-
M5 дек 12Не все было так благостно.
1) Войну Японии проиграли, причем из-за серьезных недостатков в армии. ПМВ показала, что устранили лишь их часть.
2) Революция 1905 года возникла не на пустом месте, количество недовольных было велико. Трудно назвать европейскую страну, где в тот момент было столько радикалов, боровшихся с властью.
3) Внешняя политика оказалась провальной. Война, которая привела к краху империи, велась за чужие интересы.
4) Многие реформы Столыпина (в том числе аграрная) были фактически свернуты, что и привело во многом к революции 1917 года.
5) Государственное устройство было далеким от идеала. Во многом это определило национальный сепаратизм и крах центральной власти....-
-
-
5 дек 12Процитировать очевидца, значит обосрать ? В отличии от советских времен (еще живы те кто в нее жил и помнят как оно было), про РИ только и остается, что искать свидетельства той эпохи (большинство из тех кто помнил царизм уже ничего рассказать не в состоянии). А такие понятия как кулак-мироед, царь-голод, никола-кровавый — это не советские выдумки. Точно также как есть масса документов о голодных годах в РИ. Как и о самой большой в Европе детской смертности.
Т.ч. где же обсирание. Только констатация фактов, которые любители "хруста французской булки" ох как любят замалчивать.
Т.ч. с очередным сливом. -
-
-
-
5 дек 12Вот,любителей пазлы "нужные" из цифр складывать, развелось немеренно.Вот только ход истории свидетельствует совсем о другом.Три года 1 мировой войны и огромные потери и развал армии из-за нехватки
вооружения(это к вопросу состояние экономики),развал деревни(голод),развал власти-1917 год.Для
кого статьи сочиняете,писатели? Повторяю,все ваши красивости рухнули всего за ТРИ года!-
-
-
M5 дек 12Допустим немного не так.
Армия в начале 1917 года еще вполне боеспособна. Если бы не Николай II, то хз, как бы оно повернулось все.
Нехватка вооружения наблюдалась в Германии например ничуть не меньше, чем в РИ. И потери там были схожие.
Голод в 1917 году? Ничего не путаете?-
5 дек 12Армия в 1917 году была небоеспособна. Полностью И голод в стране уже был. Просто потому, что мужики и лошади были "на войне". Не обязательно на фронте, а на войне. Как результат, снижение площади обрабатываемых земель, собираемого урожая и тд. и т.п. Плюс замечательное "достижение" царской власти. Забривание в армию квалифицированных рабочих. Когда спохватились и ввели систему бронирования было поздно. Заводы из-за нехватки рабочих рук стали снижать выпуск всческих нужностей.
Власть, это ведь не только на троне сидеть, парады принимать. Это еще и очистка сортиров.-
M5 дек 12Это почему она ВДРУГ стала небоеспособной? Буквально за полгода до этого был осуществлен Брусиловский прорыв, Астро-Венгрия фактически выведена из войны, окончательное поражение Германии уже тоже очевидно. И тут вдруг небоеспособна? Были реальные шансы додушить в 1917 году и как минимум выйти победителем из войны. Николай II при всех своих недостатках главнокомандующего поручал командование грамотным генералам.
А про голод хотелось бы подробней. Где был голод, сколько людей голодало, сколько умерло и т.п.-
5 дек 12как мог верховный главнокомандущий, во время войны, отречься от престола..?
и что это за сильное гос-во, где вся власть сконцентрирована у самодержца и решения зависят от его прихоти....-
-
5 дек 12СССР был народным государством, потому советский народ и победил в тотальной войне на уничтожение. А в империи главную роль играет император — а он был простым семьянином, но никак не сильной историч. личностью. К томуж простому работяге, или крестьянину забритому в солдаты, пофиг сколько выплавлялось чугуна — и какая прибыль с этого оседала в карманах капиталистов, ему было важней — что его семья батрачила на кулака и могла не пережить очередную голодную зиму, а работяга после всех вычетов получал треть зарплаты и понуро шёл в барак.... вот такая была безнадёга.
-
M5 дек 12Давайте без сказок про голодных батраков.
