Как лишить машину распредвала и зачем это нужно?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    26 мар 13
    Очень правильная идея. Я не специалист по движкам, но то, что это хрень неудобная, прожорливая и вонючая — знаю не по наслышке и очень удивляюсь — как это их до сих пор не допилили или не выкинули нахер.
    Ответить
  • QMS1
    26 мар 13
    На дизелях давно впускные форсунки совершенно независимы
    Ответить
  • nsgdima
    26 мар 13
    Все конечно звучит красиво, но вот надежность ... ПРИ всех достоинствах прогресса, вынужден констатировать что москвич 408ИЭ и мерседес W123 230 ни разу не подводили даже не смотря на возраст, в итоге москвич 75года бегает до сих пор, правда не у меня, а мерседес 79 года пал жертвой аварии, иначе бы наверное ходил до сих пор, оба были карюраторные, все в них работало не смотря на возраст, а вот инжекторный форд скорпио 85 года пришлось списать именно изза того что электроника начала выносить мозги и машина больше стояла, чем ездила, это при том что электроники там относительно немного, многие современные машины списываюся воовще в юношеском возрасте, менее 10ти лет, и опять же потому что ремонтровать постоянно глючащую электронику становитнся неприятно и дорого ... к чему это я, а ктому что для разовых спецопераций возможно и хороши всякией абаканы, амеровские винтовки, хеклеры и прочие навороты, а вот для полевого каждодневного использования они совершенно непригодны, лучше калаша пока ничего не придумали и врядли придумают в обозримом будущем ... для выставок и соревнований все эти приблуды хороши, а вот для массового использования только для гламурных дур годятся.
    Ответить
    • nsgdima
      nsgdima 26 мар 13
      Так фокус то в том что электроника то дохла по проводке, а в проводах ничего нового не придумали, да и датчики менялись на уже новые, современные, один хрен :(
      Интересно еще и то что москвич имел мотор 1.1 и кушал 7-8 литров по городу 76 бензина, при этом вполне себе тянул свою тонну сухого веса, спрашивается где прогресс то? 1.4 на логане или фокусе, точно также не едет и жрет 10 тиров 95го?
      Ответить
      • Usper
        nsgdima 26 мар 13
        Ну а что вы хотите, забота об экологии же. Говорят 3-й фокус с двигателем 1,6 при номинально более мощном моторе едет хуже второго фокуса с двигателем того же объёма.
        >>1.4 на логане или фокусе, точно также не едет и жрет 10 тиров 95го?
        Какие ваши доказательства? © На лючке логана написано от 91 и выше.
        Ответить
        • nsgdima
          Usper 26 мар 13
          Мало того, на мерине 2.3 с 95 лошадями в паспорте, я рвал волги, у которых 150 кобыл в паспорте, и таскал груженый 130й зил по грунтовке, стартовать только сложно было, пробуксовывал, и жрал он, это я тогда думал что он жрал, а он оказывается кушал понемногу, 7-8 на трассе и 10-11 в городе, 92го бензина. Попробуйте любой современной машиной, у всех лошадей типа больше 100, протащить груженого 130го или получить реальный, а не рекламный, расход в городе меньше 9-10 литров, при массе более полутора тонн ... причем сейчас это еще и 95й ... както с прогрессом туговато выходит
          Ответить
  • V
    26 мар 13
    дополнительная электронная система.....
    надёжности и так нету.....
    немцы и др. производители плачут что наделали в 80х-90х годах НАДЁЖНЫХ машин, и эти машины не ломаются, или легко ремонтируются. Если бы тогда понаделали бы Солярисов всяких и Логанов, не факт что они счас ездили по дорогам..... ИХМО конечно.
    Ответить
    • wherret
      Vosk 26 мар 13
      Нет, просто до них только сейчас дошло то, что у нас давно знают- не надо делать надёжные вещи.
      Ответить
  • leroi
    26 мар 13
    Главное сразу запатентовать, а то получится как с полом "клик-клик".
    Ответить
  • W
    26 мар 13
    Я подозреваю что и не у него одного такие мысли — сам недавно думал что пора клапаны не механикой регулировать :-)
    Ответить
    • P
      wasq2 26 мар 13
      я тоже занимался этим вопросом теоретически, на само деле очень много проблем
      Ответить
  • twin1
    26 мар 13
    Лет 10 назад Байерише МоторенВерке уже испытывала приводы клапанов соленоидами. В принципе, рабочая конструкция была, хоть и грохотала сильно.
    Ответить
  • G
    26 мар 13
    Массового производства не будет. При таких нагрузках, это из каких же материалов надо будет делать двигатель, чтобы обеспечить приемлемый ресурс? И сколько этот движок стоить будет? Если кто не в курсе, двигатель F-1 служит ровно 1(ОДНУ!) гонку. Будет пара опытных образцов и 3 — 5 штук для шейхов каких нить, чтоб было чем помериться.
