Чат Ⅲ

1
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • lapushka_
    22 сен 14
    Ответить
  • alex125it
    22 сен 14
    Где Монголб?
    Ну что ж, пройдемся по расхожим объяснениям предпосылок революции-1917.
    1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. «Прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.
    Сторонникам этой точки зрения хотелось бы напомнить, что за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше – 125 граммов. Значительную часть этого так называемого «хлеба» составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.
    2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».
    Когда объясняешь, что это Германия напала на России, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации надо было подождать.
    Хорошо. «Гениальный Сталин» так и сделал. Мобилизацию не проводил, сидел и смотрел, когда же Германия сосредоточит у наших границ ударную многомиллионнную группировку. А потом случилось нечто совершенно «неожиданное и непредсказуемое». Германия взяла и вероломно, ночью, атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Агрессивные фашистские государства «просто так» собирают у границ колоссальные военные ресурсы: где уж тут догадаться об их истинных намерениях.
    Могу себе представить, какой бы пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию.
    Ответить
    • alex125it
      3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.
      Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок», смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. Под руководством «эффективного менеджера Сталина» немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами «Глупость или измена?».
      «СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», – любит говорить просоветская пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе — это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионов наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину.
      Советская пропаганда десятками лет подчеркивала, что второй фронт был открыт очень поздно, когда исход войны был уже предрешен. Назовем вещи своими именами: когда СССР миллионами жизней заплатил за победу, Запад наконец-то соизволил начать высадку в Нормандии. А Николай II сделал так, что Франция и Британия с первых дней войны сковывали основные силы нашего противника. Идем дальше.
      Ответить
      • alex125it
        4. При царе была «экономическая отсталость».
        Вообще-то накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство – на втором. Но главное не это. Совершенно очевидно, что революция и гражданская война привели к тотальной разрухе и дезорганизации экономики, массовой эмиграции и гибели квалифицированных специалистов, деградации науки. Ясно, что отсталость такими мероприятиями никак не устраняется, а наоборот только лишь усугубляется. Да это видно и по конкретным цифрам. Возьмем показатели чистого национального дохода, сделав поправки на инфляцию и изменившиеся границы. Специально беру ситуацию в России накануне Февраля 1917 года, то есть использую экономические показатели за 1916 год.
        Сельское хозяйство: Россия 1916 г. – 5723 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 3282.
        Крупная промышленность: Россия 1916 г. – 2268 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 384.
        Строительство: Россия 1916 г. – 512 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 60.
        Транспорт: Россия 1916 г. – 1198 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. -178.
        Другие гражданские отрасли: Россия 1916 г. – 3270 млн рублей. Эти же территории в 1921 г. – 1357.
        (А. Маркевич, М.Харрисон. «Первая мировая война, Гражданская война и восстановление»)
        Где должна была произойти революция при таком-то обвале? Неужели в 1917 году при царе? А может быть в 1921 году при Ленине? Факт голода в Советской России уже к весне 1918 года не отрицался даже советскими историками. Но где же революция? Большевики сохранились у власти и даже выиграли гражданскую войну, на фоне голода, в кольце блокады белыми армиями и бесконечными крестьянскими восстаниями у себя в тылу. Голод повторился в 1921-23 годах. И вновь никакой революции не произошло.
        Ответить
        • alex125it
          5. Пресловутый земельный вопрос. «Царизм» не раздал всю землю страны крестьянам.
          Можно подумать, у английского крестьянина земли было больше. Ну хорошо, оставим Англию и вернемся в СССР. Сталин отобрал у крестьян ту землю, которая у них была. И не только землю, но и лошадей и коров. Пытавшихся сопротивляться ставили к стенке, сажали в тюрьмы и отправляли в ссылки. Большевики так «решили» проблему аграрного перенаселения, что в начале 30-х вновь разразился голод с многомиллионной сверхсмертностью. В конце 30-х голод повторился в Мордовии, вопреки расхожим неосоветским байкам о том, что голод 1932-33 годов был последним в истории предвоенного СССР, а в 1947 году голод опять вернулся.
          На это часто говорят, что голод 1918, 1921-23, 30-х и 1947 гг. – это следствие форс-мажорных обстоятельств, крупных войн. Ну а перебои с хлебом в Петрограде разве произошли не во время чудовищной войны? Тем не менее, «царизму» никто не делает за это никаких скидок. Мол, допустил царь очереди в Петрограде — значит, режим прогнивший, монарх слабый и революция закономерна. При этом в СССР очереди за элементарными продуктами и товарами тянулись десятками лет. Так было и до войны, и во время войны, и после. А что касается земли, то в СССР иметь ничтожные 6 соток считалось большим благом и мечтой миллионов. И где же революция?
          История как будто поставила дьявольский эксперимент, повторив при Сталине в куда больших масштабах то, за что критиковали царя. Красная армия терпит поражения, немыслимые для императорской армии. Народ голодает так, как не было никогда за все правление Николая II. Крестьяне и рабочие, для блага которых якобы делалась революция, оказались обобраны до нитки, многие из них «нашли» себе работу в лагере, и были счастливы, что их не расстреляли.
          В общем, истинные причины революции 1917 года лежат совсем в иной плоскости, нежели принято считать.
          Ответить
      • WadDad
        Вот ты сейчас солёное и горячее путаешь.
        Ответить
        • alex125it
          во-первых, не я... во-вторых, в каком месте?
          Ответить
      • slycar
        0. Идиот комментирующий. Мешает в кучу 2 революции, Февральскую и Октябрьскую.
        1. Ну как бы, смотри пункт 0.
        2. Германия не напала, а объявила войну России. При этом войска Германии границу России не пересекали. Это именно российские войска начали боевые действия, начав наступление на восточную Пруссию.
        3. У царской армии не хватало ни снарядов, ни ружей, ни обмундирования. По словам моего прадеда, на фронт приходили полные эшелоны солдат вообще без ружей. Приходилось ждать, пока освободятся ружья убитых.
        Первым делом, солдаты поступали в распоряжение интендантского полка, где снабжались лаптями, так как приезжали зимой на фронт... босиком.
        "Бездарным николашкой" его назвали не в Советском Союзе. Так его прозвали офицеры-фронтовики.
        Ответить
        • slycar
          slycar 22 сен 14
          4. При царе была не просто отсталость. Россия при царе была сырьевым придатком Европы.
          Ответить
        • alex125it
          ну, судя по тому с чего начал изложение, все сразу становится ясным.
          Ответить
    • alex125it
      Ответить
  • WadDad
    22 сен 14
    Во, укусил!
    Ответить
  • alex125it
    22 сен 14
    В общественном сознании существует твердое убеждение, что революции происходят тогда, когда народу плохо. Причем «плохо» не по субъективным, а по объективным, четко проверяемым критериям.
    Растет безработица, падают доходы, снижается потребление товаров, разваливается экономика, люди начинают голодать и так далее. На этом фоне растет возмущение, массы выходят на улицы, появляются соответствующие лидеры. В это время в правительстве царит разброд, власть не может вывести страну из экономического и социального тупика, армия и прочие силовые структуры «переходят на сторону народа» и дело готово — режим свергнут.
    Эта концепция давно подвергалась разносторонней критике, но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В этом смысле «арабская весна» оказалась весьма наглядным материалом. Было очень поучительно наблюдать за тем, как эволюционировали комментарии политологов по мере падения режимов целого ряда арабских стран.
    Когда начались беспорядки в Египте, эксперты бодрым тоном объяснили причины революции следующим образом: высокая безработица, постепенное падение уровня жизни, рост численности населения, для которого нет соответствующей экономической ниши, а значит, нет и перспектив. При этом власть коррумпирована, неэффективна, неспособна отвечать на вызовы времени и т.п. Короче, вариация на тему «верхи не могут, низы не хотят».
    Когда на ливийские улицы вышли противники Каддафи, уверенности в голосе у политологов резко поубавилось. События никак не втискивались в привычную схему: все же знали, что уровень жизни в Ливии рос очень быстро, страна превращалась в «африканский Кувейт», а государство обеспечивало населению такие высокие социальные гарантии, о которых большинство стран мира и не мечтают. Проблемы массовой безработицы при Каддафи и близко не было, сам режим становился свободнее, избавляясь от идеологических перегибов прошлого.
    Ответить
    • mongol
      вот ты и дошел
      у революционной ситуации есть три объективных и одна субъективная предпосылка, у контрреволюци сплошной субъектив
      теперь сможешь самостоятельно отличать настоящую революцию от цветной
      Ответить
  • alex125it
    22 сен 14
    фигасе, сначала заработало, и оппа, опять слегло.
    Ответить
  • alex125it
    22 сен 14
    Ответить
  • 9
    22 сен 14
    Ответить
    • Artew
      9u9 22 сен 14
      а с чего приход?
      я с порошками не вожусь! сразу против п.4.
      Ответить
    • WadDad
      9u9 22 сен 14
      Огласите весь список!
      Ответить
    • kuka
      9u9 22 сен 14
      А чат просто с приходом безо всяких монашек и прочей религиозной хрени можно?
      Ответить
    • audiman
      9u9 22 сен 14
      Чат lV у Кроля вроде был.
      Ответить
  • WadDad
    22 сен 14
    Помнится спорили, спорили. А никто не угадал.
    Председатель совета директоров телекомпании "КЛАСС!", выпускающей программу "Спокойной ночи, малыши!", Александр Митрошенков рассказал, что новым героем главной национальной детской передачи станет амурский тигренок.
    Ответить
  • mongol
    22 сен 14
    Выдвигали возражение, будто с уничтожением частной собственности прекратится всякая деятельность и воцарится всеобщая леность.
    В таком случае буржуазное общество должно было бы давно погибнуть от лености, ибо здесь тот, кто трудится, ничего не приобретает, а тот, кто приобретает, не трудится.
    Ответить
    • thread1
      mongol 22 сен 14
      Как то пофиг :)
      Ответить
    • mongol
      mongol 22 сен 14
      толстяк в цилиндре фраке, жилетке, с карманными часами точка тифф
      Ответить
    • arhelon
      mongol 22 сен 14
      Ну не совсем Ты прав.
      Ибо тот априори нельзя приобретать ничего не делая.
      Конечно есть куча разновидностей но тем не менее.
      Нужно как минимум делать следующее
      1. обманывать.
      2. воровать.
      3. говнить.
      ...
      n. существовать.
      n+1. владеть
      И всё это глаголы, а глагол это часть речи которая отвечает на вопрос "что делать ?".
      Так что делать то они всё равно что-то делают.
      Но вот то что частная собственность по большому счёту лишь тормозит развитие\производство это факт.
      Ответить
      • mongol
        arhelon 22 сен 14
        Вообще-то это было про шапку, но коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд.
        Ответить
    • Jack5
      mongol 22 сен 14
      Ответить
  • audiman
    22 сен 14
    Ответить
Сделано с NoNaMe