Чат Ⅲ

1
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ji3
    22 сен 14
    Ответить
  • audiman
    22 сен 14
    Георгич, насчёт якобы преимущества. Численное ни о чём не говорит. Это как средняя температура по больнице. Гораздо важнее организация. В этом у них по началу было преимущество.
    Ответить
    • audiman
      audiman 22 сен 14
      Начальник штаба 17 армейского корпуса Вермахта генерал-майор Ганс Дёрр. В своей книге "Поход на Сталинград" он приводит такие данные на август 1942 года:
      По сведениям отдела восточных армий разведывательного управления OKH, к середине августа 1942г. Россия располагала следующими силами:
      407 стрелковых дивизий, равнявшихся 287 немецким
      178 стрелковых бригад, равнявшимся 142 немецким
      39 кавалерийских дивизий, равнявшихся 33 немецким
      165 танковых бригад, равнявшихся 63 немецким
      Итого 789 соединений, равнявшихся 593 немецким
      Ниже Дёрр сравнивает соединения на Восточном фронте. 254стр.див = 134 немецким, 83 стр.бригады=46 немецким, 13 кав.дивизий=7немецким, 68 танк.бригад=34 немецким.
      Зметим, что Вермахт имел всего одну кав.дивизию. Просто Дёрр дает сравнительные данные. В итоге он 418 соединений РККА приравнивает к 222 немецким соединениям.
      Но может Дёрр ошибается? Хоть и начальник штаба корпуса, но все же всего навсего генерал-майор. Обратимся к другому немецкому автору.
      Генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн. Один из самых выдающихся немецких полководцев второй мировой войны. Начинал войну против СССР в должности командира 56 танкового корпуса, последняя должность — командующий группой армий "Юг". Надо полагать, что этот генерал знает что пишет.
      Вот строки из его книги "Утерянные победы" (речь идет о лете 1943г.): "Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии. Механизированный корпус превосходил немецкую мотодивизию, так как в корпусе была танковая бригада".
      Заметим, что Манштейн сравнивает советский корпус с немецкой дивизией, но не дивизию с дивизией.
      Но может читатель и это свидетельство считает недостаточным?
      Хорошо, поднимем планку. Генерал-оберст Франц Гальдер -начальник OKH, т.е., говоря нашим языком, начальник Генерального штаба Сухопутных Войск до осени 1942 года, фактически, руководитель боевыми действиями Вермахта на Восточном фронте, третья по значимости в Вооруженных Силах Германии фигура после Гитлера и Кейтеля.
      Вот его знаменитый военный дневник. Запись от 28 августа 1941 года: "...110 дивизий противника (по своей боеспособности они соответствуют 65 нашим дивизиям), во второй линии и в тылу 40 ...".
      Или вот запись от 31 июля 1941г.: "..."Армии" входящие в состав "фронтов" представляют собой, по-видимому, нечто наших корпусов, которым подчинено по нескольку дивизий.".
      Здесь мы видим, что Гальдер приравнивает советскую армю к немецкому корпусу.
      Выше поднять планку мы уже не можем. Кейтель в своих предсмертных мемуарах "Размышления перед казнью" этому вопросу не уделил внимания. Он был больше занят самооправданиями и описаниями интриг и склок в OKW и ставке Гитлера.
      Гитлер мемуаров и анализов вооруженных сил тоже не оставил.
      И ни у одного немецкого генерала мы не находим сведений о то, что советская дивизия превосходила немецкую по своим силам. Они пишут о суммарном превосходстве противостоящих им соединений РККА в артиллерии, танках, самолетах, людях, о выдающихся спосбностях и стойкости своих солдат и офицеров и т.д. и т.п., но никогда о том, что советская дивизия равна немецкой.
      И не стоит подхихикивать, читая о том, как немецкая дивизия разгромила советский корпус. Это вовсе не значит, что немцы своим воинским мастерством разбили втрое превосходящие силы советов. Нет, сражение шло на равных и здесь победа была на стороне Вермахта.
      Согласен, что воинское мастерство и выучка играют в бою и сражении огромную роль, но когда садишься подсчитывать соотношение сил, стоит помнить, что дивизии далеко не всегда равны между собой.
      Здесь я не ставил себе задачей сравнивать советские и немецкие дивизии по силам с учетом их укомплектованности, обеспеченности вооружением и техникой, выучки, боевого опыта, качеств вооружения. Я попытался сравнить дивизии только по их штатной структуре. Если же учесть и другие факторы, то окажется. что Вермахт в 41-42 годах имел перед РККА подавляющее преимущество. И в свете этого остается только удивляться, как удалось Красной Армии выстоять. И перечитывая мемуары немецких военачальников, все время видишь, как они мучительно ищут ответ на вопрос — как и почему это случилось, что при явном и многократном превосходстве Вермахт оказался разгромленным.
      Ответить
      • usahyi
        audiman 22 сен 14
        Ты не передергивай. Речь о общем количестве личного состава сторон, а не о количестве личного состава в том, или ином подразделении. В тех данных что я приводил, учитывается общее количество личного состава, а не количество дивизий, или полков. Т.е. итоговые цифры.
        Ответить
    • M
      Да хрень Георгич про потери.В первой мировой Россия потеряла,как весь тройственный союз,а Сталин был ыще в проекте.А у Антанты 97-99 стран? Не помню.
      Ответить
    • usahyi
      audiman 22 сен 14
      Откуда ты это взял? Источник. Мой источник всем известная «Военная Литература» Исследования, таблица №47. И там такие данные:
      Там много данных в хронологическом порядке.
      Ответить
      • audiman
        usahyi 22 сен 14
        Тебе про Фому. ты про Ерёму. Смотри состав подразделений.
        Ответить
        • usahyi
          audiman 22 сен 14
          Какой в пизду состав подразделений, если идет речь о общем итоговом количестве личного состава с той и с нашей стороны! По головам! Весь личный состав. Причем здесь дивизии, или полки!
          Ответить
  • lapushka_
    22 сен 14
    Ответить
  • lapushka_
    22 сен 14
    Ответить
  • ji3
    22 сен 14
    Ответить
  • ji3
    22 сен 14
    Ответить
  • vasiliiy
    22 сен 14
    во прет на gpon !
    Ответить
  • Racing19
    22 сен 14
    Где Кролик ?
    Ответить
  • Racing19
    22 сен 14
    "Оппозиционный блок требует, чтобы один миллиард долларов кредита, о которых договорился Петр Порошенко в ходе своего визита в США, был потрачен на восстановление Донбасса и поддержку пострадавших от военных действий граждан. Также мы требуем от власти отчитаться о том, куда ушли предыдущие средства, полученные от МВФ, Мирового банка и других международных финансовых доноров. Поскольку отдавать эти деньги предстоит всему народу Украины", — подчеркнул один из лидеров Оппозиционного блока.
    Ответить
  • mongol
    22 сен 14
    Ответить
Сделано с NoNaMe