В народном государстве СССР было не так?
Семья батрачит не на кулака, а на государство в колхозе. Еще неизвестно, кто из них был лучше, от кулака хоть уйти можно было.
В процессе создания этих самых колхозов народу перебили не в пример царским голодным зимам.
Про работягу, понуро после всех вычетов бредущего в барак (слеза пошла) после всех выплат (каких кстати?) вообще странно. Как будто при СССР времен Великой Отечественной работяги жили в отдельных пятикомнатных хоромах, питались рябчиками и отдыхали на Лазурном берегу.
Кстати при бездарном императоре речи о том, что противник захватил Москву, блокирует Питер и штурмует Царицин, как-то не шло и близко....-
5 дек 12Первая и Вторая мировая — это две большие разницы. Одна окопная в интересах правящих верхушек, другая тотальная на уничтожение.
Во время ВОВ раюочие трудились не на дядю капиталиста, а для Победы, потому как помнили довоенное прошлое, и все социальные завоевания, которыми пользовались.
В колхозах крепостные..? хммм... почему-то большинство советских учённых, военноначальнихов и рабочих — было из крестьян, как же их отпустили из колхозов по вашей версии..?-
M5 дек 12Вы социологическое исследование проводили, откуда большинство советских ученых например? Я тут как-то почитал биографии команды, создававшей атомную бомбу, и офигел. Вы почитайте, интересно.
Перечислите без штампов пропаганды те социальные завоевания, которые были у рабочих в 1941 году кстати. Мне жутко интересно.
-
-
-
-
-
5 дек 12crash37331 (cr@sh)-вот в Вашем посте от 17.23,первая часть правильная,но вторая... Открою,так и быть Вам тайну.Когда стране приходит пипец,только сильные личности(сомодержцы)сконцентрировав в своих руках всю власть и выводят страну из дерьма,правда,если у него голова не для ношения усов,и имеется 3-4 извилины в мозгах.Примеров полно,только голову поднять,к примеру: Гитлер.не нравится,вот Вам-Черчиль,Рузвельт и совсем,я так думаю нелюбимый Вами-Сталин.Начинаешь сомневаться в выражении:Знание-сила,нет вреда больше.
-
-
5 дек 12Вот скажи, как ты умудряешься жить, не видя окружающий мир вокруг себя? Вот он перед тобой. Смотри. Вот доблестная Советская Армия. В 1990 году ей еще пугают в голливудских фильмах. А дойчи боятся, что она на мульёнах танков пройдет через них мыть сапоги в Атлантическом Океане. А вот 1992. И все. Когда это сборище называемое Российской Армией попытались применить в Чечне знаешь что получилось? Понимаешь почему? Тебе понятно, что армия это не танчики и автоматики, хотя и они нужны? Армия это люди. Понимающие за что они воюют. За что должен был сдохнуть рязанский паренек в Грозном? За ради чего? За ради придури ЕБНя? За ради денег БАБа? За ради нефти Алекперова? А офицеры. Они, как ты думаешь, хорошо себе представляли что будет с их семьями, если им в этой сраной Чечне прострелят башку.? А если не прострелят башку, а просто оторвет ногу на мине? Куда ему деваться? Или ты думаешь у них таких мыслей не было? Были, были. С соответствующим результатом.
Вот ровно тоже самое происходило и в 1917 году. Один в один. Батюшка царь сдриснул. А остальные что? Должны были сдохнуть ради интересов каких-то там Родзянок? Им в хер не уперлись ни царьградские проливы, ни "страдания" очередных братушек сербов. И они хорошо видели, что творилось в тылу. Какое было воровство. Ничем не хуже, чем в Москве в середине девяностых.
Давай расскажи летехе о его долге, если его зарплаты не хватало на пару туфель для жены. А в то же время какая-нибудь московская блядь, типа Ксюши Собчак за один заход в ресторан оставляет сумму, равную годовому жалованью этого самого летехи. Объясни летехе про родину, про долг, про патриотизьм. Вперед. Подвигни его на подвиги.
