из 4 цилиндров когда мощность не нужна. Просто держать выпускные клапаны открытыми и не впрыскивать горючее.
      Или в момент когда надо тормозить двигателем. Для тяжелых грузовиков очень актуальная тема
      Ответить
      • 3425
        ни разу в вышеприведенной цитате не нашел того, что ты мне нарассказал. Популяризатор.
        Ответить
        • evilKabab11
          Автор немножко сумбурно написал. Однако для человека с инженерным образованием это очевидные вещи.
          Ответить
      • nsgdima
        Странно, но мерседес на 12ти цилиндровых двигателях отключает цилиндры уже лет 20, если не больше ...
        Ответить
        • bat_boy
          nsgdima 26 мар 13
          попробуй отключить неиспользуемые цилиндры на 2-х цилиндровом двигателе...
          Ответить
        • bat_boy
          nsgdima 26 мар 13
          прикинь сколько можно отключить на 120 цилиндровом двигателе!!!
          вопрос в том, а нафига их тогда создавать, если они не задействуются в постоянной работе???
          Ответить
  • moplen
    26 мар 13
    Есть спец глушилки двигателей
    Ответить
  • M
    26 мар 13
    Жутковато.Малейший сбой электроники или элктропитания приведет к" клину",возможно на полном ходу.
    Ответить
    • alexdsp
      Очень легко и практически копеечно сделать так, что при "малейшем сбое" клапан просто не откроется и никакого клина не будет, а будет просто пропуск цикла. Это кагбе плохо, но ничего страшного. Через миллисекунду процессор перезагрузится и дальше всё будет хорошо :)
      Ответить
      • Lossio
        alexdsp 26 мар 13
        А вот субару выточки в поршнях делает, чтоб при обрыве ремня клапана не гнуть. Проверено — работает.
        Ответить
        • B
          Lossio 26 мар 13
          У вас, наверно, очень старая субарка :-D
          Ответить
        • lahesis
          Lossio 26 мар 13
          Проточки резко снижают степень компрессии поршневой и как следствие удельный съем мощности с объема.
          Ответить
      • D
        Ваш компьютер перезагружается за миллисекунду???
        Ответить
      • N
        А-а-а... Если на Windows 8 будет работать — секундой не отделаешься :-)
        Ответить
        • alexdsp
          Windows на автомобиле — аааа.... "Обнаружено нажатие на педаль тормоза. Затомозить? да/Нет"
          Ответить
    • ottgeg
      А сбой электронного зажигания не заставит движок в другую сторону вращаться? И тем не менее...
      Ответить
  • I
    26 мар 13
    Натяг пружины клапана в обычном движке ВАЗоклассики 40-42 кгс — это в закрытом состоянии клапана, при открытии клапана усилие ещё больше возрастает. Какой должен быть электромагнит, способный развить это усилие? Идея не нова, уже писАли об этом. В гоночных машинах (и то лишь в некоторых очень редких) вроде как без пружин обходятся, клапана открываются и закрываются под действием толкателя, управляемого задающим пазом на распредвалу, так что распредвал и тут остаётся. Но система крайне дорогая из-за необходимой точности деталей.
    А по поводу изобретения чипплеера в конце 80-х, так это вообще ни в какие рамки: только только CD прижились, память (даже оперативная), способная вместить в себя объём данных с CD стоила как завод (ну и занимала объём приблизительно с дом), никакими MP3 ещё и не пахло. Если речь об изобретении устройства в принципе, т.е. не собственно его разработки, а патентовании устройства "способного делать то и то" без описания технического устройства, то так давайте я запатентую летающие тарелки, машину времени и термоядерный реактор.
    "ничего не напоминает?"
    Напоминает попытки одной конторы запатентовать форму кирпича.
    Ответить
    • K
      " — Свинтопрульный аппарат...
      — А почему свинтопрульный?
      — С винтом прёт..."
      (с) А.Бек "Талант (Жизнь Бережкова)"
      Ответить
    • shiroguma
      В 80-е годы (читал в "Науке и жизни") в СССР какие-то молодые ученые создали головку поперечной магнитной записи, которая представляла собой по сути блок из 22 магнитных головок, цифровая запись с дискретизацией 2 в 22й степени. Проект вызвал негодование монополиста — фирмы "Мелодия", — и его закрыли. Мыслей писать что-то внутрь кристалла не было и близко: цена 1 Мбайта была в те годы под сотню долларов, не нынешних, а тех старых полноценных
      Ответить
    • B
      ingenuus 26 мар 13
      "клапана открываются и закрываются под действием толкателя, управляемого задающим пазом на распредвалу" — называется такая система десмодромный привод клапанов
      "В гоночных машинах (и то лишь в некоторых очень редких)" — используется вполне широко на мотоциклах Дукати.
