Я сам отбыл 10 лет в наших зонах, был в разных областях и разных колониях. Везде по разному, но что бы так как автор описывает быть не может. Да есть такие зоны где к осужденным обращаются на вы, но это не из уважения, а лишь дань закону. Контролеры обязаны обращаться к осужденным на вы, так же как и осужденные. В одной зоне может быть "черный ход", где есть авторитеты преступного мира (но все равно, все делается только с "добра" начальника колонии и начальника опер отдела), в другой зоне "красный ход" где вместо авторитетов так называемые "помощники администрации" из числа осужденных, и в той и в другой зоне осужденный может хорошо питаться, одеваться с иголочки и вести себя вольготно имея все что пожелает. Все зависит от самого человека и отношения к нему других. Как говориться там — "Каждому свое, и свое не каждому".
О том, что творилось и сейчас творится в зонах все знают. Я думаю это не секрет. Рассказывать всем, что лагерное начальство такое белое и пушистое не надо, да и чесать, что это всего лишь работа тоже не надо. Руководство лагерей как-то рьяно относится к своей работе. С большой долей садистских наклонностей, а ведь это происходит не на этапе следствия, где требуются показания. Хотя наверное есть какие-то бонусы за развод на нераскрытые преступления. Ну, а на счет того, что они питались лучше, чем вертухаи, то это бабушкины сказки. Вертухаи только с дачек и кормятся, а на счет лагерного хавчика, то он определяется нормами и я уверен, что это не еда из ресторана.
ну вон британские судьи жгут не хуже британских учёных
Английский Суд Короны освободил рабочего, признанного виновным в нескольких грабежах, пишет The Times. Судья посчитал, что заключение грабителя в тюрьму не принесет никому пользы.
26-летний Ричард Рочфорд из Северного Йоркшира признался в двух грабежах, а также рассказал еще об одном и о попытке ограбления. Рочфорд, ранее уже отсидевший три года в тюрьме за поджог, заявил, что заключение не помогло ему: напротив, за это время он стал наркоманом.
Судья похвалил Рочфорда за то, что после совершенных в феврале ограблений тот смог избавиться от наркозависимости, заявив, что такое случается нечасто. Он также подчеркнул мужество грабителя: "Нужно быть настоящим храбрецом, чтобы ограбить чей-то дом. Я бы не решился".
Вместо двух с половиной лет тюремного заключения, Рочфорд получил два года условно и 200 часов обязательных работ, а также на год лишился водительских прав.
////////. Они отказывались от работы, а согласно КЗоТ, систематический отказ является серьёзным нарушением режима./////////
Согласно женевской конвенции о правах человека, подписанной и СССР, заключенные не могут быть насильно привлечены к работе. Такое было только в фашистских концлагерях. Про ГУЛАГ мы скромно умолчим.
Речь о которой из конвенций?
Та, в которой говорится о непривлечении к труду — "Конвенция об обращении с военнопленными"
Из женевских конвенций только одна не касается никаким боком военных вопросов — "Женевская конвенция об охране интересов производителей фонограмм"..
Есть, конечно, Европейский пенитенциарный пакт(или правила по другому).., но он включает нормы-рекомендации, а не предписания к безусловному выполнению..
Кстати, согласно Вашей конвенции (расширенной Вами?) нельзя приговорить и к общественным работам, что сплошь и рядом делается на "благословенном западе"..
Ага, существует, так же, как и закон штата Арканзас о том, что муж имеет право бить жену, но не чаще одного раза в месяц. Или как в Индиане — вскрывать консервные банки при помощи огнестрельного оружия противозаконно.
Так где там в Нью Йоркр зеки работают в каменоломнях, наподобие, как в ГУЛАГЕ под Чарой в урановых рудниках?
////////workers.org globalresearch.ca
Я тебе не интернет браузер, что ты мне под нос пихаешь линк. Я же с тобой человеческим языком разговариваю, а не линками.
///////Каторга в америке до сих пор существует в 7 штатах, ........Нью-йорк, ........////////
Где в штате Нью Йорк народ работает в каменоломняй "ДО СИХ ПОР", как ты утверждаешь?
