-
A28 авг 12Ожидаемо- все в СССР было говно. А у Корсетова (я не ошибся?) как у многих оппов,эксперимент не получился, но на бумаге план был хорош! Как и сегодня, у оппов все на бумаге хорошо и даже отлично! Вот только с реализацией плохо, а точнее, совсем никак! Ибо известно что звиздеть — не мешки ворочать!
-
28 авг 12творчество крякера как всегда узнаваемо, бред он всегда бред.
задам главный вопрос:
— кому, зачем и когда, давал интервью этот мудак. от этого очень много зависит в понимании сути статьи и цели её написания. т.к. стиль и имеющаяся конкретика очень смахивают на плачь профсоюзного или партийного босса, далёкого от производства, какие то приборы, какие то газы, а вотзаграницей!!!
но в одном аффтар прав! — НЕТ ПРИЗВОДСТВА и НЕТ ПРОБЛЕММ!-
28 авг 12Интервью давал Госдепу. А кто совок не любит — все мудаки. Нормальный человек не может не любить совок!
-
-
-
28 авг 12История первая.
Отец моего друга — физик, работавший в НИИ где разрабатывали и тестировали микроэлектронику. Вот что он рассказал. Они тоннами браковали "девайсы" с золотыми контактами и вообще все в чем содержиться золото, потом растворяли в кислотах и "восстанавливали" золото из растроворов, разумеется в личных целях и таких были далеко не единицы. Вот вам и сотрудники НИИ.
История вторая.
В самом конце 80-ых в СССР кому-то в голову пришла хорошая идея производства собственных компакт-дисков, на ровне с Японией. Потребность в пластике (поликарбоната) была 50 тонн в год (с этого хотели начать). Были производства, которые выпускали поликарбонат тысечами тонн в год, но недостаточного качества (недостаточная проницаемость и большая рассеиваемость луча) для компакт-дисков. Производство так и не состоялось ввидуто того, что производители откачались повышать качество выпускаемого продукта, пояснив что 50 тонн в год слишком малый объем материала, чтобы повышать качество продукта. А ведь конечная отдача была бы колосальна по сравнению с первоначальными "телодвижениями".-
28 авг 12При таком распиздяйстве, как в СССРе, только ленивый не воровал. На "Микроне" было дело: в экспериментальной лабалатории без всякого учета и утилизации по столам валялись мотки золотой нитки (99,99% чистоты) для пайки микросхем и золотые подложки (размером с современную монету в 5 р.), бери-не хочу. -
28 авг 12С идеями проблем не было и не будет, а вот с их реализацией ... Мало продумать, нужно еще произвести и хорошо продать. Вспомните с активной броней, придумали и положили на полку. Потом Израиль тоже додумался и реализовал и поставил на вооружение, тогда только наши зашевелились. Тоже самое с технологией "Стелс" — Уфимцев (если память не изменяет). Я понимаю, что сопоставление для руководства 100 Мигов vs 1 "Стелс" шло в пользу 100 Мигов, но тем не менее, одна невидимка, это не просто самолетик, а еще куча исследований, новых технологий и высокотехнологичный производств. Сегодняшний пример Сухой С-47, он же никогда не будет защищать небо страны, Но, он прекрасный стенд для отработки технологий и новый решений. В США аппарат с обратной стреловидностью уже давным давно построен для этих целей.
-
A28 авг 12Неправильные выводы делаешь. С-47 это не сегодняшный пример. А позавчерашний. Стелс технологии никаких тайн в себе не скрывали, все, вообщем-то, в авиационных кругах было известно давно. Да,это не было по большей части известно широкой публике, но специалисты все это знали. В СССР было отменное военное планирование. В том виде в котором американцы реализовали свой Ф-117 угрозы он не представлял, помню как шутили насчет этой невидимки, что мол, это только на американских РЛС его не видно.