      Ответить
      • I
        bedal 26 мар 13
        Я мотоциклами не очень интересуюсь, тем более мотоциклами по цене автомобиля :) А система привода клапанов таким образом вроде как была у опять же какой-то из команд Ф1. Но суть не в этом, а в том, что всё равно используется распред/вал.
        Ответить
  • av613av
    26 мар 13
    Двс уходят в историю. Водород, электричество, сжиженный воздух — будущее.
    Ответить
  • bat_boy
    26 мар 13
    пока этот распредвал доведут до ума, на планете уже переработают все углеводороды на зубочистки...
    Ответить
  • bat_boy
    26 мар 13
    20000 оборотов в минуту, для чего на обычной машине? чтобы трогаться спуртом на светофоре? а кто будет заниматься индивидуальной балансировкой, развесовкой и подгонкой поршневых групп? стоимость производства такого двигателя и время изготовления вырастут раза в полтора, как минимум, и для массового производства невыгодны...
    Ответить
    • C
      более интересно, что на пятистах оборотах, он будет тянуть как трактор
      Ответить
      • roccomaha
        Чем выше обороты тем меньше обЪем двигателя, легче коленвал, легче и меньше диаметр поршней при той же мощности. Отбалансировать это вобще не проблема.
        Ответить
        • bat_boy
          а крутящий момент откуда брать? из главной передачи 1:20?
          Ответить
        • bat_boy
          высокие обороты требуют особых материалов для трущихся деталей, а соответственно и систему их охлаждения, или будем как на МакЛарене золотом покрывать блоки для лучшей теплоотдачи?
          Ответить
        • CTE6EJIb
          всё это теория, а на практике бензин просто не успевает сгорать :) Приходится выставлять углы опережения зажигания. Насколько знаю, сейчас в мотоциклах вовсю используется угол опережения в 40-45 градусов, чтобы бенз успевал сгорать в рабочий такт.
          Ответить
    • alti27
      bat_boy 26 мар 13
      20 000 оборотов — это больше тянет на газотурбинный двигатель.
      Сомневаюсь, что обычный поршневой мотор сможет нормально работать на таких оборотах.
      зы на обычной машине — это не такая уж и большая проблема. Правда придётся скорее всего отказаться от механической КПП в пользу гидравлической или даже электрической трансмиссии ;)
      Ответить
    • W
      bat_boy 26 мар 13
      НАсколько я понимаю механику сложнее регулировать. И мне кажется такие же коменты были бы если ба ннм был бы в 89 году и написал бы про инжектор :-).
      Ответить
  • roccomaha
    26 мар 13
    Давно пора убрать. С таким развитием микроэлектроники как сейчас двигателем будет управлять чип со спичечный коробок + электроклапаны. Двигатель компактней, легче, меньше трущихся деталей, а соответственно увеличится мощность, приемистость. рывок. Распредвал прошлый век. Ну и к тому-же кончаться проблемы с обрывом ремня и гнутием клапанов. Кто сталкивался знает. Гимор еще тот плюс попадаешь на нехилые деньги.
    Ответить
    • kotstar
      :)
      появятся проблемы со слетом прошивки и гнутием клапанов.
      Ответить
    • C
      вроде проблема в надёжности самих клапанов, а не в системах управления.
      Ответить
      • roccomaha
        Не думаю. Распредвал не дает клапану откинутся из-за этого жесткий удар. Даже распредвалы иногда ломает. Электромагнитный сердечник просто откинется обратно. Удар конечно будет, но не критический.
        Ответить
        • C
          имеется в виду исполнительный механизм. Тот самый электромагнит. Изобретатель его заменил пневматикой, что по идее решает проблему
          Ответить
  • csehircat
    26 мар 13
    Вообщето электромагнитный клапан изобретён очень давно... Есть еще клапан Тесла: teslatech.com.ua
    Ответить
  • E
    26 мар 13
    а вот скажите,зачем в машине стартер? ведь можно сразу впрыснуть топливо,в нужный горшок,и подать искру.
    Ответить
    • C
      и двигатель развалится от детонации
      Ответить
      • racertux
        Зато все вопросы вместе с двигателем отпадут :)
        Ответить
        • C
          ну да) а ещё двигатель может завестись в обратную сторону, что ещё веселей
          Ответить
        • montag_
          ...а точнее выпадут вместе с двигателем )) БАХ!, дзынннньь.....покатилось ))
          Ответить
    • karazhekov
      enotikus
      бензовоздушную смесь надо сжать чем сильнее тем больше энергии будет, можно подать сжатый воздух и им заводить
      Ответить
    • SergGGG
      все равно нужен, начальный момент создать, мертвую точку пройти(говорят если сделать систему остановку в нужном положении, то эта проблема уходит), то с такой технологией можно его размеры (стартера) и аккумулятор сильно уменьшить.