////////Речь о которой из конвенций?/////////////
Точно не помню, а рыться и скать не буду.
////////////сплошь и рядом делается на "благословенном западе"..////////////////
Еще один. Примерчик можно?
Ну хотя бы Перис Хилтон неоднократно мела улицы и красила бордюры.. и ничего, вполне законно..
Если лень справиться в той же Вики — зачем выдумывать собственное понимание? Женевские конвенции — 4 штуки, вообще, о других заключенных — о военнопленных..
Даже Европейский пенитенциарный пакт не запрещает привлечение заключенных к труду, он говорит о недопустимости безосновательных усилений режима содержания и поддержании равенства содержания в соответствии с местными законами..
///////////Ну хотя бы Перис Хилтон//////////
Здесь идет речь о заключенных. А она, насколько мне известно не мотала червонец или четвертак. Кроме того у нее был выбор — либо заплатить штраф, либо идти на миниципальные работы. Она выбрала работы (читай — саморекламу). Нам трудно понять девочек с парой миллиардов за душой.
а разница?.. преступление, большое или маленькое — всё равно преступление..
А чем занимаются их долгосрочники — нам не сообщают, однако тюрьмы исправно дают продукцию..
А выбора у миллионерши Хилтон не было, суд настоял именно на работах.. В откупе было отказано.., чтобы не повадно было..
Если кто пропиарился — так "самый гуманный американский суд"..
p.s. троллить не надоело?.. может всё же ознакомитесь с пактом и конвенциями?
////////а разница?.. преступление, большое или маленькое — всё равно преступление.///////
Мой коммент был о заключенных, а не подсудимых — т.е. тех, кто уже на зоне мотает срок. И о насильном привлечении их к труду.
Так где в Америке заключенных тюрем насильно гонят на работу?
подсудимых вообще гонять не положено — их вина не доказана..
а "где гоняют" — Вам ответил svmad, сегодня, 20:47
p.s. я ведь готов поверить, что Вы "агент Кремля" — та же уверенность в собственной непогрешимости и нежелание провериться.., стремление рассуждать, совершенно не владея вопросом..
надеюсь, всё-же, Вы уже таки поняли, что непривлечение заключенных к труду в "развитых странах" — правозащитная байка.., но упираться, думаю, будете "до упора".. — в Кремле не принято признавать свои ошибки..
////////Вам ответил svmad,//////////
Странно, я спрашивал тебя, а ты прикрываешься чужим бредом.
Вам ответил svmad,
Так где в Америке заключенных тюрем насильно гонят на работу?
Очень гуманненько с ними обращались. Только вот сейчас опыт утерян. А жаль. Господ развелось как собак нерезанных... А нафик они нам сдались? У них один запад на уме! Они за МКАДом поди-ка не бывали. Только за это их в кутузку надо упечь.
Запад открыто отрицает Россию, как самобытное общество. Он источник деструктивного начала в нашей внутрероссийской дискуссии. Уже это — источник очень плохого для нас...
Всего плохого??? Хм... а эта Ваша мысль нуждается в развитии
///////Он источник деструктивного начала в нашей внутрероссийской дискуссии. Уже это — источник очень плохого для нас...///////////
И это все? Нарушил дискуссию — и нанес огромный вред стране?
дочитал до
Открылся Музей в 1995 году и уже стал известен в мире наряду с Освенцимом, Бухенвальдом, Заксенхаузеном – одного ведь ряда объекты.
как-то дальше читать расхотелось.
такого говна в конце 80-х много было
обманывать нехорошо
Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения (ГУЛаг) — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство системой исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) в 1934—1960 годах.
Постановление СНК СССР
"Об организации Соловецкого лагеря принудительных работ"
(фрагмент)
1. Организовать Соловецкий лагерь принудительных работ особого назначения и два пересыльно-распределительных пункта в Архангельске и Кеми.
2. Организацию и управление указанными в ст. I лагерем и пересыльно-распределительными пунктами возложить на ОГПУ.