    Ответить
    • W
      Goshik77 26 мар 13
      даже при тех же оборотах при грамотном управлении клапанами мощность прибавится без увелечений нагрузок
      Ответить
    • C
      Goshik77 26 мар 13
      У вас устаревшие сведения, — на весь сезон на одну машину команде F1 разрешают использовать только 8 двигателей, которые используются не только в гонке (а их 20 штук за сезон), но и на тренировках, и в квалификации. И надо учитывать, что в гонках двигатели работают в критических режимах, мало напоминающих сценарии использования в быту. Если будет выгодно, то обязательно данную технологию внедрят, тем более что экологические требования всё время растут (и Ford со своим EcoBoost тому пример).
      Ответить
      • evilKabab11
        100%! Например в спорте не приняты фильтры воздуха и масла. Потому что они "едят" мощность. Понятно, что это сокращает срок службы очень нехило
        Ответить
      • QMS1
        cyl0n 26 мар 13
        Будет выгодно кому ? производителю или покупателю ?
        Ответить
        • C
          QMS1 26 мар 13
          Взаимовыгодно, — покупатель получает экономичный-мощный-надежный агрегат и налоговые послабления, а производитель объем продаж и награды на выставках.
          Ответить
      • G
        cyl0n 26 мар 13
        Спорить не буду, давно не интересовался. Просто вспомнилась фраза из фильма про F-1, "Если гонка закончилась, а двигатель не развалился, значит мы его плохо рассчитали" может и не дословно, но смысл был такой.
        Ответить
    • P
      Насчет двигателя F1 Вы сииильно погорячились. 5 двигателей на сезон согласно регламента 2012-2013 года. В сезоне 2013 года 19 этапов в которых 3 раунда свободных заездов, квалификация, гонка. А в целом каждый двигатель проезжает около 2-3 тыс. км.
      Ответить
  • kukuruzuem
    26 мар 13
    помнится был у меня ВАЗ 2104, товарищ поменял мне распредвал на вал с измененными углами "яйц" мощности прибавилось.
    Ответить
  • SLeSar
    26 мар 13
    будущее за электродвигателями.... проблема только в батарейках...
    Ответить
    • mafia
      SLeSar 26 мар 13
      батарейки нужны новые.. лития на всех не хватит
      Ответить
      • bat_boy
        mafia 26 мар 13
        В исключительной экономической зоне Японии близ островов Минами-Торишима в Тихом океане геологи обнаружили богатейшие залежи редкоземельных металлов. Они более чем в 100 раз превосходят объем всех разведанных редкоземельных элементов на Земле.
        Залежи найдены на глубине всего лишь 2 — 4 метров на морском дне в слое донного ила...
        Ответить
        • mafia
          bat_boy 26 мар 13
          сравни с количеством авто, сколько лития нужно на машину и посчитай насколько его хватит.. это даже не учитывая того что для их утилизации нужны отдельные предприятия.
          Ответить
    • morokkk
      SLeSar 26 мар 13
      Или же передачи энергии на расстоянии и без проводов.
      Ответить
      • P
        morokkk 26 мар 13
        привет старику Тесле
        Ответить
      • P
        morokkk 26 мар 13
        ps : к стати тесла начился передавать без проводов, там была большая проблема с авторизацией, но вроде её он тоже в какой то мере решил
        Ответить
    • leroi
      SLeSar 26 мар 13
      И в зимней эксплуатации, начиная с Северной Европы и выше.
      Ответить
  • L
    26 мар 13
    Роторный двигатель нужно дорабатывать ;)
    Ответить
    • bat_boy
      leem 26 мар 13
      и среди роторных есть интересные модели, например двигатель Карфидова...
      Ответить
  • grizly1
    26 мар 13
    электроника пожалуй менее надежна.
    Ответить
    • evilKabab11
      Электроника надежнее чем устройство с движущимися частями. О цене даже говорить глупо
      Ответить
      • alxndrkov
        зато можно обсудить тележку с аккумуляторами )
        Ответить
      • W
        вопрос в размере элементов. Если не гнатся за нанометрами — то достаточно надежно да и меняется проще.
        Ответить
  • deadbeef
    26 мар 13
    Пневматический привод клапанов в Формуле-1 применяется уже несколько десятков лет (с тех пор как обороты перевалили за десяток тысяч). Никакой принципиальной разницы с этой "инновацией" не вижу, уж извините.
    Ответить
  • A
    26 мар 13
    Как-то так membrana.ru
    Ответить
  • QMS1
    26 мар 13
    Всё это конечно интересно , но вот назвать это очевидное решение изобретением полный нонсенс . В данном случае трудность не в придумывании способа а в реализации .