      Ответить
  • fierna
    26 мар 13
    без проблем можно сделать практически прямоугольный профиль кулачка распредвала — и будет почти мгновенно открываться клапан. более того можно не использовать пружины а пользоваться "карамыслами" таким образом что закрытие клапана будет происходить тоже мгновенно. это все давно используется.
    НО смысл электронных клапанов в том что на разных оборотах нужна разная скорость открытия, высота подъема клапана, и перекрытие впускных/выпускных клапанов для достижения нормальной работы двигателя. То есть низовой мотор не спосоен обеспечить наполнение на верхах, а верховой распредвал -> имеем холостой ход мотора 2000-4000 оборотов, и заводится только в прогретом состоянии, крутимся до 20 тысяч. Эти проблемы решают различными фазовращателями, "лифтами" и втеками. эти системы управляются электроникой, и позволяют иметь совершенно нормальный мотор с хорошим наполнением до 9000 и ровным холостым ходом 700 об.
    Ответить
    • C
      говоря проще, электронный клапан обеспечивает широчайший диапазон регулировки фаз газораспределения, что обеспечивает равномерный момент на всех оборотах, начиная с самых низов и до максимума. При этом без громоздки механизмов.
      Ответить
  • vkirov
    26 мар 13
    о сколько двигателей Ванкеля и прочих....
    несовершенна мысль о двигателях...
    Да действительно на кулачковый механизм все равно тратится /какая то полезность оборотов если было бы все идеально!
    Но распредвал это синхронизация процессов и...
    пока ни одна электроника не сможет перекрывать "кран" лучше чем клапан...
    Ответить
    • kotstar
      vkirov 26 мар 13
      так клапан-то никуда не делся. привод у него просто другой.
      Ответить
      • vkirov
        kotstar 26 мар 13
        даже если будет многокапилярный клапан..ни одна электронника не сможет ДОЛГО и четко контролировать...
        Ответить
        • kotstar
          vkirov 26 мар 13
          в чем проблема? Оптический контроль или другую обратную связь замутить.
          Ответить
  • R
    25 мар 13
    Современный поршневой ДВС? Сложный, громоздкий ненадежный механизм с низким КПД, у которого до 30% вырабатываемой энергии тратится на преодоление внутреннего трения.
    Двигатель Ванкеля проще, надежней и экономичнее. Но из-за лобби производителей используется мало.
    Ответить
    • N
      rambo 26 мар 13
      УВенкеляресурс в разы меньше требования при производстве выше
      Ответить
    • vkirov
      rambo 26 мар 13
      у Ванкеля есть минусы! при высокой удельной мощности — при припятствиях очень сильно греется и...переходит в за"пых" меж камерами.Т.е. нагрузка определяет давление внутри двигателя.
      Да действительно там совмещены многие такты и принципы..но Ванкель только на лодках.На гоночных по ровной поверхности.
      Но это не тяговый двигатель.
      Хотя не знаю как бы он себя вел при городском цикле.
      Кто нибудь мне пояснит(я новых машин не знаю) говорят на мазде роторный, это и есть Ванкеля?
      Ответить
      • K
        серийное и мелкосерийное производство роторно-поршневых двигателей Ванкеля производились только фирмами Mazda (Япония) и ВАЗ (Россия)
        читайте на википедии
        Ответить
      • bear12345
        Даже вазовские роторные движки :)
        Ответить
      • bear12345
        *ЕСТЬ даже...
        Ответить
      • L
        vkirov 26 мар 13
        Ну этот недостаток (ровность нагрузки) можно было-бы легко обойти, если делать гибридный привод. Но другие недостатки компенсировать уже сложнее.
        Ответить
    • evilKabab11
      на практике его изготовление обходится сильно дороже. Цилиндр овальной формы, странная форма поршня, зубчатая передача. Небольшой износ и его КПД падает до неприлично малых значений.
      Все уже давно посчитано
      Ответить
  • A
    25 мар 13
    Бред ведь???
    Ответить
    • bear12345
      Не, не бред. Сейчас есть системы, регулирующие высоту подъема впускных клапанов, которые позволяют по сути отказаться от использования дроссельной заслонки. Так что и отказ от распредвала вещь совсем не фантастическая.
      Ответить
    • shiroguma
      Это не бред. Было дело, работал в интересах одной из уважаемых компаний-производителей приводных ремней. Еще в 2007 г. на совещании по стратегическому планированию эта конструкция была признана перспективой на ближайшие 10 лет, что приведет к сужению рынка ремней ГРМ. Изобретение очень толковое и нужное
      Ответить
Сделано с NoNaMe