Зам. председателя Совета Народных Комиссаров СССР Рыков
Управляющий делами СНК Горбунов
Секретарь Фотиева
Москва, Кремль. 2 ноября 1923 г.
Опубликованию не подлежит
О том, можно ли уличить «Пилораму» в фальсификации истории, о «контролере» Кургузове и журналистской этике
Отклик на статью Ольги Волгиной «Бывший надзиратель «Перми-36» уличил «Пилораму» в фальсификации истории» (газета «АиФ-Прикамье», №30, 2012)
Л.А. Обухов, кандидат исторических наук,
доцент кафедры новейшей истории России ПГУ
Название публикации «Бывший надзиратель Пермь-36 уличил «Пилорам
у» в фальсификации истории» неграмотное. Кургузов не был простым надзирателем (контролером), а возглавлял эту службу в ИТК-35, в ИТК-36 он не работал.
Да и как может Гражданский форум «Пилорама» фальсифицировать историю?
Задачи форума совершенно иные, на форуме не пишется история.
В самом начале публикации автор ставит вопрос: «Почему на международный форум «Пилорама» не приходят бывшие сотрудники лагеря?» Но эти люди в свое время оказались, образно говоря, по разные стороны колючей проволоки: одни сидели, другие их охраняли. Они обстоятельствами были поставлены в условия противостояния, были противниками. Следуя логике автора, сейчас бывшие узники и их надзиратели должны помириться, забыть все, что было негативного?
Автору статьи и Кургузову не мешало бы пройти по музею-лагерю и послушать, о чем же говорят экскурсоводы. Если быть точным, то «Пермский треугольник» сложился в 1974 г. с открытием ИТК-37, а не в 1972 г. ИТК-36 окончательно была закрыта в июне 1988 г.
Нет необходимости пересказывать содержание экскурсий, но одно следует сказать: сталинский ГУЛАГ и Пермская политзона – совершенно различные этапы в истории колонии и никогда между ними не ставится знак равенства. Самая большая экспозиция в музее посвящена именно истории ГУЛАГа. Интересно знать, автор и ее респондент были в музее?
Называть «санаторием» зону строгого режима – это уже за пределами разумного. Автору статьи следует ознакомиться с Исправительно-трудовым кодексом, чтобы понять, что за «санаторий» был в «Перми-36». Непрофессионализм автора выражается и в том, что она ссылается на КЗОТ, обосновывая наказание заключенных за систематический отказ от работ и помещение их в ШИЗО. Виды наказаний заключенных прописаны в ИТК, причем тут КЗОТ? Систематическое невыполнение норм (тех же клемм, но не только клеммы изготавливались в ИТК-36) грозило наказанием, в том числе и помещением в ШИЗО, где была пониженная норма питания: горячая пища через день.
Кургузову трудно понять, что «лесные братья» и бандеровцы боролись за независимость своих республик и теперь в этих суверенных государствах их считают героями национально-освободительной борьбы. Они имеют на это полное право. Никто не делает героев из бывших власовцев, карателей и полицаев, тем более в музее «Пермь-36».
По поводу деятельности КГБ в лагере: в каждом был представитель КГБ, а в Скальном, где находилось управление ВС-389, был отдел КГБ, курировавший Пермскую политзону.
Музей «Пермь-36» — не «идеологическая разработка», а стремление сохранить историю, память о том, что было. В основе всех экспозиций музея лежат архивные материалы, причем как местных, так и центральных архивов.
автор, кстати, отвечает на вопрос: «Почему на международный форум «Пилорама» не приходят бывшие сотрудники лагеря?»..
>...как же вы не можете вспомнить своего главного мучителя? Я ведь сутками службу свою нёс: всё через меня проходило. Так почему же не помните главного изверга?<
Так вот, что делать в тусовке, которая тебя даже не выслушает и не услышит?.. — "страдальцы" заняты самолюбованием, они, однажды продав Родину, продадут что угодно.. так зачем им подкидывать "мальчика для битья"?
>«лесные братья» и бандеровцы боролись за независимость
возмущение координатора Украинской Хельсинкской Группы, несомненно, должно перевесить взгляд "с другой стороны колючки"..
