И еще раз про соединение проводов: Скрутка или зажим Ваго? Продолжение.

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • beatlejuse
    27 фев 13
    голосовалка неправильная.
    где скрутка без сварки?
    Ответить
  • ungrade
    27 фев 13
    Ответить
  • dimonich2004
    27 фев 13
    Народ подскажите :
    — В стене Алюминевый провод жёсткий — какой лучше провод взять для разводки по разеткам и созданию новых?
    Ответить
  • ungrade
    27 фев 13
    Ответить
  • ivan_tan
    27 фев 13
    А что делать, если вы от щита вывели медь, а дом старый и в комнатах заложен алюминиевый провод?
    Тут сто скруткой, если медь не залудить, будут проблемы.
    Обычно, я беру стальной винт, или болт 6 мм, стальные шайбы и гровер+ гайка к нему. Развожу, от одного входящего, до 4-6 исходящих. Потом все это изолируется, сначала старой — неплавкой изолентой, сверху обычной — клейкой. Мои развязки стоят много где, уж 10 лет — проблем нет... :)
    Ответить
    • Konrad45
      Что бы соединить алюминий с медью я использую клеммную колодку. Иначе луди не луди электрохимическая пара получится всегда.
      Ответить
      • ivan_tan
        Главное, чтоб клеммная колодка — была качественной.
        Мой вариант — промежуточный между скруткой и колодкой. Площадь контакта больше чем у клемника, но меньше, чем у скрутки...
        Ответить
        • R
          А это смотря как клеммник использовать. Можно просто провод зажать, а можно и вокруг винта обернуть. Тогда площадь гораздо больше будет.
          Ответить
    • R
      Я для этого использовал старые советские клемники. Очень надёжная штука. Ещё иногда продаются. :)
      Ответить
    • EugenieM
      ivan_tan
      + так же делал на вводе в квартиру, ввод — алюминий, внутри разводил медь. болт, шайбы, изоляция.
      Ответить
    • A
      есть такая штука-шайба алюмомедная (ШАМ). Специально для таких целей, с ней будет правильней....
      Ответить
    • L
      ivan_tan 27 фев 13
      Да, так можно.... даже не заморачиваясь с разными типами изоленты... но... задумайся о замене проводки... я когда у себя менял — волосы дыбом встали при виде топологии старой проводки... Вдобавок, когда много лет назад делали электропроводку, электронасыщенность квартир была много ниже..
      Ответить
  • terminator
    27 фев 13
    Автор, иди в детский сад — чудо электрик!
    И без твоих идиотских замеров понятно, что скрутка на пайке лучше, т.к. площадь контакта проводников значительно больше чем на WAGO.
    И причем тут надежность при 80А, если WAGO рассчитан на 20А, так изволь (для чистоты экспреремента) и нагружать его соответственно.
    А мое мнение, пусть лучше WAGO в коробке расплавится, чем провод в стене!
    Автору мой "жирный минус" в карму! За глупый эксперементы.
    Ответить
    • S
      Согласен. Ваго оптимальное решение, если конечно, не заниматься долбоебизмом и подавать 80А по квартирной сети
      Ответить
    • G
      Да и проводом должен быть с запасом по сечению а перед ним должен стоять автоматический выключатель соответствующий нагрузке.
      При нормальной системе где все элементы выбраны и смонтированы правильно ситуация теста мало вероятна на практике.
      Ответить
      • 911_sy
        gekom 27 фев 13
        "должен стоять автоматический выключатель соответствующий нагрузке" — это не верно!!! Автоматический выключатель выбирается исходя из сечения провода или меньше.
        Ответить
        • G
          911_sy 27 фев 13
          нет как раз автомат по нагрузке потребляющих приборов, а сечение провода с запасом,
          Ответить
    • N
      Это тебе понятно про площадь контакта, но ты никому не рассказываешь — может лень, а может не умеешь.