Да и насчет Ф-22 тоже есть вопросы, те мои знакомые кто видел пилотаж в ФАрнборо, если не ошибаюсь, охарактеризовали его как " неубедительный".-
28 авг 12Дело не в секретности технологий и не в превосходстве Ф-117 на кем-то и тем более угрозы от "Стелса" =). В войне СССР против США "Стелу" не нашлось бы места. Дело в длинном "паровозе" технологий и инфраструктуры, которые породились благодаря "Стелсу" как и любому другому высокотехнологичному производству.
Зачем запускать спутники к Марсу? Чисто из-за интереса? Куча технологий которыми мы пользуемся повседневно появились благодаря именно военным или космическим разработкам. Если сегодня придумают новый материал для космического аппарата, завтра Вы можете увидеть его у себя в компьютере или на кухне =) -
28 авг 12Красиво летать, не значит победить в бою. Тут куча зависимостей, от навыков пилота до информационной интеграции с другими средствами (наземными, космическими и т.д.). Шоу оно и есть шоу.
-
28 авг 12vava_viper (Малова-то будет ...)
поздно пришел...
покопайся в моем профиле, я делал пост про F-117A, его историю от создания до снятия с вооружения. вот не надо заниматься мифотворчеством по поводу этого изделия. это не самолет, а платформа. причем узкоспециализированная. да и еще толком не оправдавшая возложенных надежд
-
-
-
-
U28 авг 12Про аспирин правда. И у нас было. Всё зависило от партии комплектующих. Лишали 13, драли как сидорову козу начальника монтажного уч-ка, но сделать ни чего не могли. И.... закрывали глаза. Т.к. без аспирина никак. Надо ждать другую партию — а это означает провал сроков. Тем более что собирали в основном макеты расчитанные на показ в министерстве, а дальше в помойку.
-
-
28 авг 12Япошки ещё штудировали Наука и Жизнь.
Помнишь, там была рубрика типа Советы домашних мастеров.
Название точно не помню.
Так они оттуда столько взяли!
И потратились только на подписку журнала.-
28 авг 12Япошкам вроде очень нравились Советские электрические двигатели и они их очень охотно скупали (вроде как было такое дело). Да и вообще смотря на Китай, понимаешь, что скопировать деталь не всегда просто. Свой нормальный истребитель так и не могли сделать (скопировать), пока им всю документацию на Су-27 не продали.
-
-
28 авг 12не так всё просто с золотом..
не использованные и испорченные детали, содержащие драгметаллы, нужно было сдать в соответствии с указанными граммами в сопроводительном листе.. так что сколько-нибудь заметного количества "бронзулетки" наколупать было практически не реально..
это уже в конце восьмидесятых, начале девяностых возник такой бизнес..
а диски таки выпускали.. с середины восьмидесятых.., наверное на импортном поликарбонате, но выпускали..-
28 авг 12В том, что партии дисков были, я и не сомневаюсь, но что не на своем карбонате это факт, а могли быть из своего, что позволило бы выйти на мировой рынок. Может и после развала, что-то бы да и выжило.
-
-
28 авг 12chestermms
дело в следущем, я с аналогом не работал и особо бодаться на эту тему не буду. в цифре несколько по другому смотришь на разброс параметров. и, опять же, приемка 5 подразумевает работоспособность изделия при ±10% перекосе питания и при разных температурах (что влияет на быстродействие элементов). а вот тут и начинается проверка грамотности разработчика: если устройство нормально функционирует при разных режимах, то схема таки правильно разработана -
-
28 авг 12да, у поциэнта с грамотностью есть трудность
это слово означает "точность" precision, читается "пресижн"
-
-
-
28 авг 12Мировому рынку. Диски производили с 1982, так что рынок уже был сформирован, нужно было на него "влиться" и зарекомендовать себя.
-
28 авг 12не.. неудачный пример..
На рынке доминировала практически одна компания — Фолипс, и выпускались диски — штамповки..