Вот точно так же в 1917 никакими силами невозможно было заставить армию воевать. Никакими. И количество пушек и снарядов уже не играло никакой роли. Вот именно такое состояние армии и называется состоянием небоеспособности.-
-
5 дек 12сорвалось. У обитателей Маасквы трудные отношения с историей и географией. Для них дожить до 2014 это ой как долго. А представить, что сто лет назад год длился тоже ровно год почти невозможно. И поэтому что 1913 что 1917 один хер. Заснул, проснулся и вот она Революция с нихрена. Вот давай тогда к временам, что поближе. В 2009 помнишь что было? Себя помнишь? Ты тогда мог себе представить болотные хождения через три года?
-
-
5 дек 12Чёж в 16 году российские императорские войска не взяли Вену, Истамбул и Берлин, если противник был фактически выведен из войны))))
-
5 дек 12Тебе про Фому, ты про Ерему. До февраля 1917 была одна страна. В феврале она кончилась. До февраля господин ахвицер еще мог рассчитывать, что Георгий 4 степени в мирной жизни будет бонусом, а после февраля у него уже возникли сомнения. А в июле 1917 у него уже никаких сомнений не было, что в мирной жизни ему придется выкручиваться как сможет. А тут еще его имение дерибанят. Конечно же это один и тот же ахвицер, что и в 1916. Я правильно тебя понял? Вот нихрена у него в башке не поменялось. И с солдатиками то ж. Если до февраля 1917 инвалид хоть на что-то рассчитывать мог, то что ему светило после? Думаешь солдатики не догадывались?
Блин, ну нельзя быть таким упертым. Это тупость. Какие большевики разложили Советскую Армию за два года мирной жизни? Куда попрятались эти зловредные жыды, купленные мировой закулисой. Может все проще? Может это не жыды заставляли прапорщиков и бывших cовецких ахвицеров торговать оружием со складов, наплевавши на закон и присягу? Жисть она проста и омерзительна.
-
-
-
-
5 дек 12Февральская революция и началась с того, что на Невском в булочной передрались женщины из-за последней булки хлеба. Продотряды придумали вовсе не большевики, мне как-то довелось читать газету 1916 года "Ведомости" сосем не большевистскую, так там так и пишут, что послали продотряды в такие-то губернии за хлебом.-
M5 дек 12Это не новость как бы. Проблем и перегибов было с избытком. Ок, зайдем с другой стороны. Возьмем главного противника РИ в 1917 году, Германию
-воюет со всем миром. Перспектив победы в войне никаких, главный союзник фактически выведен из войны. Со дня на день в войну вступит США
-экономика в коллапсе. Острая нехватка всего от перевязочных материалов до топлива и продуктов питания.
-отдельным пунктом военный дефицит. Не хватает снарядов, флот заперт, катастрофическая нехватка людей в военном производстве.
-многие начинают очень серьезно задумываться о сложившемся положении
По логике многих тут пишущих революция обязана была грянуть...-
-
5 дек 12Дык ведь говорить с голосами в собственной голове это одно, а четать книшки это другое. Mijers ты школу закончил? Или сейчас там так историю преподают? Блин. Страна неучей с громадным самомнением и апломбом. Нести совершенную херню ничего не зная о предмете — вот примета времени. Начиная с президента и премьера и кончая самым распоследним хомячком.
-
M5 дек 12Была. В стране, которая проиграла войну, переживала экономический и идеологический крах. Кстати голод был вполне реальный, в отличии от мифического в РИ 1917 и тем более 1905 года.
Кстати в этих условиях она там эпически провалилась, большевиков поставили к стенке, а при власти остались фактически те же, кто был и при кайзере.-
5 дек 12Власть там захватили олигархические кланы, собсно потому гитлер и уничтожал евреев.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
5 дек 12Это как крестьяне, рабочие, военная молодежь были паразитами?! Это не крестьяне усроили ГВ, а те кто боялся лишиться своей кормушки — владельцы заводов газет пароходов. У рабочих и крестьян ничего этого не было. кстати Ильич в емиграции, не к миру призывал, а к гражданской войне! Так это был один из вариантов захвата власти. Но какой смысл в ГВ, когда власть уже в руках большевиков. Первый дикрет Советской Власти — "О мире".
