-
26 ноя 12теперь принято нефть с газом и лесом,да золотко с камешки пиздить в масштабах страны. Рыночная экономика,хуле....-
A26 ноя 122 ZUGA5:
Несмотря на то что я Вам написал ниже, Вы всё равно продолжаете писать глупости.... :-( А из этого Вашего поста стало ясно, что Вы к тому же путаете государство и коммерческую фирму. Это у последней основной целью является извлечение коммерческой выгоды, у государства таких целей нет (причём даже у капиталистического) и не должно быть. Это же касается компьютеров — массовыми и доступными их делало не государство США, а коммерческие фирмы. Поймите Вы наконец разницу между капиталистической экономикой и социалистической экономикой. Цель капиталистической экономики — это увеличение капитала, то есть это ГЛАВНАЯ цель. Цель социалистической экономики — равномерное и справедливое распределение результатов труда, опять же это главная цель. Естественно, что и в капиталистической экономике есть задача распределения результатов труда, а в социалистической — увеличение капитала, но это не основные цели. Собственно социалистическая экономика как раз и была призвана решить проблему несправедливого распределения результатов труда. В СССР, конечно, такая модель в итоге не справилась, хотя распределение всё-же было более справедливым чем сейчас, однако форма, в которой люди получали результаты "всеобщего труда" были такими, что даже до сих пор многие не могут их разглядеть, хотя теперь и начали за это платить, причём за гораздо более низкое качество. :-))) (Прежде всего это качественная медицина и качественное образование, хотя сюда же нужно отнести такие вещи как организация производственной инфраструктуры, ныне практически разрушенной.)-
A26 ноя 12Справедливое распределение труда, это... да, в идеале и в идеальном обществе "каждому по труду". Но общество не идеально, есть, например, инвалиды, которые в социальном обществе тоже защищены и имеют всё необходимое для жизни. То есть социальная экономика направлена на защиту всех слоёв общества, это её главная задача. Например, в капиталистических государствах тоже есть социальная политика, которая решает вопросы с обеспечением тех же инвалидов, но только это не только не основная цель капиталистической экономики, но и чужеродная ей. Однако, если правительство не будет заниматься этими проблемами совсем, то это опять же может привести к негативным для него последствиям, соответственно социальная политика в капиталистических странах — это очередной костыль для капиталистической системы, чтобы она сама себя не разрушила.
Вообще, в капиталистической системе есть ряд изъянов, которые должны привести её к краху, причём эти изъяны заключены в самом базисе системы. Например, основным стимулом к труду в капиталистической системе является извлечение прибыли. И не просто прибыли, а прибавочной стоимости. То есть вы хотите потратить, допустим, 100 рублей, чтобы получить 150. Пока Вы работаете самостоятельно всё справедливо, Вы, допустим, купили материалов для производства стола на 100 рублей, прибавили к этому свой собственный труд, сколотив стол, и продали этот стол на рынке за 150 рублей. Эти 50 рублей есть прибавочная стоимость, которая на самом деле есть овеществлённый Ваш собственный труд. Но потом у вас появляется излишек средств, то есть вы можете купить материала на 300 рублей, а обработать только 2/3 из него. Тут вы отправляетесь на рынок труда, чтобы нанять дополнительного рабочего. Он тоже произведёт 50 рублей прибавочной стоимости на ваши 100 рублей (на которые вы купите сырьё). И вот тут вы начинаете делить с ним результаты его труда. Вам нет никакой выгоды обеспечивать его материалами для работы, если он получит полную стоимость своего труда (50 рублей). Соответственно, Вы часть его труда присвоите себе, допустим 20 рублей Вам, 30 рублей — ему. Изначально это возможно даже справедливо и 20 рублей это Ваш труд по организации труда и поиску рынка сбыта товара. Однако через какое то время Вы совсем перестанете работать и руками и организационно, но продолжите получать долю труда своих наёмных рабочих. Вот тут ваши хм... деньги, превращаются в капитал. Причём чем больше величина капитала, тем большее влияние на экономику вы имеете, и рост ваших доходов тоже увеличивается. То есть вы просто инвестируете ваш капитал куда то и за это получаете часть благ, уже не делая ничего полезно, Вы превращаетесь в аналог паразита. В общем система работает так "богатые богатеют, бедные беднеют", так как всё больше и больше средств производства скапливается в руках небольшого числа людей. Вот именно с такой несправедливостью была призвана справиться социалистическая экономика. Современные капиталистические государства для того, чтобы частично справится с этой проблемой применяют прогрессивную налоговую шкалу.
