-
-
-
-
-
24 сен 12>>> Только дурак в городе бои затевает с бронетехникой. Боря с Пашей это и затеяли.
Верно говоришь. Да только думаю я, что прекрасно понимал и Боря и Паша, ЧЕМ это все закончится — была у них (от их хозяев) задача пустить там побольше русской кровушки понапрасну — да всем по зомбоящику показать какие эти чечены страшные,ужасные, и якобы непобедимые.
На деле как не прискорбно это осознавать ребят наших предали эти твари в кремле и генштабе.
-
-
-
-
24 сен 12Меня когда по повестке вызывали в районный военкомат (перед самой первой чеченской) — шла вербовка "добровольцев" в Чечню, лично со мной военком разговаривал. Те сто с небольшим экипажей так и набирали. Память им всем вечная. Авиационников типа меня тоже набирали. Всё шло тогда неофициально. Громовским жалельщикам — не жалейте его, вы всего не знаете (и слава богу).
-
-
A24 сен 12Поздравляю автора с личным праздником. Столько желчи с статье, что удержаться невозможно.
-
B24 сен 12Это не желчь а посмотрите фильм 600 минут А Невзорова про наших мальчиков 18 летних и их молодых командиров. А грачёв выжил и пользовался неплохой жизнью. А то что подозрение на отравление собаке собачья смерть. Помимо того что погибали мальчики и с ними от сердечных приступов ещё их матери и отцы.
-
-
-
-
M24 сен 12"Вот она, суть генералишки. Сегодня вашим, завтра — нашим."
Довелось мне, году кажись в 90-м, быть по делам в академии РВСН. Это которая недалеко от Кремля, на Китайгородском проезде. Смотрю, народ в коридоре около окон кучкуется. Спрашиваю у знакомого:
— Ждёте кого то?
— Да. Говорят Ельцин должен приехать.
— А ему-то чего тут надо? (Ельцин тогда стал Председателем Верховного Совета РСФСР)
— А хрен его знает. По слухам, он лично сам объезжает все военные учреждения Москвы.
— Зачем?
— Неизвестно. Разговор всегда происходит только лично с начальником.
И действительно. Вскоре подъехали две чёрные Волги — их высокоблагородие прибыло с охраной. Выслушал рапорт начальника и пошли к нему в кабинет. В сторону любопытствующего народа — даже морду не повернул. Где-то через час — уехали.
Так что дело не только в Грачёве. Уж о чем там договаривались и чего Ельцин посулил генералам — неизвестно, но результат налицо — ни одно из московских военных заведений в разборках не участвовало.
И кстати. Как рассказал потом этот полковник, первое что сделали "демократы", захватив власть — под предлогом ненадлежащих условий хранения, вывезли положенные по штату оружейные арсенальчики, лишив тем самым личный состав потенциальной возможности взяться за оружие. -
24 сен 12Какой бы он ни был, его уже нет... а то что тут пишут знатоки всех историй, как мне кажется, не столько проливает свет на истину, сколько... ведь у него есть семья, дети... его мне ни капли не жаль и не оправдать его поступки ничем... и смерти ребят наших в чечне... но представьте как про отца, мужа и деда такое слышать... кошмар... думаю что надо иметь смелость и решимость обвинять самого человека при жизни а не тогда, когда его уже нет. Рискую быть заминусованым но мне кажется в такой ситуации объективности будет не хватать -
-
-
24 сен 12))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>мы продавали сырье Германии.
А Германия нам пушки и технологии по их производству...
А концерны США продавали Германии стратегическое сырье и после объявление США войны Германии. И дивиденды с Опеля регулярно получали.
Все неймется? )))))))))))))))))) -
24 сен 12слышь, жопельтон, вопрос по существу: сколько конкретно офицеров рейхсвера было подготовлено в СССР? Сколько времени просуществовали совместные с немцами военные школы после прихода Гитлера к власти? Приведи цифры товарооборота между СССР и Германией с 1933 по 1941 годы в сравнении товарооборотов этих стран с прочими, например со Швецией, Норвегией, США и Великобританией. Или как твоя любовь до гроба Латынина расскажшь нам про "самый мощый танк КВ", коих на начало войны было АЖ 500 ШТУК, которыми, собственно эта рыжая климактичка и предлагала поубивать всех немцев? Или опять будшь метаться "как стрелка осцилографа"(с)ЮЛ?-
24 сен 12а исторический факт один — ты говно,и очень жаль что нельзя тебе пиздюлятор раскурочить, сирых и убогих бить грешно.....
-
24 сен 12ню-ню.... тролль ты, более никто, ибо количество офицеров рейсхвера, подготовленных в СССР равно НУЛЮ, т.к. в Казани и Липецке отучилось меньше сотни солдат Веймарской республики, но никак не гитлеровской германии. После прихода Гитлера к власти сотрудничество на уровне военных школ было полностью прекращено. Трепло ты, и говноед, иди трусы постирай, чмошник,
-
-
-
-
24 сен 12Узнать, где могилка, да поставить вот это надгробие: lh6.ggpht.com -
O24 сен 12Написал сегодня, чуть раньше, пост о том, что никогда нельзя простить ему "взятие Грозного одним полком ВДВ" и началось...да время было такое, да что бы ты сам на его месте сделал...А я скажу так, как офицер, прослуживший не один десяток лет- воевать можно тоже по разному. Можно брать Зееловские высоты в лоб, лишь бы быть первым, а можно быть Рокосовским и с его Курской битвой, можно загнать Майкопскую бригаду (не о них ли Паша-мерседес потом рассказывал, что умирали с улыбкой на лице), а можно было не оставлять склады с оружием любимой Ичкерии при выводе армии. Нужно было принимать решения такие, как будто в первых рядах, идет твой сын, а не солдат, который кроме уборки картошки и покраски бордюров ничего не умеет. Ни одна смерть, положенная в угоду личному обогащению. а именно такой я вижу эту войну, не может быть ничем оправдана. НИЧЕМ. И этот позор Паша-М не смоет даже своей смертью.
-
24 сен 12"...а можно было не оставлять склады с оружием любимой Ичкерии при выводе армии". Да их, именно умышленно, приказали оставить армии. Вспомните, а по "ящику", видно совсем дебильных, или кто в армии не служил, втирали, мол их женщины и дети не пущают танк ехать. С тем же успехом, фальшивые авизо, которые так удачно обналичивали граждане слабо владеющие письменной речью, можно объяснить бедственным положением ихних жен и детей. И нефтяная труба, это не самый главный фактор. Вопрос, почему в отдельно взятой республике, за короткое время, появились куча денег и гора оружия, включая авиацию и бронетехнику очень старательно выводят из обсуждения, заметили?-
B24 сен 12Вы не поняли: война в Чечне, ко всему- это возможность ВСЁ СПИСАТЬ. Особенно после гибели целых бригад вспоминать о машине "мерседес" перестали...
С моей точки зрения, как военного человека, была поставлена задача по уничтожению людского материала- на войну как раз посылали всех, кто участвовал с Травкиным против ельциноидов, как раз те поехали воевать. кто говорил. что присяга бывает только раз в жизни, а не по смене генсека на президента. За весь Афган единоразовые потери не превышали РОТЫ — например. Мароварская рота, а это 60-70 человек, а "Великий полководец" завалил народу столько. что до сих пор не посчитали. Потому что Майкопская бригада выделила именно тех, кого и выдали за потери, а сколько было ПРИКОМАНДИРОВАННЫХ к ней солдат и офицеров, не скажет НИКТО! Потому что в армии прикомандированные СЧИТАЮТСЯ ОТДЕЛЬНО....А если большинство бортов, что везли со всей страны солдат, офицеры знакомились с солдатами по выходу с борта — о чём вообще может идти речь! -
O24 сен 12Вы полностью не правы.
1. Вы теоретик, я теоретик и практик, потому не спорьте;
2. Нет, Командующий настоящий, в случае таких провалов не говорит — я что, один что ли?! Он берет пистолет и стреляется
3. Армия по призыву куда лучше воюет в любом конфликте. Вспомните, именно при войне во Вьетнаме, Америка объявила призыв. Контрактники потому что, это не ограниченные спец подразделения, а 1,2 млн бойцов, которых должным образом не собрать и не подготовить
4. Вот для кого они "материал" — те первые же сволочи. А на самом деле — тогда армия уже лет десять как забыла, что такое учение, стрельбы и тп. Была проблема ее выживания. Ты обучи бойца, обеспечь необходимым и не бросай его с развернутыми знаменами в город, а обеспечб нормальное командование и этот "материал" порвет любого
5. Уже в то время, максимум кого призывали из мусульман — татары. И эти ребята воевали не хуже, чем славяне. Даже лезгин, дагов уже практически не было. Практически, подчеркиваю. В то время я служил в вч 3654, если Вам это о чем то говорит.
6. И если и была ущербность, то как раз в головал политич и высшего военного руководства, которое своими промахами в борьбе за власть своих же марионеток, свой дилетантизм обильно полило кровью ребят.-
24 сен 12osfo Они вооружили Чечню, для борьбы с собственным народом — в этом главное преступление Ельцина и его сообщников, живых ли мертвых ли. Мы говорим о лицах, занимавших государственные посты, поэтому, отмазка которую некоторые приводят в обсуждении: "О покойниках или хорошо, или ничего" — не катит. С таким же успехом, можно требовать молчать о серийном убийце. Именно борьба за власть породила эту войну, а солдаты заплатили за все своей кровью.
-
B24 сен 12Воюет лучше та армия, которую готовят. Если в спецназе полдня тренируются по высадке из машин/вертолётов, то естественно. они лучше отработают, чем неопытный боец, это аксиома, так же никто не отменял настрел в тире "своего" цинка — а это вам не 10 патронов на зачёте. Если хорошие командиры провели хоть какое-то слаживание группы, то остальные только готовили себе еду, жилье и воду.