-
-
-
5 дек 12Придуркам хорошо. У них одна мысль и они ее думают. Придурки, например, думают, что стоит только нацепить на себя как-нить ленточку и поколотить в бочки, как жисть наладится. Обижаются, когда фокус не удается. Это я не про масквичей. Это я про куевлян.
Передел всегда кровав. Всегда. Вон Вильгельм Завоеватель (уважаемая должна быть для всяких детонатов личность. С нее есть пошла современная история Великой Бретании и, соответственно, СыШыА. В школьных курсах истории изучают.) книшку после себя оставил, как он переделял Англию с Уэльсом. Современные истореги по этой книшке (в просторечии называемой Книга Страшного Суда) все раскопали. И оказалось, что за двадцать лет на завоеванных Вильгельмом землях не осталось ни одного живого прежнего владельца земли. Всех к ногтю. Вот так начиналась демократея. И это повторялось еще не раз. Вон хоть Кромвеля возьми.
В нынешней Рашке дележка была, да она и не закончилась еще. Сколько крови пущено тебе известно? Это какие комиссары сделали? Вроде как без них обошлись. Своими, так сказать, силами.
Идиотам невдомек, что между февралем и октябрем 1917 года был ох какой большой срок. За это время народ-богоносец кончил всех (ну кто не успел удрать) полицаев и жандармов. Всех. Тебе рассказать, что бывает, если в каком нибудт городке не остается ни одного мента? Тебе понятно, что в этом городке будут править банды. Банды Цапков, банды Гелаева, банды ореховских ну т.д.? А что делают банды тебе известно? Может они старушек через улицу переводят? Дележка началась сразу. И первое что начали делить — земля. Солдаты на фронте мигом смекнули, что пока они тут в окопах сидят у них в родной деревне без них землю делят. Тут армии конец и настал. Сразу, потому как мужики с виновками потянулись до дому, до хаты. Офицерики всеми правдами и неправдами потянулись в родные пенаты. Спасать имения, у кого были, или просто свои семейства вывозить в более тихие места, где хоть какая-то власть была.
Что в этох условиях должно было сделать ответственное правительство? Ежику понятно что. Мир любой ценой. Крестьянам пообещать землю. Всю. Бесплатно. Сделали бы — удержаись. Но расейские "демократы" ведь чем славны? Своей безмозглостью. Вместо решения насущных задач они то Учредилку выбирают, то "свобода лучше несвободы", то еще какую-нибудь хрень учинят, вроде наступления на фронте. Это с разложившейся-то армией. И не найдя ничего лучшего для борьбы с разложением, как введения каких-то непонятных судов и смертной казни. На фронте. Можно только удивляться — это ж какими идиотами нужно быть. Но после вспоминаний о нашей не столь далекой истории (возьму Грозный одним парашютно-десантным полком (с) лудший менистр абароны ЕБНя) и чтения высказывании персонажей этого срача, удивление проходит. И приходит уверенность, что обычные манюпасы мозгами не обременены.
Что ж гнать волну на большевиков за то, что они воспользовались идиотизмом тогдашних "демократов" и подобрали валяющуюся власть, просто выбросив лозунг "Мир -народам, землю крестьянам, фабрики — рабочим". Фабрики они добавили просто в силу своей идеологии. Они же партия рабочих. О своих забывать не стоило. Но по большому счету подавляющее большинство интересовало только вот это "Мир, Земля". Каждый, кто в тех условиях был способен осуществить это брал власть всерьез и надолго. Большевики оказались способны.
Ну а то что Мир превратился в гражданскую войну, так это побочный продукт дележки. -
5 дек 12к кровавому переделу подвело Временное правительство со своими воплями о продолжении войны, которая накуй не впёрлась простому люду. Вот скажи мне, за кой хер РИ впряглась за "братушек", кои всю историю только подсиранием и занимались?
На кой хер ранее японцев "шапками" закидывать собирались?
Не надо обожествлять время до 17-го года. Не жилось тогда простому люду вольготно, не жилось.
И, не было бы ОГРОМНЫХ проблем в стране, большевики бы большой МПХ получили на воротник, а не поддержку в Гражданской войне.
-
-
-
5 дек 12Подниму. detonat «» сегодня, 12:48 #
Т.е. комми так и не смогли догнать США!))
Все познается в сравнении. В 70-х начале 80-х СССР находился в первом десятке стран и по уровню жизни, и по уровню производства. В эти годы СССР уступал только самой мощной экономике мира — американской — которая не знала войн на своей территории более 100 лет. Сейчас Россия тоже в десятке (или двадцатке), только с другого конца.-
D5 дек 12Ваша песня про сейчас тут не уместно!)) Больше чем то что сейчас Вам ваш совок оправдать нечем!) Однако Вы забываете что сейчас это то что оставил после себя СССР, а Российская Империя это то что досталось СССР) Вы радуетесь что СССР был в десятке, ну так РИ была на 3/4 месте по многим показателям опережая такие страны как Франция, Норвегия или Канада. За 70 лет "развития" вашь совок скатился и ниже их!
-
5 дек 12Ваша песня про сейчас тут не уместно! Все познается в сравнении. "Тогда" и "сейчас", "СССР" и "США". Обсуждать "сферического коня в вакууме" могут только круглые идиоты. Больше чем то что сейчас Вам ваш совок оправдать нечем! Совок, это то что у вас вместо мозгов, а родился и вырос в СССР. И сравниваю я СССР с ведущей экономикой мира. И это сравнение СССР-США ТОГДА-СЕЙЧАС говорит о многом. сейчас это то что оставил после себя СССР, а Российская Империя это то что досталось СССР Пацстолом. Сравните уровень промпроизводства в РИ и СССР. Данные я приводил. И ссылку давал на материалы.
РИ была на 3/4 месте по многим показателям опережая такие страны как Франция, Норвегия или Канада Только по с/х. По промпроизводству я уже давал табличку на котором месте была РИ.-
D5 дек 12Ну ты сравни СССР еще в Руриковской Русью! Дурочка)))))
Совок это так где ты родился и то что у тебя вместо мозгов!
Таблицы твои такая же чушь как все что ты пишешь! В СССР производили много чугуна и подтирались мятыми газетами и сушили целофановые пакеты на веревочке))
Я тебе говорю! Свали в Китай живи там как скотина и радуся их макроэкономическим показателям!;-)-
-
-
5 дек 12А дурочку зачем включать ??? Не надо работать под придурка, если не являешься им по жизни.
Я сравниваю
1970-1980 гг СССР и США
и
нынешнее время — Россия и США.
Сегодня, увы Россия по уровню жизни не то что со штатами, она и со многими бывшими советскими республиками тягаться не в состоянии.
-
-
-
-
-
-
5 дек 12Руководство РИ совершило гиганскую ошибку не предупреждая возникновения очагов голода, охватывавшего год от года десятки губерний и миллионов человек. В этом причина и волнений 1905 и в конечном итоге 1917. Когда жрать нечего и даже лебеда не уродилась, а всё зерно уже продано в Европу, как-то не очень гордишься ростом производства чугуна и меди.-
-
5 дек 12ничО, что в 1916 году ещё царское правительство предпринимало попытки организовать продразвёрстку?
А продразвёрстка следует из-за чего? Правильно. Из-за нехватки продуктов или, другими словами, угрозы голода.
Не хватало продуктов в стране "кормившей полмира хлебом".
Причём заметь, до большевиков ещё почти год.
-
-
5 дек 12Простите, как-то ни слова о медицине..
И общему состоянию здоровья народонаселения..
На странице журнала (в конце второй главы обзора) можно увидеть Россию, лидирующую по числу младенческой смертности — 272 на 1000 рожденных. Да и общая смертность весьма высока (табличка выше).
Только дикой рождаемостью компенсировалось))
Поправьте меня, если ошибусь, сказав, что при Советах все-таки села, поселки и хутора получили хоть какие-то медпункты-медиков. До того близжайший толковый врач находился весьма неблизко, да и не много их (врачей) было. Как пример — "Записки доктора", М.А. Булгакова — ситуация не уникальная и характерная для того времени..-
-
5 дек 12Если вопрос ко мне, то я никогда не утверждал, что у России не было своего производства авиамоторов. Вы не в состоянии подтвердить свои слова. Т.ч., как обычно, авдо-слив.
А что до Ильи Муромца, то согласно вики их всего было произведено около 80 штук. И вот какие движки в них ставили (енту табличку я уже как-то здесь постил).
Т.е. получается, что из 80 произведенных Муромцев только 30 были с отечественными движками. Именно это я имел в виду, когда написал :что тот-же "Илья Муромец" летал в основном на импортных двигателях.
-
-
5 дек 12Любители СССР прокомментируете разбазаривание территорий доставшийся от ненавистной РИ?
К 1914 году Российская империя включала в себя территории, в настоящее время принадлежащие следующим современным государствам: все страны СНГ (без Калининградской и южной части Сахалинской области РФ, Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Черновицкой областей Украины), вся Эстония, Латвия, Финляндия, Литва (без Мемельского края), восточная и центральная Польша, несколько турецких и китайских районов. В течение 123 лет (с 1744 по 1867) Российской империи принадлежали также Аляска и Алеутские острова, а также часть Тихоокеанского побережья США и Канады (см. Русская Америка).-
5 дек 12>>> В течение 123 лет (с 1744 по 1867) Российской империи принадлежали также Аляска и Алеутские острова, а также часть Тихоокеанского побережья США и Канады (см. Русская Америка).
====
Это всё "дотянулся проклятый Сталин" :)
Ляксандра продал Аляску. Причём, чтоб продать, пиндосам ещё и взятки пришлось всучивать.
-
D5 дек 12Вот интересТно! А комми и правда серьезно думают что не случись переворота ихнего в октябре 17 года, Россия там и лазила по деревьям? Они всерьез считают что достигнуть того чего достиг СССР(пускай да же только того) в Росси возможно было только под правлением коммунистов? Почему другие страны без всяких социальных революций достигли куда большего?
-
-
-
D5 дек 12Временное на то и временное! Если уж левые взяли власть, зачем было устраивать передел и кроить страну по новому? ПО другому они управлять не умели? РИ была далеко не последним государством в мире! Зачем было устраивать гражданскую войну, заключать Брестский мир?))) Кому это было выгодно? Подсказать или сами знаете?))
-
5 дек 12Так гражданскую не большевики затеяли.
И закон о развале армии не большевики издали.
Почитайте о законе который Керенский первым принял.
И учредительное собрание после того как его покинули большевики и эссеры было попросту нелегитимным.
Не хватало голосов для принятия любой резолюции.
Почитайте историю.
-
-
-
5 дек 12Ну для рашкованв-ымперца будет некоторым открытиме, что в истории такой эксперимент был проделан. В несколько уменьшенном виде, но РКМП была таки выстроена в виде Республики Поляков (aka Польша). В нее вошла часть бывшей Ымперии, часть Австро-Венгрии, и Германского Рейха. Не самые плохие земли (куда как лучше поволжья), приличная промышленность, население, более образованное, чем бабульки-дедульки нынешних поклонников РКМП. Что говорить, одна из наиболее развитых частей Ымперии.
Замечательные отношения с союзниками. С Францией (не хухры-мухры, победительница Рейха), с Великой Британией (не этим занюханным островком, на котором так любят скрываться расиянские воры) с СыШыА. Никаких трудностей с доступом к капиталам, технологиям "цивилизованных народов". Капитолизом и частная собственность. И даже ерой был. Ну как у нынешних рассиянских еврейцев свет в окошке Август Пыночет, так тогда польская "интелехенцыя" угорала от маршала (МАРШАЛА, не кот начхал) Пилсудского, который ненавистных тебе камуняк чморил, заодно правда и хохлов того, но оно такэ.
Результат известен? -
-
Сделано с
NoNaMe