И да, поверьте, люди отрабатывают гораздо больше стоимости какой то квартиры, просто результаты их труда делятся не очень справедливо. :-) Допустим если бы у Вас был свободный доступ к ресурсам, то даже с минимальной производительностью труда обусловленной отсутствием разделения труда вы смогли бы построить себе дом, при этом смогли бы и обеспечить себя пищей и одеждой, за время гораздо меньшее продолжительности вашей трудовой деятельности. А так как в обществе производительность труда каждого индивидуума намного выше просто за счёт разделения труда... ну вы поняли, надеюсь.-
A26 ноя 122 ZUGA5:
Вот именно, что читаю Вас. А Вы видимо не прочитали предыдущий мой пост. :-( Я именно об этом и написал: государство — это не коммерческая фирма, и увеличение капитала не является его главной задачей. Причём даже капиталистическое государство не имеет главной задачей увеличение капитала, хотя и обслуживает в первую очередь интересы крупных капиталистов. -
A26 ноя 12И про цель социалистической экономики я тоже написал — обеспечение справедливого распределения результатов труда. Да есть и другие цели, которые относятся к важным, например обеспечение трудовой занятости населения, но извлечение коммерческой прибыли никогда не было целью социалистической экономики. Обеспечение благами хм... не обеспечение благами, а справедливое распределение благ! Я настаиваю именно на такой формулировке. Суть конечно одна, но формулировка "обеспечение благами" искажает восприятие, особенно у людей воспитанных в капиталистическом мире.
И у Вас, к сожалению, неправильное понимание откуда что берётся. :-((( Медицину, образование, и жильё не покупают. Поверьте, СССР не покупало у США врачей, учителей или построенные дома, даже странно, что приходится Вам это втолковывать!!! На это не нужны деньги. На это нужен труд людей. Например, чтобы построить дом, нужен труд каменщика, прораба, маляра и т.д. Предвижу вопрос "А откуда же возьмуться кирпичи, доски и отделочные материалы?! Их же надо купить?!" Нет не нужно. Изначально они берутся у природы — кирпичи получают из песка или глины, доски получаются при распиливании стволов деревьев, которые есть результат труда лесорубов, и так по каждому виду сырья. Задача социалистической экономики так организовать процесс производства, чтобы каждый член общества был занят полезным для общества трудом, и при этом получал необходимые ему результаты труда других людей.
Про справедливое распределение сейчас напишу.... -
S26 ноя 12Вы забываете необходимые компоненте в цикле производства — капитал и время. Т.е. товар делается в результате применения капитала к сырью и рабсиле в течение какого-то времени. Допустим, произвели вы товар, дальше чтобы получить прибыль этот товар нужно не только продать, но и получить за него деньги, только тогда цикл будет закончен. Всё это не происходит мгновенно, здесь вступает в силы фактор времени, за которое рабочие долажны получать зарплату, производство должно обеспечиваться сырьём и др. ресурсами на следующую партию товара, и вы сами должны что-то кушать.
Так что тот, кто предоставляет производству возможность пользоваться своими капиталами, является также участником производства.
-
-
-
-
-
26 ноя 12А у меня папашка с завода движки электрические тянул. Собирал потом столы с циркулярной пилой. Не продавал, а родственникам-знакомым делал (понятно, что за магарыч). Они бы и в магазине купили, да не было тогда, а дачку, дом в деревне построить без такого агрегата тяжко. Кстити двигатели тащил списанные по времени — для хозяйства пойдет, а на заводе один хрен гнили под дождем. -
-
G26 ноя 12забавная хрень:
работаю на автомалярке, генеральный сука жмот за 6 лет поднял зарплату на 0 целых х..й десятых, а работы все больше и больше, зато на проходной "подкова" красуется, (ну как же злой пролетариат!!!), только вот одно но...краска , даже "металик", этой подковой не определяется...может проще зарплату поднять было? -
-
-
-
-
26 ноя 12"Вывод — ни одна экономика не выдержит такого расточительства и неэффективности. Что и доказал СССР событиями конца 80-х гг, начала 90-х."
Конечно, в развале СССР виноваты несуны, а медаль "За победу в холоной войне" отчеканили ы США. Тебя ей наградили? Если да, то носи ее с гордостью, ушлепок.
-
-
-
-
-
26 ноя 12Учился в училище и проходил практику на заводе. Картина Репина маслом — в цех присылают ящик значков "Ударник Социалистического труда" — 50(!) кг. В цеху вместе с начальником цеха 43 человека. Ну взяли мы чуток, а куда все остальное? Ящик ложим на тележку и я ее тащу на грузовую проходную. Проверяют, спрашивают куда, я: " в ДК "Авангард". Рядом пункт приема лома цв. металлов. Ну и я туда... приняли как здрасте... Рядом пивнушка возле нее после обеда мой наставник (утром трезвый, голодный и злой), в 4-х литровый чайник льет пиво, идем обратно я на грузовую, он в проходную. Ха, человек с обеда, с чайником... Ну хто проверять будет? И потом начинается веселуха: "...душа болит и просится домой" За 10(!) лет никто(!) чайник не проверил... -
-
N26 ноя 12У нас мужики спирт с завода тырили. Наливают в бутылку без пузырька. И в наглую на проходную. Время лето жара. Они к тетке типа пропусти за квасом та им покажите бутыль ну они и рады стараться. Пузырька то нет. Мужики здоровые у них 5л бутыль со спиртом в руках что пустая.