В Чечне, в том то и дело, у меня было постоянное ощущение, что самых неготовых бросают на убой, а самых подготовленных, типа спецназа ВДВ, оставляют генералы "для себя" — как спецназ ВДВ, что просидел 15 дней января 1995 года в Ханкале на аэродроме с начальниками штабов и получил корочки участников войны, а необученная махра и мабута пыталась закрепиться в городе. И это при не перекрытых подходах боевиков с южных направлений — это приглашение бандитов на бойню собственной армии! Особенно мне не понятен тот момент, когда группа с востока Грозного вдруг отошла в тыл, а остальные продолжали наступление...
-
-
-
-
B24 сен 12Ну что, ещё один ушёл — не осужденный судом за свои преступления. В современной России если суд не вынес приговор, то "не пойман-не вор!". До этого соскочил пахан Беня Эльцин- так же не осужденный.
А ведь они могли бы рассказать, что первая чеченская началась не с погромов и убийств русских в Чечне, не независимостью — тогда Беня кричал "Берите суверинитета, сколько хоите!", а всего лишь из-за недоговорённости по цене транзита нефти через Чечню! Кому-то из олигархов, что сидел на трубе ("А и Б сидели на трубе...") эта цена показалась высокой — и вот Министр Обороны уже расчищает территории...
Мертвые сраму не имут, да и я не судья Грачёву, умер, так умер.
А вот и А и Б живые и здравствуют. Да так, что А — лучший друх нашего президента, а Б- "заклятый друх"....
Вообще Грачёва хоронить на воинском кладбище не стоит: судя по всему, именно не выполнение присяги
привело к приходу к власти Эльцина и далее по списку. -
O24 сен 12Написал сегодня, чуть раньше, пост о том, что никогда нельзя простить ему "взятие Грозного одним полком ВДВ" и началось...да время было такое, да что бы ты сам на его месте сделал...А я скажу так, как офицер, прослуживший не один десяток лет- воевать можно тоже по разному. Можно брать Зееловские высоты в лоб, лишь бы быть первым, а можно быть Рокосовским и с его Курской битвой, можно загнать Майкопскую бригаду (не о них ли Паша-мерседес потом рассказывал, что умирали с улыбкой на лице), а можно было не оставлять склады с оружием любимой Ичкерии при выводе армии. Нужно было принимать решения такие, как будто в первых рядах, идет твой сын, а не солдат, который кроме уборки картошки и покраски бордюров ничего не умеет. Ни одна смерть, положенная в угоду личному обогащению. а именно такой я вижу эту войну, не может быть ничем оправдана. НИЧЕМ. И этот позор Паша-М не смоет даже своей смертью.
-
-
24 сен 12Когда нас выводили из Монголии, лично видел как выбрасывались целые склады с хим защитой, касками и саперками, а в союз везти офицерам не разрешили. Видел полностью укомплектованную технику для передачи безвозмездно монгольской армии, ток они не взяли (почему не знаю). А войска вывели в пустые леса стройтесь сами как хотите, семьи отправили к родителям ибо жилья не дали вообще.
-
-
24 сен 12Да бросьте вы его парашить. Вы думаете, он один такой там был? Смотрел несколько интервью с ним, чтобы, значитцца, разобраться, что за человек такой. Так в верховном командовании там поголовно трусы и предатели были. Грачев просил своих заместителей и непосредственных подчиненных принять командование воинскими группировками в Чечне. Все отказывались. И друзья генералы отказывались. Не хотели портить карьеру. Вот такие у нас были военные. Поэтому и война велась бездарно. Бесмыссленные человеческие потери не только его рук дело. И судить надо не только его.-
24 сен 12Они отказывались не от того,что струсили,а от того что нехотели выполнять заведомо преступные приказы. Не хотели нести горе в дома мальчишек. Не хотели учавствовать в этой авантюре,где люди были как шахматные фигуры. А те ,кто оказался на острие генеральской указки в Грозном под Новый год,либо погибли,либо живы но калеки до которых нет дела никому,и Вам в том числе. Поэтому не несите чушь,если не понимаете о чем идет разговор. Грачев,Ельцин,Березовский,Ковалев,Квашнин и прочие управители адской кампании "Чечня",виновны в гибели тысяч людей и должны быть наказаны по закону Конституции РФ.
Да вы сами знаете,что УБД не легко устроится на гражданке на работу,мизерные пенсии и никакого реабилитационного государственного фонда для прошедших этот ад. Вместо того чтоб содержать мразей и преступников осужденных на ПЖ,лучше бы помогли ветеранам,хоть чуть-чуть.Им было бы приятно,что правительство о них не забыло,что они выполняли Приказ и с честью его выполнили.Поверьте трусы с войны не приходят,трус на войне обречен на гибель.-
24 сен 12Долбо...бы просто не понимают что такое даже маленькая война, особенно на своей территории и против своих сограждан, что себя уже согражданами не считают. Мне насрать на чеченов, пусть хоть все поудавятся, но тех местных русских и наших солдат, что там полегли мне искренне жаль, я о них помню, так как это наши люди.
-
-
Сделано с
NoNaMe