пришлось посмотреть.., за что сидели упомянутые им "защитники личных прав".. однако не за разговоры.. за "акции"..
Еще раз хочется отметить, что приведенная выше статья из газеты "Аргументы и факты" является мнением как ее автора, так и людей, которые стояли с той стороны колючей проволоки. Их мнение безусловно имеет место быть и должно быть выслушано. К этому хочется только заметить, что статья написана не достаточно профессионально.
---
Этот спор "о профессионализме" решает Большое жюри пермских журналистов. rifey.ru
---
Хочу представить Уважаемой публике другую сторону событий тех лет. Это касается лагеря Пермь-35, одним из руководителей надзорной службы которого был интервьюируемый господин Кургузов. grani.ru
Вы сами сказали о "разных сторонах колючей проволоки".. и о разных взглядах на это..
Да и Кургузов не журналист и вправе высказывать личное мнение, собственный взгляд, без "согласования с заинтересованными лицами"..
Однако.. преступников, таки нужно наказывать и, соответственно, ограничивать в праве на свободы во время наказания... Пока ещё никто не придумал как обойтись без УИН.. разве что казнить за любую провинность..
Прочитал слова бывшего попки и недоумеваю: в 70-80 годах какие ещё "лесные братья" и бандеровцы?!
Пущай почитает газеты, когда это последних бандер переловили. А давали им не по 20 лет — к тому времени они должны бы уже лет 10 как на воле жить.
Это если на даты смотреть, а так — не знаю, я там не был.
"Лесные братья" и "бандеровцы" действительно были. Это те, кто получив срок в 40-50-е (25 лет) вышли на свободу, а затем, давали показания на своих бывших коллег. По вновь открывшимся преступлениям тем добавляли новые сроки. При этом те кто давал показания, снова оказывались там же. По этому поводу можно получить материалы, например, в "Украинском словаре политзаключенных", а также в воспоминаниях ряда бывших сотрудников КГБ и в "Хронике текущих событий".
Комментарии
По моему сволочи и те и другие. Одни подлецы, другие холуи
Английский Суд Короны освободил рабочего, признанного виновным в нескольких грабежах, пишет The Times. Судья посчитал, что заключение грабителя в тюрьму не принесет никому пользы.
26-летний Ричард Рочфорд из Северного Йоркшира признался в двух грабежах, а также рассказал еще об одном и о попытке ограбления. Рочфорд, ранее уже отсидевший три года в тюрьме за поджог, заявил, что заключение не помогло ему: напротив, за это время он стал наркоманом.
Судья похвалил Рочфорда за то, что после совершенных в феврале ограблений тот смог избавиться от наркозависимости, заявив, что такое случается нечасто. Он также подчеркнул мужество грабителя: "Нужно быть настоящим храбрецом, чтобы ограбить чей-то дом. Я бы не решился".
Вместо двух с половиной лет тюремного заключения, Рочфорд получил два года условно и 200 часов обязательных работ, а также на год лишился водительских прав.
Согласно женевской конвенции о правах человека, подписанной и СССР, заключенные не могут быть насильно привлечены к работе. Такое было только в фашистских концлагерях. Про ГУЛАГ мы скромно умолчим.
Та, в которой говорится о непривлечении к труду — "Конвенция об обращении с военнопленными"
Из женевских конвенций только одна не касается никаким боком военных вопросов — "Женевская конвенция об охране интересов производителей фонограмм"..
Есть, конечно, Европейский пенитенциарный пакт(или правила по другому).., но он включает нормы-рекомендации, а не предписания к безусловному выполнению..
Кстати, согласно Вашей конвенции (расширенной Вами?) нельзя приговорить и к общественным работам, что сплошь и рядом делается на "благословенном западе"..
Так где там в Нью Йоркр зеки работают в каменоломнях, наподобие, как в ГУЛАГЕ под Чарой в урановых рудниках?
globalresearch.ca
Я тебе не интернет браузер, что ты мне под нос пихаешь линк. Я же с тобой человеческим языком разговариваю, а не линками.