-
-
26 ноя 12Мраки, можно сказать была вторая зарплата. Правда выносить ничего не приходилось. Клиенты сами в очередь выстраивались. Специфика работы :-) -
26 ноя 12первые лампы "дневного света" были у всех с предприятий в квартирах -дюбеля то же — ножи из нержавейки с наборными ручками наверное многим и сейчас служат -елочные гирлянды паяли и красили лампочки на заводах -все что то ковырялись делая и вынося для себя при этом не забывая запускать спутники -строить атомные эл ст и ледоколы с подводными лодками !-
26 ноя 12Скажите, а не думаете ли вы, что стоило бы сначала заняться бытом граждан, чтобы им не приходилось заниматься тем, что тут обсуждается, а уж потом думать о ледоколах, спутниках и колонизации Марса?-
26 ноя 12Ну, ну. Благодяря строительсву атомних подводных лодок СССР первым научился варить титан и он стал лидером в производстве этого самого титана. То что в магазинах не было 100500 выдов соевой колбасы, это я бы даже не скапзал что недочет. Была качественная, серо-зеленая, вареная колбаса не содержавшая красителей и всякой хрени.
-
-
26 ноя 12Союз мог стать прекрасным "сырьём" для создания эталонной системы, но... не случилось, не сложилось.
-
-
26 ноя 12Чехарда со смертями, сменой руководства, горбатый, англосаксы не упустили момента подпихнуть с обрывчика. Китайцы в этом плане пример, мудрее оказались. Эх, чего уж теперь...
-
-
J26 ноя 12>СССР мог занять огромную нишу персональных компьютеров — но не сделали этого.
Мой маленький друг, те кто понимает что именно сделал СССР и с чего ему пришлось начинать — те понимают что он достиг охеренно многого.
Но для того чтобы стать мировым лидером в производстве персональных компов — надо было чтобы еще в конце 1930х годах в СССР уже была фирма, поднявшаяся на разработке счетных машинок (и продаже их крупными партиями Германии для обеспечения учета холокостящихся евреев), а у наших будущих Фейнманов и Ритчи с детства были доступны разные электрические железки, да и вообще чтобы у них было детство а не смерть от голода или пули в оккупации/на фронте.-
A26 ноя 12Ладно, вот вам затравка для размышления: подумайте что такое деньги? ;-) Надеюсь осилите.
-
26 ноя 12Зарабатываение денег как цель — капитализм. Он процветает только в случае если государство паразитирует на других. США, Англия, Франция они все имеют колонии, не официальные правда. Франция последней лишилась в 20 веке. Англия в своих музеях имеет экспонатов посвященных египту чем сам египет.
Вы правильную аватарку выбрали. -
A26 ноя 12Этот пост был адресован ZUGA5. А то он слишком часто про "зарабатывание денег" говорить любит.
-
-
-
-
-
26 ноя 12Воровство с предприятий было нормой. Это стало настолько обыденным и привычным явлением, что это даже за воровство не считалось. Да вон, кино мож кто помнит, советское ещё, там мужику с какого-то предприятия стажёра-пэтэушника дали. Короче, мужик всё время электромотор пытался с предприятия пытался утащить, а "правильный" до комизма пэтэушник ему в этом пытался помешать. Очень символичное кино (наравне с "Гаражом" Рязанова).
Blin, даже смешно, когда советское время вспоминают как "эпоху процветания". Впрочем, кое-что, конечно, цвело буйным цветом. -
-
M26 ноя 12Когда я ещё при угасающем СОВКЕ работал на Экспериментальной фабрике общества "Знание" столяром, у нас популярен был лозунг: "Неси с работы каждый гвоздь! Ты здесь ХОЗЯИН, а не гость!". Несли немного: шурупчики там, гвоздик, табуреточку сделаешь, полки... Всё фанеровано дубом или красным деревом, под лаком (малярка-то своя была)
А вот историю про тележку автор из известного анекдота переделал:
Мужик чере погранпост идёт, толкает перед собой тачку с навозом... Погранцы пальцем у виска крутят — ну не дурак ли, у них там что, своего навоза нет? Ну и пропускали без проблем... Ходил он так месяц, другой... Потом его в очередной раз, когда он пустой шёл, спрашивают: "Зачем ты, мужик, навоз-то к себе возил?". А он им: "Дураки вы, ребята, я не навоз, я тачки возил!" -
-
-
-
26 ноя 12Спирт — это отдельная история. Повадились как-то ребята ночью, во вторую или третью смену работая, залезать в кладовку за спиртом. Над дверью было еще остекление, так вот вынимали одно стекло и залезали внутрь. Из канистры отливали спирт, и доливали водой... Ближе к концу месяца этот спирт в канистре и гореть не хотел уже. Начальник провел расследование и приказал поставить решетку на остекление... После этого мы сделали копию ключей от кладовки.-
-
26 ноя 12технику нельзя протирать спиртом — алкоголиком становится, проверено! мне в месяц 5,225 кг спирта было положено, выдавали, правда, по 3 литра два раза в год, но и этого техника не видела, ессно...
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe