Зюма, западное население в большинстве своем просто наебали. Вот таких лохов как Тигра, развести что конфетку у ребенка отобрать. Ты же видишь. Подготовка активистов шла постоянно при попустительтстве власти. Это как у нас, тоже есть свои отряды. Но нас давит власть очень жестоко. А там нацотряды гуляй не хочу. Дождались когда власть даст промашку, и мутить до первой крови. А там кровавый диктатор не легитимен, банду геть и всё это под лозунгами святой борьбы с коррупцией. Население с промытыми черепами радо, что освободилось от тирании и олигархии. И у новой олигархической группы поддержка народа и эйфория. Ну как цыганка на вокзале пеонера разводит. А Тигра до сих пор все скачет и мычит, что они там в святой войне против всемирной коррупции победили. Только пенсию второй месяц новая власть не дает и не собирается, но это все мелочи по сравнению с мировой революцией!
В древней Греции было прямое народовластие. Сейчас население не пару тысяч человек как в Афинах а 40 миллионов, и потому если какая то кучка, в 100 тысяч человек идет и занимает в столице все органы власти, то это не демократия, это переворот в интересах этой кучки. И назначает свое правительство и законы на всей территории, для всего населения. Остальные 99% населения никто не спрашивает. Это ли демократия? Даже Гитлер пришел к власти на выборах всенародных!
Э нет! У национал-социализма, Нохи, шоп ты знал, был один единственный опыт. А коммунистические опыты, были на полмира проверены и до сих пор продолжаются. И что то не очень как то. Буквально последнюю лошадь в овраге доедают. В С.Корее и Кубе.
нет. это не разные опыты по миру. это один и тот же был, но в разных местах. действовали по одному плану. тот не сработал, значит, есть что подкорректировать или кардинально изменить
Ну, дельный коммент прочитал сегодня от тебя один. Украина — это глубоко не равномерная по кухонной политике страна. Отнюдь, жаркие головы майданы не подразумевали такого исхода, их абсолютно боться, а при подогреве новых "ультраправых" ттак розжиг. И да захаднику и донецкому расеянину не о чем говорить, нет точек соприкосновения. Он об Керче, ВДВ в ответ на невнятного Шевченка.
и прям снизу припиши...и меня это всё очень волнует и беспокоит...но это не наше дело а внутренний конфликт другой страны с которым она имеет право разбираться сама!
Э нет. Страной она была, до того как там случился переворот. Сейчас там нет легитимной власти, а есть субъекты которые хотят в Россию и субъекты которые хотят создать новое государство. Ты, Зюм основной момент, очень важный оказывается не поняла. Сама она, конечно, может разобраться, если там демократическим путем меняется власть при волеизявлении всего народа. А сейчас извините, это не страна!
так...ты чет прям раззавидовалсо славе америки я смарю...)))
между прочим куды америка вводила войска тож по их мнению было многа несправедливости...и даж были силы которые очень просили их вмешатьсо....
не могуть они демократическим...они самостийные...выборы придумали трусы...им это власть не понравитсо они и её сметуть не демократически))) помяни моё слово...но мешать им нинада...а то они нам свои методы принесуть)))
а воть можно не потирать руки и не тыкать их как щенков в какашки...а типа напоминать...рибяты...вы се заварили...давайти...мы смотрим как вы это будете разруливать...воть пряма отдавать им их ответсвенность и напоминать им шо они сами се строют шо хочуть...и воть шо ващет за тошт происходило и происходит в их стране они сами и отвечают!
Будем тыкать в какашки. Потому как они свою ошибку не осознают. А сему какашек надо больше, и тыкать чаще. Что бы в следующий раз больше думали, прежде чем что то делать.
прастите многа букв
вопщим не буду рассказывать как я дошла до всего этого...
мне было очень трудно в ентой "каше" последние две недели...
ну и помогло мне то во что я верю и знаю...и на что могу опираться...
психология)))
жутковато звучит, но наверное для меня это стало первым вменяемым ответом за последнее время...
я не могу найти своего места в каком то лагере, не могу понять своей позиции в этом
так много противоречащей информации, так много конфликтов вокруг...
распадаются хорошие отношения, ругаются и спорят очень дорогие мне и близкие люди
а я прям чувствовала себя растерянной.
конечно придется использовать что эзотерическое и психологическое, но мне кажется на простом бытовом уровне вся эта история очень внятная и понятная.
дело в том, что я сегодня поняла, то в чем мы все копаемся и ковыряемся-новости, конфликты, претензии, желания...это только часть проблемы.
Я попробовала представить отношения Украины и России как семейные...
и конечно первый и великий соблазн это представить Россию матерью (ну или отцом кому как удобней) а Украину ребёнком, что он как бы подрос и конфликтует с родилями за независимость и вообще связался с плохой компанией...
но очень много всего не вписывалось в это...
я очень надеюсь что все смогут в этом найти ответы, а кто не найдёт ответы сразу...очень прошу...найдите какую то часть в этих рассуждениях к которой вы готовы присоединиться...
дело в том, что Россия и Украина никогда не были между собой как мать и дитя.
и часть конфликта в этом есть большой миф о Киеве и киевской руси, но фишка в том, что в киеве действительно был центр русского самосознания...когдато...давно
но было ещё очень много всего русского и именно по этому центр русского самосознания спокойно и безболезненно переместился в другое место...давно...
в киеве для нас для всех правда очень много корней, но они не все там и до киевская русь тоже была...
вот блин понимаю что новые поводы для споров, но тогда просто примите какую то часть правды...
что киев не единственное место происхождения руси...
дело в том, что за последнее время я много общалась с людьми которые "заряженны" процессом...не на основе новостей...а именно с живыми людьми
с их переживаниями...с их страхами...обидами...эмоциями...чувством вины...
и всё это сложилось в очень трудную картину...
Россия и Украина, это не одно целое! Это две разные страны!
и это то что нужно признать с самого начала.
и это как раз факт очень влияющий на происходящее...формально это случилось давно, но связь настолько близкая и очень много общего, что очень трудно отделять одно от другого.
если представить на семейной сцене, то по сути это две сестры (мы сейчас только конфликт двоих смотрим...я уже про всех подумала кто есть кто)))
я прошу у украинцев прощения за вольность, дальше видимо станет понятней
так вот россия старшая сестра (или брат как вам удобней)
а украина младшая (младший)
по сути мы из одной семьи и у нас много всего, но мы разные и так получилось, что младшее выросло!
украина сейчас находится в процессе сепарации от семьи и в такой ситуации у старших есть всегда много страхов, что подросток выберет не правильный путь, попадёт в плохую компанию...просто пострадает...
но он уже сам может решать за себя и это очевидно.
больше того подростковые конфликты основываются на том, что я не хочу жить как вы!
кстати они и как европа не хотят и как америка не хотят и хорошо понимают, что они так и не смогут, они просто хотят сами! и по своему.
и если мы будем держать подростка, то будет только хуже и труднее...
он ещё и суициднуть может)))
теперь о том, что тоже трудно и сложно...
я считаю, что россия не может претендовать на какието территории находящиеся на данный момент истории в рамках украины...
ну потому что 20 лет мы признавали этот факт...
и максимум это если крым решит выйти из состава украины, это поддерживать крым не присоединяя его, хотя я считаю, что и крым сейчас должен остаться в составе украины, для прекращения конфликта. ну найти механизмы при которых украина будет уважать крым как автономию в своём составе, даст крыму больше свободы в том числе и с языком и с многим, что крым попросит в замен того что он останется с украиной.
поясню как в семье...
вот живут вместе две сестры (брата) родители их (ссср, российская империя, тартария, киевская русь...каму шо нра)..давно померли...они после их смерти некоторым образом дом разделили уж как родители стены в том доме перестраивали это бог им судья, но у дома этого уже есть стены! и если мы совсем представим конфликт как семейный...то в любом случае при разделе наследства остаются взаимные недовольства и обиды..
а вот тот самовар мне обещали, и он вообще мой по материнской линии...а ты вапще никогда матери не помогала...и не ухаживала за ней когда она болела...
делить можно долго и по сути даже можно отжать и самовар и комнатку и много чего...
но останется много обиды и злости и подобные конфликты заканчиваются полным крахом отношений и часто их потом очень проблематично востанавливать..
комнату получить можно, а сохранить связь труднее.
причем комната это ещё мягко сказано, потому что на уровне ощущений у меня, как будто мы руку пытаемся им оторвать удерживая рядом с собой...иногда нужно отпустить, что бы это с тобой осталось.
на украине сейчас и без нас много сложностей и конфликтов...внутренних к которым россия не имеет отношения, а им приходится ещё и с нами бодаться.
я вам расскажу о перспективах...
мне кажется уже многим очевидно, что кровь будет, и сейчас от каждого из нас зависит сколько этой крови будет и что будет дальше...
давайте попробуем рассмотреть пару разных сценариев...
1 мы продолжаем бороться за крым, за те области которые как бы хотят остаться с россией.
по сути всем понятно, что укр уходит и прошлого не вернуть, во всяком случае сейчас.
рано или поздно это перейдёт в террор и открытое противостояние в результате которого мы разосремся очень сильно и хуже того может пролиться много крови и это как мне кажется уже даже ежам понятно....но украина уже отдельная страна и она ею уже и останется.
2. россия отпускает украину по её собственному пути! вот просто выстраивает границы и прям честно говорит:
-ты теперь живешь правда сама...так как хочешь!
сыкотно? что в европу ломанутсо, что американцев пустят к себе?
не баитесь...это нас боятся.
попробуйте ответить на вопрос...нас вапще задушить можно?
вот у меня есть много уверенности, что если сейчас мы сможем побороть свой собственный страх и признать независимость украины...то они всегда будут на нашей стороне..
россию победить нельзя, а украину можно, но друг с другом в конфликте мы убьём друг друга, нам нельзя устраивать драку...мы можем разосраться, но в случае опасности у нас будет реальность помириться, а в случае конфликта между собой мы ослабим друг друга...
кроме того, нам обоим сторонам нужна передышка и просто честно нужно просраться хорошенько... у нас у обоих есть взаимные претензии, есть обиды...есть вина друг перед другом которую обе стороны отказываются признавать...