Для того, чтобы "влиться" нужно было ещё и иметь заказы на запись чего-либо на этих дисках.. или продавать поликарбонат. При штамповке используется не диск, как таковой, а поликарбонатовая "плюшка"..
Записываемый диск появился только в 88-м, а распространился вообще в девяностых, с развитием "писцов"..
Так что рассчитывать, поначалу, можно было только собственное потребление.. -
28 авг 12Кстати.. от этих "дисковых игрищ" в самом конце восьмидесятых, пострадала и отечественная видеотехника.. "Умными" московскими головами была похерена отечественная камера класса Бета-кам (до сх пор используются журналистами серьёзных каналов и телестудиями) — мол грядёт век дисков, а у вас аппарат пишет на плёнку..
-
-
-
-
-
28 авг 12Хотел было уже совсем вдумчиво прочитать, но споткнулся о слово "подошол"...
И сразу все потемнело... Такой яркий и талантливый человек, с кучей изобретений и достижений, тратит на ННМ время на нас сирых & серых, несет в наш мозг здравое зерно.. И вдруг ПОДОШОЛ.
learn your motherfucking language!-
28 авг 12Мусье, когда печатаешь, можно много очепяток совершить. Я очень часто "кушаю" буквы, это не значит, что это не мой родной язык.
-
-
-
28 авг 12Они тоннами браковали "девайсы" с золотыми контактами и вообще все в чем содержиться золото, потом растворяли в кислотах и "восстанавливали" золото из растроворов, разумеется в личных целях и таких были далеко не единицы.
Ав от это, извините, пи#деж чистой воды. В 1986-89 гг я работал на ЛЭП Светлана как раз на производстве микросхем. Точнее на полуфинальной — тестирование неразразанных пластин. А на соседнем участке работали "на золоте". Т.е. тестировали военные "золотые" серии. Уже в корпусах. Так вот отчетность там была — мама не горюй. Я сам помню как мастер участка бегал по цеху в поисках тряпки, которой смахнули золотую пыль. А вы говорить "тоннами сливали золотосодержащий шлам". Не смешите того, кто на всем этом проработал несколько лет.
-
C28 авг 12Вчера вот спорили спорили... А смысл всего спора, что тогда, в 80-х годах — гласность, мир, дружба, америка и ваще... Нужно было создавать комиссию, которая определяла перспективность тех или иных военных и не только разработок для внедрения их в гражданскую жизнь, для создания товаров народного потребления на их основе и т.д. Что бы было что предложить рынку. А не тупо херить разработки, в которые вложили хер знает сколько денег. Иными словами был потенциал, который просто слили, вместо того, что бы им воспользоваться.
-
28 авг 12Вообще-то.. советская "кремниевая долина" не Зеленоград, а Воронеж — именно на его заводах выпускалась львиная доля компонентов.. Достаточно посмотреть на маркироку "деталек".. зеленоградских раздва и обчёлся..
Зеленоград.. воспринимался как форпост — этакое большое опвтное производство..
Кроме того, как это ни удивительно, параметры межоперационного качества, в то время, и на западе были большей частью "определяемыми технологией", а не сплошным контролем.. Можете посмотреть тогдашние американские журналы "Электроника", довольно оперативно переводившиеся и распространяемые у нас.. (это журнал для специалистов! схемое там практически нет ;) Кстати, там описываются точно такие же проблемы с измерениями и.. как ловко вывернулись инженеры..
Ну а упование на западную чистоту.. Электроника вообще — грязное дело, и не просто так практически все полупроводниковые компоненты того времени производились.. в Малазии и на Филлипинах (с их вяло-текущей гражданской войной!), а не в "Кремниевой долине", как принято считать.. Океан, знаете ли,.. — вся грязь — туда..
Позднее такое производство "поехало" в ЮВА, Китай и.. Африку..-
-
28 авг 12Ещё Норильск, например.. Алексанров, Новгород..