Где в штате Нью Йорк народ работает в каменоломняй "ДО СИХ ПОР", как ты утверждаешь?
Точно не помню, а рыться и скать не буду.
////////////сплошь и рядом делается на "благословенном западе"..////////////////
Еще один. Примерчик можно?
Если лень справиться в той же Вики — зачем выдумывать собственное понимание? Женевские конвенции — 4 штуки, вообще, о других заключенных — о военнопленных..
Даже Европейский пенитенциарный пакт не запрещает привлечение заключенных к труду, он говорит о недопустимости безосновательных усилений режима содержания и поддержании равенства содержания в соответствии с местными законами..
Здесь идет речь о заключенных. А она, насколько мне известно не мотала червонец или четвертак. Кроме того у нее был выбор — либо заплатить штраф, либо идти на миниципальные работы. Она выбрала работы (читай — саморекламу). Нам трудно понять девочек с парой миллиардов за душой.
А чем занимаются их долгосрочники — нам не сообщают, однако тюрьмы исправно дают продукцию..
А выбора у миллионерши Хилтон не было, суд настоял именно на работах.. В откупе было отказано.., чтобы не повадно было..
Если кто пропиарился — так "самый гуманный американский суд"..
p.s. троллить не надоело?.. может всё же ознакомитесь с пактом и конвенциями?
Мой коммент был о заключенных, а не подсудимых — т.е. тех, кто уже на зоне мотает срок. И о насильном привлечении их к труду.
Так где в Америке заключенных тюрем насильно гонят на работу?
а "где гоняют" — Вам ответил svmad, сегодня, 20:47
p.s. я ведь готов поверить, что Вы "агент Кремля" — та же уверенность в собственной непогрешимости и нежелание провериться.., стремление рассуждать, совершенно не владея вопросом..
надеюсь, всё-же, Вы уже таки поняли, что непривлечение заключенных к труду в "развитых странах" — правозащитная байка.., но упираться, думаю, будете "до упора".. — в Кремле не принято признавать свои ошибки..
Странно, я спрашивал тебя, а ты прикрываешься чужим бредом.
Вам ответил svmad,
Так где в Америке заключенных тюрем насильно гонят на работу?
упираетесь не владея вопросом!
Ты считаешь "запад" (как ты написал) источником всего плохого?
Всего плохого??? Хм... а эта Ваша мысль нуждается в развитии
И это все? Нарушил дискуссию — и нанес огромный вред стране?
khpg.org
Открылся Музей в 1995 году и уже стал известен в мире наряду с Освенцимом, Бухенвальдом, Заксенхаузеном – одного ведь ряда объекты.
как-то дальше читать расхотелось.
такого говна в конце 80-х много было
ГУЛАГ был основан еще Лениным. И просуществовал где-то до конца 50-х, начала 60-х
Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения (ГУЛаг) — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство системой исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) в 1934—1960 годах.
"Об организации Соловецкого лагеря принудительных работ"
(фрагмент)
1. Организовать Соловецкий лагерь принудительных работ особого назначения и два пересыльно-распределительных пункта в Архангельске и Кеми.
2. Организацию и управление указанными в ст. I лагерем и пересыльно-распределительными пунктами возложить на ОГПУ.
Зам. председателя Совета Народных Комиссаров СССР Рыков
Управляющий делами СНК Горбунов
Секретарь Фотиева
Москва, Кремль. 2 ноября 1923 г.
Опубликованию не подлежит
Отклик на статью Ольги Волгиной «Бывший надзиратель «Перми-36» уличил «Пилораму» в фальсификации истории» (газета «АиФ-Прикамье», №30, 2012)
Л.А. Обухов, кандидат исторических наук,
доцент кафедры новейшей истории России ПГУ
Название публикации «Бывший надзиратель Пермь-36 уличил «Пилорам
у» в фальсификации истории» неграмотное. Кургузов не был простым надзирателем (контролером), а возглавлял эту службу в ИТК-35, в ИТК-36 он не работал.
Да и как может Гражданский форум «Пилорама» фальсифицировать историю?
Задачи форума совершенно иные, на форуме не пишется история.
В самом начале публикации автор ставит вопрос: «Почему на международный форум «Пилорама» не приходят бывшие сотрудники лагеря?» Но эти люди в свое время оказались, образно говоря, по разные стороны колючей проволоки: одни сидели, другие их охраняли. Они обстоятельствами были поставлены в условия противостояния, были противниками. Следуя логике автора, сейчас бывшие узники и их надзиратели должны помириться, забыть все, что было негативного?
Автору статьи и Кургузову не мешало бы пройти по музею-лагерю и послушать, о чем же говорят экскурсоводы. Если быть точным, то «Пермский треугольник» сложился в 1974 г. с открытием ИТК-37, а не в 1972 г. ИТК-36 окончательно была закрыта в июне 1988 г.
Нет необходимости пересказывать содержание экскурсий, но одно следует сказать: сталинский ГУЛАГ и Пермская политзона – совершенно различные этапы в истории колонии и никогда между ними не ставится знак равенства. Самая большая экспозиция в музее посвящена именно истории ГУЛАГа. Интересно знать, автор и ее респондент были в музее?
Называть «санаторием» зону строгого режима – это уже за пределами разумного. Автору статьи следует ознакомиться с Исправительно-трудовым кодексом, чтобы понять, что за «санаторий» был в «Перми-36». Непрофессионализм автора выражается и в том, что она ссылается на КЗОТ, обосновывая наказание заключенных за систематический отказ от работ и помещение их в ШИЗО. Виды наказаний заключенных прописаны в ИТК, причем тут КЗОТ? Систематическое невыполнение норм (тех же клемм, но не только клеммы изготавливались в ИТК-36) грозило наказанием, в том числе и помещением в ШИЗО, где была пониженная норма питания: горячая пища через день.
Кургузову трудно понять, что «лесные братья» и бандеровцы боролись за независимость своих республик и теперь в этих суверенных государствах их считают героями национально-освободительной борьбы. Они имеют на это полное право. Никто не делает героев из бывших власовцев, карателей и полицаев, тем более в музее «Пермь-36».
По поводу деятельности КГБ в лагере: в каждом был представитель КГБ, а в Скальном, где находилось управление ВС-389, был отдел КГБ, курировавший Пермскую политзону.
Музей «Пермь-36» — не «идеологическая разработка», а стремление сохранить историю, память о том, что было. В основе всех экспозиций музея лежат архивные материалы, причем как местных, так и центральных архивов.
>...как же вы не можете вспомнить своего главного мучителя? Я ведь сутками службу свою нёс: всё через меня проходило. Так почему же не помните главного изверга?<
Так вот, что делать в тусовке, которая тебя даже не выслушает и не услышит?.. — "страдальцы" заняты самолюбованием, они, однажды продав Родину, продадут что угодно.. так зачем им подкидывать "мальчика для битья"?
>«лесные братья» и бандеровцы боролись за независимость
пришлось посмотреть.., за что сидели упомянутые им "защитники личных прав".. однако не за разговоры.. за "акции"..
---
Этот спор "о профессионализме" решает Большое жюри пермских журналистов.
rifey.ru
---
Хочу представить Уважаемой публике другую сторону событий тех лет. Это касается лагеря Пермь-35, одним из руководителей надзорной службы которого был интервьюируемый господин Кургузов.
grani.ru
Да и Кургузов не журналист и вправе высказывать личное мнение, собственный взгляд, без "согласования с заинтересованными лицами"..
Однако.. преступников, таки нужно наказывать и, соответственно, ограничивать в праве на свободы во время наказания... Пока ещё никто не придумал как обойтись без УИН.. разве что казнить за любую провинность..
Пущай почитает газеты, когда это последних бандер переловили. А давали им не по 20 лет — к тому времени они должны бы уже лет 10 как на воле жить.
Это если на даты смотреть, а так — не знаю, я там не был.
а бандеровцев и лесных братьев — лично на кол бы сажал, мразоты бандисткие