мы предавали друг друга неоднократно, а теперь как то находим наглость придумывать что всё так было радужно и типа всегда мы чуть ли не в десна целовались...
нет не целовались!
было много общего и хорошего, и правда нам вместе есть чем гордиться, но с обоих сторон есть много предательства, обид, злобы и каждому нужно как то забрать себе свою часть этого.
мне очень тяжело видеть конфликты вокруг, да я прям переживаю за своих друзей и близких которые на украине и крым я например считаю российским, но я готова пожертвовать своими взглядами ради большего...
ну отпустим мы украину, они смогут сами без особого террора решить внутренний конфликт и языковой и национальный и идейный и мировозренческий...они правда смогут, я в это верю..ну ломануться они идейно в европу...ну порыгают шишек понабивают...и вернуться в семью!!! да потому что мы правда с общими корнями хоть и разные...
а если сейчас россия не отпустит то это вопрос крови...причем кровные связи так и распадаются и собрать это будет сложнее...
вопщим я на уровне интуиции прям чувствую и понимаю, что очень важно удержаться от противостояния и к сожалению единственный вариант избежать крови это убрать свои замашки "старшего" и отпустить
ну в конце то концов тот кто старше и умнее должен быть не только сильнее, но ещё и умнее и великодушней.
россии есть чем гордиться и без украины и наше самосознание может удержаться и без крыма...нам правда есть за что себя уважать и мне хочется шоп и мы не омрачали историю этим конфликтом, шоп дети и внуки всёж тоже гордились тем шо мы смогли найти решение...
Естественно, Россия отпустит часть Украины. Весь вопрос какую часть. Украина давно поделилась. Никто не собирается включать в состав РФ западную Украину и даже Киев. Западнюкам будет дан шанс почувствовать себя Ивропой, и все прелести Ивропы. На самом деле, Зюмка, и на западной части нет никакого подростка. Там просто те, у кого бизнес выживет в ивропейских условиях, промыл мозг остальному населению. К примеру, есть у тебя ресторанчик в Киеве, или еще какая недвижимость в Львове на проходном месте, т.е. в центральных местах и тебе при таком раскладе пофигу на самом деле на весь народ и экономику. Ты и в Ивропе будешь на этих точках зарабатывать и не в Европе. Поэтому надо мутить! И промывать всем мозг. А если за это еще и платят, то совсем здорово. И не надо недооценивать значение пропаганды. От пропаганды развалилась РИ, СССР и сейчас разваливается Украина. Потом про деление Украины. Неправильно представлять, что Украина разделится как на карте... В Юго-восточной Украине плотность населения выше, и т.е. Украина может поделится, так что на западе останется 10 миллионов, а на востоке 30.
георгич...грустная часть...всю отпускать...и восток и запад и крым...
я понимаю, что тебе трудно на это согласиться, но такова цена выживания наших обоих стран... потом позже возможно они сами придут...безкровно, но сейчас бескоровно не получится...
есть по моему в данный момент на украине много сил желающих этого конфликта...
и у нас есть соблазн купиться и завязнуть в этом...
а в рамках существующих границ у них будет их личная война внутри украины...и это легче чем война украины и россии...
такой вот выбор...
ну просто они сами помоложе нас...они если ими неправильно рулят устраивают революции, мы смеёмся правда как над подростком прыщавым, а оно сцуко выросло... пусть само разрулит там у себя... воть ты во дворе увидишь толпу подростков...
кипишують...хулюганют по мелочам...и конечно есть великий соблазн вмешаться и научить как жить...ну мыж типа оытные...
ты сам много в 14 лет прислушивался к старшим
...я воть нет...всё на собственном опыте)))
и гоняли нас и ругали нас...и говорили что мы потерянное поколение...ничего...выросли и вродь нормальные мы соракалетки...
и прям теперя нам кажутся подростки потеряными и мы брюзжим и учим...они справятся...они набьют шишек и это будут их собственные безценные шишки...
а украину ща разваливеют те кто пытаются её делить...нинада...она уже есть со своими внутренними конфликтами...и их внутренний конфликт ничем не хуже и не лучше наших...
Нет, Зюмка ты не правильно всё понимаешь. Никто не собирается этого подростка (но я, конечно, не согласен с твоей аналогией. Какие в жопу подростки и матери всё не так.) держать, весь вопрос в другом. Что этот подросток хочет у тебя урвать часть квартиры, а не жить сам самостоятельно. Т.е. вырос, желания есть, а ответственность брать не хочет за свои желания.
Зюмочка! почти все правильно.
неправильно только одно: Россия старшая.
с какова? из-за бОльшей территории?
или по возрасту?
а НА РАВНЫХ, значит, нельзя?
на равных нельзя...патому шо вас без нас заколбасят...а вот мы без вас выживем...воть по этому и старше...шо мы к сожелению и без вас выживим...если нас не стравят...
на равных нельзя...
и ты... Брут, продался большевикам...
да не, сонце, Хохляндия при нормальном правителе тоже в состоянии сама выжить.
один вопрос: где найти этого нормального управителя.