    Ответить
  • lysikov
    26 мар 13
    А зачем тогда вообще клапаны в виде "грибков"? Сделать диафрагму или плоский клапан в виде пластины, который будет открываться и закрываться, вращаясь в плоскости отверстия, тогда он точно сможет сделать миллиард циклов...
    Ответить
    • nerhnerh
      плоский клапан противоречит требованиям аэродинамики (газодинамики).
      А вообще автор материала не хочет рассматривать ДВС в его развитии.
      Да, сейчас можно говорить о управлении клапанами с помощью электроники. Плюсы от этого несомненны -например полностью электронная, компьютеризированная регулировка клапанов.
      А ещё представить возможность коррекции этой регулировки на ходу, в зависимости от режима работы двигателя -вообще перспективы замечательные.
      Но: а что мы получим в результате, как разницу между дополнительными затратами и полезным результатом?
      Пока говорится только о дополнительных 10% экономии топлива.
      Но мы то знаем — экономия топлива при езде в современном городе -штука довольно условная.
      Перспектива автомобильных двигателей -как мне кажется, ёмкие и дешевые аккумуляторы, а не ДВС.
      Ответить
      • nsgdima
        Заряжать то их чем, эти аккумуляторы? КПД самого аккумулятора тоже далеко от единицы, плюс живучесть у них не ахти, и в принципе не может быть большой, а их производство недешево и далеко не экологично.
        Ответить
        • nerhnerh
          обычно аккумуляторы заряжаются электрическим током -если это электрохимический аккумулятор.
          те проблемы, которые вы показали надо решать.
          Давно ли английские власти принимали закон, в соответствии с котором впереди "самобеглой коляски" должен был идти человек с фонарём?
          Ответить
  • P
    26 мар 13
    Меньше компьютеров — надежней мотор. И все тут. В суперкарах и на гонках все эти навороты оправданы, в машинах за 15 тысяч долларов — на данный момент нет.
    Ответить
    • evilKabab11
      Но в любой новой машине за 15 косарей есть компьютеры. С ними безопасней, меньше расход горючего
      Ответить
      • nsgdima
        Очень сомнительно, я лично уменьшения расхода не вижу, а с учетом перехода на более дорогие сорта бензина, получается еще и дороже.
        Ответить
      • P
        Да где ж безопасней-то? То рулить само начнет, то тормоза не срабатывают (на Лексусах-то), то просто затупит — привет, эвакуатор! Самые надежные машины были в 90-х, когда электроника уже была, но еще не доминировала. Расход (как и теплоемкость бензина, кстати) с тех пор тоже не менялся, что бы ни писали ушлые производители.
        Ответить
  • faleev
    26 мар 13
    membrana.ru
    membrana.ru
    вот вам движки без распредвала
    Ответить
    • evilKabab11
      Сомнительная идея у обоих. У двухтактных моторов почти никогда не бывает распредвала
      Ответить
    • P
      faleev 26 мар 13
      ацкий изврат, особенно первый, уж лучше тогда РПД
      Ответить
    • C
      faleev 26 мар 13
      В двухтактных двигателях распредвала быть в принципе не может, поучи матчасть. По второму двигателю: задумка оригинальная.
      Ответить
      • evilKabab11
        В принципе не может? Кто тебе мешает сделать выпускные клапаны с распредвалом?
        Ответить
      • faleev
        chu-cha 26 мар 13
        Все поршневые ограничены по кпд именно из-за возвратно поступательных движений поршня. Роторные движки предпочтительнее. Венкеля или такие rotor-motor.ru
        Ответить
        • C
          faleev 26 мар 13
          Предпочтительнее или нет, вопрос сложный. Мазда бегает с двигателем Ванкеля, вполне успешно себе бегает. Здесь же речь о распредвале.
          Ответить
    • ottgeg
      faleev 26 мар 13
      Этот ДВС, как и все двухтактники, действительно не имеет распредвала. Но это касается всех двухтактников. Поэтому он не по этой теме.
      Ответить
  • ole-lukoe
    26 мар 13
    на его машинах ездить очень трудно. это не управляемые очумелые фурии. а так да. респект, что думает.
    Ответить
  • B
    26 мар 13
    Да не новинка это, давно уже делают. И совершено очевидно, что всякие гибриды в приводе клапанов — мёртвая идея. Либо традицонная механика (кулачки), либо соленоиды.
    Проблема в том, чтобы соленоид привода сработал в условиях двигательных температур _без_сбоев_ 10**9 (миллиард) раз. Именно столько нужно, чтобы двигатель можно было пустить в серию, и именно столько все пока что применяемые технологии не дают. Ну, кроме кулачков :-)
    Ответить
Сделано с NoNaMe