      А тут Человек доступно и памятно показал Тем, кто не в курсе, узкое место электропроводки в аварийном режиме. Те кто себе дом (особенно не бетонный) строят — запомнят, и с большим доверием теперь будут Крутить, а не Wагить. И лампочку у полки на лестничной клнтке теперь понадежней запитают. Такие вещи и жизнь не потерять помогают иногда
      Ответить
    • vasiliiy
      vasiliiy АВТОР
      terminator 27 фев 13
      terminator опять человек с глазами в жопе?
      Ответить
  • K
    27 фев 13
    "Тогда более длинная нихромовая проволока будет выделять больше тепла чем короткая при одинаковом значении электрического тока за счет того что на ней выделяется бОльшая тепловая мощность (согласно формулы P=UI)."
    Не подменяйте понятия!
    При одинаковом сечении более длинная проволока будет иметь большее сопротивление, следовательно через нее будет протекать МЕНЬШИЙ ТОК, и на ней будет выделяться МЕНЬШАЯ МОЩНОСТЬ!
    Для того, чтобы ток был равным с короткой проволокой, к более длинной проволоке надо приложить БОЛЬШЕЕ НАПРЯЖЕНИЕ! Отсюда будет и большая мощность.
    Если сомневаетесь, вспомните: когда нихромовая спираль на электроплитке плохо греет, её УКОРАЧИВАЮТ.
    Сопротивление становится меньше, поэтому ток — больше, и греет лучше. А напряжение-то в сети то же самое.
    Ответить
  • P
    27 фев 13
    Честно говоря, обосрать можно все что угодно.
    Ваго никогда и не говорило что клеммы быстрого монтажа лучше скрутки.
    Весь эксперимент непонятен для чего, для кого ... как говорили КВНщики "Чисто позырить!"
    Ответить
  • L
    27 фев 13
    "где люди которые я бы так сказал- далеки от электрики- возмущаются “Зачем подавать ток 80 ампер если медь 2,5 кв.мм расчитана максимум на 27?!”
    На это я хочу ответить так. А каким образом я еще могу определить качество соединения если у меня нет такого прибора что бы измерить сопротивление тысячных долей ома и даже меньше?" — забавный метод испытание и не менее забавные выводы... Автор путает тёплое с мягким — скрутку, которую он может выполнить любой длины, обеспечив любую площадь контакта и зажим — суть- коммутационный прибор, рассчитанный на вполне определенный ток. обозначенные на его корпусе... Выключатели и розетки автор тоже так испытывает на качество? Да, качественная скрутка одножильного провода (без всяких паек-сварок) надежнее клемников , у нее гораздо ниже риск прослабнуть со временем (подавляющая масса лежащих на витрине клемников "под винт" изготовлена из дерьмового металла, где резьба "плывет", но существует масса случаев, когда использование клеммников вполне оправдано.
    А вот то, что автор закладывает и для розеточной группы и для освещения одну питающую линию — нехорошо... не делают так ....
    Ответить
    • r_a_f
      lyurik 27 фев 13
      +
      при этом еще показывает в видео соединение скрутки пластиковыми белыми клеммами, которые рассчитаны вообще на очень маленький ток, я б на такие даже свет не стал расключать
      Ответить
    • bntamnh
      lyurik 27 фев 13
      +
      Ответить
  • Homogen
    27 фев 13
    Ёптыть! Оказывается прогресс не стоит на месте.
    До отсталой Германии, прогрессивные скрутки всё ещё не дошли. Там вся распайка в на зажимах.
    Мало того, они даже забыли что такое распаечная коробка. Делают распайку прямо в подрозетниках.
    Ну не дикари?
    Ответить
    • N
      А чо, много немцев у которых вся квартира на одном автомате сидит?
      Ответить
    • r_a_f
      Homogen 27 фев 13
      да расключение в подрозетниках это круто для знающих, единственно ихмо кабеля больше уходит, плюс в тонких стенах-перегородках такое проблематично делать
      Ответить
  • bntamnh
    27 фев 13
    Может быть проще, прежде чем критиковать буржуев, узнать для каких целей был разработан зажим WAGO?