а чё нас стравливать? оглянись внимательно вокруг: много ли хотя бы тут, в чате, нормально и спокойно оценивают ситуацию? в основном то собираются воевать с бандеровцами (бЕндеровцами и бЭндеровцами) толком не зная кто это и что это.
глотки рвут. может и исподнее, сидя за клавиатурой...
а элементарные истины просто забыты:
как аукнется — так и откликнется.
и эта... не надо нам указывать на наших врагов. и так, без подсказки, видны как облупленные.
и заради "Капитала" или Толмуда: не надо нас "учить жизни"!
у себя для начала постройте светлое царство чего-нибудь
в общем...
я сюда приходил пообщаться. с умными людьми.
надеялся на это.
а посраться я и на глагне могу.
вот именно — как аукнется. и аукать начали вы. сразу после распада. вы и пожинаете сейчас соответствующее отношение. только вы этого не признаёте, что вы начали. вы действуете по тому анекдотичному канону — а нас за що?
внешний враг для вас...если вы одни это прям можно переодеваться в чистое...с вариаентами помучиться и сколько...а мы блин выгрызим зубами свою победу и без вас...тока если нас не стравят...и вдруг придут внешние силы нас убивать...вы нас спасать придёте...а мы вас...а если нас стравят то капец всему....
вас оставили без нас и что? сразу возникли бандера, на ножи, геть. а кому понравится, что под боком такое государство образовывается? и нефиг говорить, что вы там все разные и не все так думаете — на ножи. у всего населения мнения не спросишь, значит, будем руководствоваться вашей официальной политикой.
воть про ножи и геть пусть сами там в своём бульоне варятся...это ща не наше дело
они в состоянии сами остановить эти процессы...нет там коричневой чумы...во всяком случае не больше чем у нас....
зюмк, а вот тут, как ни крути, вступают в дело эмоции и их никакой логикой не победить. потому что на ножи москалей. а москали это мы все, все русскоязычные. наши. да, я тоже вроде всегда говорю и думаю, что это их чужая страна со своими порядками, да так и есть — я на самом деле так думаю. но только до той поры, пока не услышу тот лозунг. и если за этот лозунг не бить, то он, со временем, может превратиться в дело. как ни мала вероятность этого, она существует. поэтому лучше засунуть в глотку оекарство, насильно, нежели потом венки готовить
нет в этом деле никаких чётких и однозначных рецептов и ответов, чтобы разложить по полочкам — этого сюда, того в европу, а этих нахрен. оттого и вся эта катавасия. и как это закончится, я не представляю — мы и не знаем всего, что на самом деле там варится и дёргается за ниточки
а я те ща этот когнитивный диссонанс подрехтую)))
воть смотри...тигр...приличное животное...
ну какой бандеровец итить его пасатижи...а заразо тожа кричит про москалей и ножи...
это блин чего такое...как это он за месяц стар бандеровцом?
а может правда дело в другом...шо он не бандеровец...а вот правда считает шо его страна имеет право сама решать как жить...
и прям пущай берёт ответственность...
и ежели чего он сам и такие как он и разберуться с бандитами сваими....
и если мы их перестанем учить как им лучше мастурбировать то они попробуют по всякому...и уберите руки от их писюна)))
не за месяц — за двадцать лет. просто не было повода так громко заявить. а так он и есть именно такой.
так вот пусть они у себя дома втихаря мастурбируют. а мы — у себя дома — можем их обсуждать и смеяться, если это смешно нам покажется. как и над кем угодно, хоть над той же тонго и твалу.
вот кстати — сами они разберутся ос своими бандитами. ну правильно, кто мешает? дык, они же лезут сюда рассказывать нам что это мы глубоко ошибаемся и не бандиты они вовсе. ну тоже, типа учат нас. вопрос — зачем приходить к соседу, вмешиваться в его семейные разговоры и начинать устанавливать свои порядки? знаю, звучит это в моём изложении не очень — не играй в моей песочнице какое-то получается, но суть-то именно такова
да, смеятьсо можем...а трогать руками и учить как им будет приятней не можем...
мы себе то приятно никак не сделаем...зато хорошо понимаем как им сделать)))
а кто трогает и каким образом? мы сидим тут и бакланим, не идём к ним туда, в зону ua на форумы и не учим их, что им лучше. равзве нет? а если они пришли сюда и вдруг получили "совет", так что огорчаться, что пришёл в такое место. или опять, мы должны во всём потакать им, даже у себя дома?
неть не можем! (топнула ногой)
прекрати разжигать конфликт...если у тя управдом гад и ты иму по морде даш
...а из соседнего дома придуть и раскажут как себя вести и шо ваще надо было потерпеть и всякое бла-дла...и исчо заодно те сваво управдома приведуть...а тя кста на цепь...шоп не обижал управдомав)))
Сказала, что в Севасте ходят люди по квартирам и просят предъявить паспорта для сверки данных перед референдумом. Только вот получив документы в руки, сразу рвут их на части!
Позвонили в дверь — не открывайте сразу. Поинтересуйтесь, кто и с какой целью пришёл! Если скажут, что хотят сверить данные с паспортными, не вздумайте открывать! А если открыли, то никому не давайте в руки свой паспорт!
Неизвесно фейк ли, но .
Милиция Крыма задержала злоумышленников, портивших паспорта граждан
Как сообщает пресс-служба крымской милиции, в понедельник в городах Симферополь и Саки была задержана группа злоумышленников, которые представлялись гражданам милиционерами, требовали предъявления документов, а затем рвали их. Число задержанных не уточняется.
Правоохранители призывают жителей региона, пострадавших от действий мошенников, немедленно обратиться в милицию и паспортные столы для восстановления документов. На референдуме о статусе Крыма, который назначен на 16 марта, избиратели должны будут предъявить удостоверение личности, чтобы получить бюллетень для голосования, сообщает РИА Новости.
георгич...ну это правда другая страна...мы можем кидать какашки и очень сожалеть о исторической тупости
ну вот уже нужно признать факт...это не наше теперь...
и пойти наводить порядок у себя...или у нас так всё прекрасно что наводить порядок у других важнее7
Мы не наведем порядок у себя. Нам легче завоевать планету, чем навести порядок у себя. Долго объяснять. Мы не Япония, и отношение к нам не как к Японии, где нечего взять. У нас всё по другому. Мы не можем тупо завязать пояса и вкалывать круглосуточно, как японцы. Мы другие, страна другая, и к нам относятся по другому. Японский путь, или немецкий нам не пройти, по множеству причин. У нас другая ментальность. Нам легче погибнуть в бою, чем постоянно вкалывать в надежде, что когда то от нашей деятельности будет какой то результат.
я тебе открою секрет...который ты скорее всего где то в глубине себя знаешь...
наш единственный шанс остаться вместе...это отпустить украину, ну вот так как есть...признать факт их "взрослости" и отдельности.
ну мы правда живем в эпоху перемен и дело не в них и нас...весь мир меняется прямо сейчас...
и в этих переменах есть вопрос...мы можем быть в этом мире со своими конфликтами и напряженностью и взаимными недовольствами...а можем быть в крови по пояс...и тогда нам обоим капец...
и единственный шанс удержаться от войны между собой...это отпустить...
кровь всё равно уже будет и сейчас от каждого из нас зависит сколько будет крови...
понятно что драки мы любим...беда в том что они очень похожи на нас...и мы суко убьём друг друга в этом идиотском азарте...
вот это совсем другая кровь будет...у них и так будет кровь, но она как раз их там внутри остановит и отрезвит...а если конфликт между странами...то капец всему живому...мы друг друга погубим....
Никакой крови не будет. Будет раздел Украины по волеизявлению народа бывшей Украины. Будет два разных государства, все поделено. Между кем и кем будет литься кровь? Между пограничниками?
ты знешь...вапщет конфликт гораздо больше чем тебе кажется...ща там семьи рушатся...прям семейные конфликты на фоне политики...
жуть...обычно трудности сплачивают людей...а там прям все готовы друг друга убивать...и одно телодвижение и разгорится конфликт между нашими странами...
потому что дождик не может собираться-собираться-собираться...и не собраться!
он будет...там сейчас идут такие срачи до первой крови между родителями и детьми...между друзьями...между мужьями и жонами...и знаешь шо обычно ищут во внутреннем конфликте...внешнего врага...вот наша задача ща не стать внешним врагом...
воть война с америкой и даж европой для нас фигня по сравнению войны с украиной...
ну скатаем мы очередной раз европу...но с украиной мы не можем...слишком дофига всего
а прям нас сталкивают....
Фигня всё это узбагойся. Западную Украину в любом случае успокоить можно на раз. Потому, что они нищие. Мы на чем то остановились в своем марше на Запад Украины и все, договорились с Ивропой и пиндосией. Все дальше ничего не будет, иначе Западной Украине негде брать денег, она на крючке Запада. Запад будет диктовать правительству Западной Украины те условия, на которых мы с ними договорились, вот и всё.
а кто их держит? могли бы как умные, воспитанные двадцать лет назад молча повернуться спиной и дуть в свою европу. не оборачиваясь и не вспоминая нас. но делают всё наоборот. и каяться им подавай, и москалей на ножи, но газ дайте со скидкой. а потом опять со своим бандерой и голодомором. и опять дайте скидки. ушли, так идите, чего ж жопой-то вилять? прибалты смогли так сделать, о них раз в год узнаём, что что-то там стряслось и всё. а эти все извертелись. и кто их за какую шею держит
У украинцев тот же менталитет, что и у нас, мы почти на 100% по генотипу конгруэнтны. Кроме каких нибудь татар и жидов. Но в местячковой территории всё это гипертрофировалось в свою свободу. Всё тот же свой путь как и у нас по отношению к Западу. Они тоже спят и видят, свою страну могучей и нацию свою великой. Со всей этой фигней, конечно, надо бороться экономически. Т.е. или ты живешь хорошо, или ты с голой жопой, но слива укриини. Все фигня, в голове быстро проходит, когда жрать нечего и одеть.
вот потому они до сих пор этого и не сделали, не разорвали связи, потому что и они понимают, что никому они в европе не нужны. и хочется, и колется. а решились бы, и мы бы никуда не делись — и флот вывели бы, и связи бы все с заводами прервали, хочешь-не хочешь. но мы бы выжили. а они нет
С одной стороны Зюма права, представляю что тамтворится, помню как в собственной семье скандалы были когда Союз распался. Четверо людей головали за разные партии, кто за коммунистов, кто за демократов, кто за Жирика. И там так же. И тоже сейчас хочется "отпустить" сохранить жизни, ведь поубивают друг-друга бестолочи. Только таких причин-проблем много. Какие-то на местном-личном уровне, а какие-то на государственном. Вон Яша-разведчик говорит — Украина в Евросоюзе — базы НАТО у нас в брюхе = пипец всей обороне. И всё пиндосы уже не отказом в покупках газа могут угрожать а безопасной для себя войной. Совсем другие аргументы...
Добавление комментария
между прочим куды америка вводила войска тож по их мнению было многа несправедливости...и даж были силы которые очень просили их вмешатьсо....
9 марта. Москва. Болельщики "Локомотива"
вопщим не буду рассказывать как я дошла до всего этого...
мне было очень трудно в ентой "каше" последние две недели...
ну и помогло мне то во что я верю и знаю...и на что могу опираться...
психология)))
жутковато звучит, но наверное для меня это стало первым вменяемым ответом за последнее время...
я не могу найти своего места в каком то лагере, не могу понять своей позиции в этом
так много противоречащей информации, так много конфликтов вокруг...
распадаются хорошие отношения, ругаются и спорят очень дорогие мне и близкие люди
а я прям чувствовала себя растерянной.
конечно придется использовать что эзотерическое и психологическое, но мне кажется на простом бытовом уровне вся эта история очень внятная и понятная.
дело в том, что я сегодня поняла, то в чем мы все копаемся и ковыряемся-новости, конфликты, претензии, желания...это только часть проблемы.
Я попробовала представить отношения Украины и России как семейные...
и конечно первый и великий соблазн это представить Россию матерью (ну или отцом кому как удобней) а Украину ребёнком, что он как бы подрос и конфликтует с родилями за независимость и вообще связался с плохой компанией...
но очень много всего не вписывалось в это...
я очень надеюсь что все смогут в этом найти ответы, а кто не найдёт ответы сразу...очень прошу...найдите какую то часть в этих рассуждениях к которой вы готовы присоединиться...
и часть конфликта в этом есть большой миф о Киеве и киевской руси, но фишка в том, что в киеве действительно был центр русского самосознания...когдато...давно
но было ещё очень много всего русского и именно по этому центр русского самосознания спокойно и безболезненно переместился в другое место...давно...
в киеве для нас для всех правда очень много корней, но они не все там и до киевская русь тоже была...
вот блин понимаю что новые поводы для споров, но тогда просто примите какую то часть правды...
что киев не единственное место происхождения руси...
дело в том, что за последнее время я много общалась с людьми которые "заряженны" процессом...не на основе новостей...а именно с живыми людьми
с их переживаниями...с их страхами...обидами...эмоциями...чувством вины...
и всё это сложилось в очень трудную картину...
Россия и Украина, это не одно целое! Это две разные страны!
и это то что нужно признать с самого начала.
и это как раз факт очень влияющий на происходящее...формально это случилось давно, но связь настолько близкая и очень много общего, что очень трудно отделять одно от другого.
если представить на семейной сцене, то по сути это две сестры (мы сейчас только конфликт двоих смотрим...я уже про всех подумала кто есть кто)))
я прошу у украинцев прощения за вольность, дальше видимо станет понятней
так вот россия старшая сестра (или брат как вам удобней)
а украина младшая (младший)
по сути мы из одной семьи и у нас много всего, но мы разные и так получилось, что младшее выросло!
украина сейчас находится в процессе сепарации от семьи и в такой ситуации у старших есть всегда много страхов, что подросток выберет не правильный путь, попадёт в плохую компанию...просто пострадает...
но он уже сам может решать за себя и это очевидно.
больше того подростковые конфликты основываются на том, что я не хочу жить как вы!
кстати они и как европа не хотят и как америка не хотят и хорошо понимают, что они так и не смогут, они просто хотят сами! и по своему.
и если мы будем держать подростка, то будет только хуже и труднее...
он ещё и суициднуть может)))
теперь о том, что тоже трудно и сложно...
я считаю, что россия не может претендовать на какието территории находящиеся на данный момент истории в рамках украины...
ну потому что 20 лет мы признавали этот факт...
и максимум это если крым решит выйти из состава украины, это поддерживать крым не присоединяя его, хотя я считаю, что и крым сейчас должен остаться в составе украины, для прекращения конфликта. ну найти механизмы при которых украина будет уважать крым как автономию в своём составе, даст крыму больше свободы в том числе и с языком и с многим, что крым попросит в замен того что он останется с украиной.
поясню как в семье...
вот живут вместе две сестры (брата) родители их (ссср, российская империя, тартария, киевская русь...каму шо нра)..давно померли...они после их смерти некоторым образом дом разделили уж как родители стены в том доме перестраивали это бог им судья, но у дома этого уже есть стены! и если мы совсем представим конфликт как семейный...то в любом случае при разделе наследства остаются взаимные недовольства и обиды..