    Вот смеёмся же мы над их инструкциями "кошку в микроволновке не сушить".
    Может быть и они смеются над тем, что мы обсуждаем это, потому, что Ваго предназначены исключительно для узких задач?
    Ответить
    • Homogen
      bntamnh 27 фев 13
      Есть клеммы WAGO для соединений проводов сечением 95мм.
      Ответить
      • bntamnh
        Homogen 27 фев 13
        Понятно, что есть. А для чего они созданы? Инструкция есть?
        Ответить
  • 3425
    27 фев 13
    под замуровку — скрутка, поверх клемник. в коробке просто клемники если места мало, голую скрутку не оставляю. Но я делаю это дома, любитель так сказать.
    Ответить
  • K
    27 фев 13
    переходное сопротивление свежей скрутки конечно меньше чем у ваги в силу площади контакта, но вот скрутка(без пайки/сварки) имеет тенденцию окисляться а иногда даже ослабевать, а вага — пружинная и эффект нивелирует. И вот йух его знает что там через пяток лет будет. (да я читал, что пропаганда идет качественной скрутки...но как ни странно есть апологеты необработанной скрутки)
    Но вообще тестить 80 амперами — это из разряда как в анекдоте: "Бздынь-хрусть" -сказала японская пила, "агаааа!!" — сказали русские мужики
    Ответить
  • ramon1970
    27 фев 13
    Привет коллеги! Я боюсь, вы считаете, что прокалывающий зажим СИП-а придумали дурачки?
    Ответить
  • a0126
    27 фев 13
    Как говаривал знакомый электрик: "Сварка бывает горячая и холодная.
    Холодная всегда горячая, а горячая всегда холодная."
    Ответить
  • M
    27 фев 13
    Нас еще в техникуме учили-8 витков плотной скрутки= 1 см. пайки.
    Ответить
    • R
      mv1975 27 фев 13
      там же должны были научить, что со временем надежность скрутки (правильной) растет, а пайки — деградирует.
      Ответить
  • R
    27 фев 13
    спасибо за статью хорошая а, я думал я такой электрик действительно везде на розетках где ВАГО стоял под нагрузкой по плавилось на лампочках держит.
    Ответить
  • V
    27 фев 13
    всегда выбираю зачистка наждачкой-лужение-скрутка-пайка, что в машине что в хате, такой контакт человеческую рассу переживёт (любители аллюминиевой проводки идут хором нахер). А все эти зажимы куйня по определению, если провод много жильный то зажим пипец как его портит
    Ответить
    • N
      В Audi, BMW — читал в инструкции — пайка проводов Запрещена — только опресованные наконечники
      Ответить
      • L
        в любой машине пайка проводов не приветствуется — олово на морозе ( -33С) имеет свойство переходить из белого в серое и рассыпаться — "оловянная чума"...
        Ответить
  • R
    27 фев 13
    Если кто учился на электрических специальностях, то знает, что скрутка сделанная по месту и по правилам является одним из самых надежных соединений. Так что статья хоть и полезная, но для чайников решивших поколхозить в домашней проводке.
    Ответить
  • fest_s
    27 фев 13
    может я и не прав но
    инденчичные провода (медь-медь), провода разным сечением — только скрутка лучше с пайкой
    разные (медь- алюминий) только клемники
    Ответить
    • purukuumi
      Тоже хотел это написать.
      Ответить
    • s_m_a
      fest_s 27 фев 13
      Вы правы. Разные провода в клемник — потому что ухудшается контакт из-за окисления (медь с алюминием). Одинаковые в скрутку из-за бОльшей площади соприкосновения проводников, и как следствие — меньшего сопротивления контакта.
      Но это не отменяет клеммники. Клемное соединение более компактное, более аккуратное, да и сделать качественную скрутку всё таки сложнее, чем собрать клеммник. Часто встречаются скрутки, которые держатся на одной изоленте.
      Ответить
Сделано с NoNaMe