а вот тот самовар мне обещали, и он вообще мой по материнской линии...а ты вапще никогда матери не помогала...и не ухаживала за ней когда она болела...
делить можно долго и по сути даже можно отжать и самовар и комнатку и много чего...
но останется много обиды и злости и подобные конфликты заканчиваются полным крахом отношений и часто их потом очень проблематично востанавливать..
комнату получить можно, а сохранить связь труднее.
причем комната это ещё мягко сказано, потому что на уровне ощущений у меня, как будто мы руку пытаемся им оторвать удерживая рядом с собой...иногда нужно отпустить, что бы это с тобой осталось.
на украине сейчас и без нас много сложностей и конфликтов...внутренних к которым россия не имеет отношения, а им приходится ещё и с нами бодаться.
мне кажется уже многим очевидно, что кровь будет, и сейчас от каждого из нас зависит сколько этой крови будет и что будет дальше...
давайте попробуем рассмотреть пару разных сценариев...
1 мы продолжаем бороться за крым, за те области которые как бы хотят остаться с россией.
по сути всем понятно, что укр уходит и прошлого не вернуть, во всяком случае сейчас.
рано или поздно это перейдёт в террор и открытое противостояние в результате которого мы разосремся очень сильно и хуже того может пролиться много крови и это как мне кажется уже даже ежам понятно....но украина уже отдельная страна и она ею уже и останется.
2. россия отпускает украину по её собственному пути! вот просто выстраивает границы и прям честно говорит:
-ты теперь живешь правда сама...так как хочешь!
сыкотно? что в европу ломанутсо, что американцев пустят к себе?
не баитесь...это нас боятся.
попробуйте ответить на вопрос...нас вапще задушить можно?
вот у меня есть много уверенности, что если сейчас мы сможем побороть свой собственный страх и признать независимость украины...то они всегда будут на нашей стороне..
россию победить нельзя, а украину можно, но друг с другом в конфликте мы убьём друг друга, нам нельзя устраивать драку...мы можем разосраться, но в случае опасности у нас будет реальность помириться, а в случае конфликта между собой мы ослабим друг друга...
кроме того, нам обоим сторонам нужна передышка и просто честно нужно просраться хорошенько... у нас у обоих есть взаимные претензии, есть обиды...есть вина друг перед другом которую обе стороны отказываются признавать...
мы предавали друг друга неоднократно, а теперь как то находим наглость придумывать что всё так было радужно и типа всегда мы чуть ли не в десна целовались...
нет не целовались!
было много общего и хорошего, и правда нам вместе есть чем гордиться, но с обоих сторон есть много предательства, обид, злобы и каждому нужно как то забрать себе свою часть этого.
мне очень тяжело видеть конфликты вокруг, да я прям переживаю за своих друзей и близких которые на украине и крым я например считаю российским, но я готова пожертвовать своими взглядами ради большего...
ну отпустим мы украину, они смогут сами без особого террора решить внутренний конфликт и языковой и национальный и идейный и мировозренческий...они правда смогут, я в это верю..ну ломануться они идейно в европу...ну порыгают шишек понабивают...и вернуться в семью!!! да потому что мы правда с общими корнями хоть и разные...
а если сейчас россия не отпустит то это вопрос крови...причем кровные связи так и распадаются и собрать это будет сложнее...
вопщим я на уровне интуиции прям чувствую и понимаю, что очень важно удержаться от противостояния и к сожалению единственный вариант избежать крови это убрать свои замашки "старшего" и отпустить
ну в конце то концов тот кто старше и умнее должен быть не только сильнее, но ещё и умнее и великодушней.
россии есть чем гордиться и без украины и наше самосознание может удержаться и без крыма...нам правда есть за что себя уважать и мне хочется шоп и мы не омрачали историю этим конфликтом, шоп дети и внуки всёж тоже гордились тем шо мы смогли найти решение...
я понимаю, что тебе трудно на это согласиться, но такова цена выживания наших обоих стран... потом позже возможно они сами придут...безкровно, но сейчас бескоровно не получится...
есть по моему в данный момент на украине много сил желающих этого конфликта...
и у нас есть соблазн купиться и завязнуть в этом...
а в рамках существующих границ у них будет их личная война внутри украины...и это легче чем война украины и россии...
такой вот выбор...
ну просто они сами помоложе нас...они если ими неправильно рулят устраивают революции, мы смеёмся правда как над подростком прыщавым, а оно сцуко выросло... пусть само разрулит там у себя... воть ты во дворе увидишь толпу подростков...
кипишують...хулюганют по мелочам...и конечно есть великий соблазн вмешаться и научить как жить...ну мыж типа оытные...
ты сам много в 14 лет прислушивался к старшим
...я воть нет...всё на собственном опыте)))
и гоняли нас и ругали нас...и говорили что мы потерянное поколение...ничего...выросли и вродь нормальные мы соракалетки...
и прям теперя нам кажутся подростки потеряными и мы брюзжим и учим...они справятся...они набьют шишек и это будут их собственные безценные шишки...
а украину ща разваливеют те кто пытаются её делить...нинада...она уже есть со своими внутренними конфликтами...и их внутренний конфликт ничем не хуже и не лучше наших...
неправильно только одно: Россия старшая.
с какова? из-за бОльшей территории?
или по возрасту?
а НА РАВНЫХ, значит, нельзя?
и ты... Брут, продался большевикам...
да не, сонце, Хохляндия при нормальном правителе тоже в состоянии сама выжить.
один вопрос: где найти этого нормального управителя.
а чё нас стравливать? оглянись внимательно вокруг: много ли хотя бы тут, в чате, нормально и спокойно оценивают ситуацию? в основном то собираются воевать с бандеровцами (бЕндеровцами и бЭндеровцами) толком не зная кто это и что это.
глотки рвут. может и исподнее, сидя за клавиатурой...
а элементарные истины просто забыты:
как аукнется — так и откликнется.
и эта... не надо нам указывать на наших врагов. и так, без подсказки, видны как облупленные.
и заради "Капитала" или Толмуда: не надо нас "учить жизни"!
у себя для начала постройте светлое царство чего-нибудь
в общем...
я сюда приходил пообщаться. с умными людьми.
надеялся на это.
а посраться я и на глагне могу.
считай шо россию я назвала старшей за счет размера))) и количества населения))))
они в состоянии сами остановить эти процессы...нет там коричневой чумы...во всяком случае не больше чем у нас....
воть смотри...тигр...приличное животное...
ну какой бандеровец итить его пасатижи...а заразо тожа кричит про москалей и ножи...
это блин чего такое...как это он за месяц стар бандеровцом?
а может правда дело в другом...шо он не бандеровец...а вот правда считает шо его страна имеет право сама решать как жить...
и прям пущай берёт ответственность...
и ежели чего он сам и такие как он и разберуться с бандитами сваими....
и если мы их перестанем учить как им лучше мастурбировать то они попробуют по всякому...и уберите руки от их писюна)))
так вот пусть они у себя дома втихаря мастурбируют. а мы — у себя дома — можем их обсуждать и смеяться, если это смешно нам покажется. как и над кем угодно, хоть над той же тонго и твалу.
мы себе то приятно никак не сделаем...зато хорошо понимаем как им сделать)))
шо пиписьками мерются...но не стоит у обоих))))
прекрати разжигать конфликт...если у тя управдом гад и ты иму по морде даш
...а из соседнего дома придуть и раскажут как себя вести и шо ваще надо было потерпеть и всякое бла-дла...и исчо заодно те сваво управдома приведуть...а тя кста на цепь...шоп не обижал управдомав)))
иди на ручки, я тебя поцелую! хоть и не целовались мы при встрече...
Позвонили в дверь — не открывайте сразу. Поинтересуйтесь, кто и с какой целью пришёл! Если скажут, что хотят сверить данные с паспортными, не вздумайте открывать! А если открыли, то никому не давайте в руки свой паспорт!
Неизвесно фейк ли, но .
Как сообщает пресс-служба крымской милиции, в понедельник в городах Симферополь и Саки была задержана группа злоумышленников, которые представлялись гражданам милиционерами, требовали предъявления документов, а затем рвали их. Число задержанных не уточняется.
Правоохранители призывают жителей региона, пострадавших от действий мошенников, немедленно обратиться в милицию и паспортные столы для восстановления документов. На референдуме о статусе Крыма, который назначен на 16 марта, избиратели должны будут предъявить удостоверение личности, чтобы получить бюллетень для голосования, сообщает РИА Новости.
ну вот уже нужно признать факт...это не наше теперь...
и пойти наводить порядок у себя...или у нас так всё прекрасно что наводить порядок у других важнее7
наш единственный шанс остаться вместе...это отпустить украину, ну вот так как есть...признать факт их "взрослости" и отдельности.
ну мы правда живем в эпоху перемен и дело не в них и нас...весь мир меняется прямо сейчас...
и в этих переменах есть вопрос...мы можем быть в этом мире со своими конфликтами и напряженностью и взаимными недовольствами...а можем быть в крови по пояс...и тогда нам обоим капец...
и единственный шанс удержаться от войны между собой...это отпустить...
кровь всё равно уже будет и сейчас от каждого из нас зависит сколько будет крови...
понятно что драки мы любим...беда в том что они очень похожи на нас...и мы суко убьём друг друга в этом идиотском азарте...
вот это совсем другая кровь будет...у них и так будет кровь, но она как раз их там внутри остановит и отрезвит...а если конфликт между странами...то капец всему живому...мы друг друга погубим....
жуть...обычно трудности сплачивают людей...а там прям все готовы друг друга убивать...и одно телодвижение и разгорится конфликт между нашими странами...
потому что дождик не может собираться-собираться-собираться...и не собраться!
он будет...там сейчас идут такие срачи до первой крови между родителями и детьми...между друзьями...между мужьями и жонами...и знаешь шо обычно ищут во внутреннем конфликте...внешнего врага...вот наша задача ща не стать внешним врагом...
воть война с америкой и даж европой для нас фигня по сравнению войны с украиной...
ну скатаем мы очередной раз европу...но с украиной мы не можем...слишком дофига всего
а прям нас сталкивают....