Я сам из Новосибирска и знаю, что город "электронный".. был, только "детальковых" заводов — шесть, не считая сборочных.. и НИИ не один и не два.. одно НПО "Восток" чего стоило..
Просто львиная доля комплектации, указанная в отраслевых справочниках — продукция Воронежа и "окрестностей"..
Кстати .. воронежский, как теперь бы сказали — "кластер", и создавался под преимущественный выпуск электронных компонентов, а Зеленоград — как разработчик и "опытник"..
как то так.. -
-
-
G28 авг 12Ты противоречишь документам, хоть вики глянь. Там, на редкость точно по этому поводу:
"В 1962 году строящийся город, задуманный изначально как центр текстильной промышленности, был передан по инициативе председателя Государственного комитета по электронной технике Александра Ивановича Шокина в ведение комитета с целью создания комплексного центра электроники и микроэлектроники[источник?]. Впоследствии Зеленоград постоянно противопоставлялся сформировавшейся немного позднее американской Силиконовой (Кремниевой) долине, из-за чего получил одно из своих прозвищ — советская/русская Силиконовая (Кремниевая) долина. Ряд исследователей истории советской электронной промышленности обращают внимание, что аналогичная инициатива исходила также от сбежавших в СССР американских инженеров Джоэля Барра и Альфреда Саранта (ставиших в СССР Иосифом Вениаминовичем Бергом и Филиппом Георгиевичем Старосом), последний из которых в 1960-х годах возглавлял КБ-2 электронной промышленности в Ленинграде."-
28 авг 12Я не сказал, что Воронеж — русская силиконовая долина, я сказал, что по факту это так..
Когда создавался Воронежский кластер об американизмах и не думали.. Да и создавались эти предприятия, главным образом, для массового производства.. Считалось, что множество НИИ справятся с разработкой и передадут технологии туда..
А вот Зелиноград, сформировавшийся как центр электронных разработок несколько позднее, таки получил такое неофициальное название.. (Когда уже гремело американское название) Некоторое время даже Зеленоград упоминали как "московский Академгородок"..
Кроме того я таки оперирую документом — ежегодный отраслевой справочник электронных компонентов рекомендованных к применению (как-то так это называлось).. и, практически по каждому второму компоненту — "заказы направлять: Воронежская область... и т.д."
В своё время чуть пальцы не стёр об эти многотомники ;), которые в восьмидесятых толщали как на дрожжах год от году..
-
-
-
28 авг 12не знаю как там в 82-м, а с моего сознательного возраста — в 86 и до сих пор, желтый снег в Зеленограде только в районе выгула собак, особых химических запахов не замечал. Мама моя работала на Элме, папа до сих пор на Микроне, я лично с 87-го бывал несколько раз в папиной лаборатории. Не буду говорить, что это все вброс, но точка зрения моих родителей кардинально отличается от точки зрения интервьюируемого. -
-
28 авг 12нормальный конструктор рассчитывал телевизор под детали с пятипроцентным допуском.. и "облизывался" на однопроцентные..
а нормальный телевизор возгарался вовсе не из за этого..
и насчёт "корявости" транзисторов.. просто допускалось меньшее, чем у буржуинов, количество "типономиналов" и, как следствие, разброс параметров.. что, однако, не мешало нормальным конструкторам проектировать весьма приличные приборы..-
28 авг 12а вот тут я соглашусь. про конструкторов и приборы. если схема в той же цифре работает не "на фронтах", то времянка не рассыпается в зависимости от того какая комплектация стоит и от температуры или питания.
а вот в том же упомянутом Intellec Series IV несколько довольно таки серьезных сигналов были завязаны на задержках в элементах. поэтому сей агрегат работал согласно описанным условиям +23±2°С, а вот при +30°С — уже не работал
-
-
28 авг 12от того, что резистор не с допуском ±0,2 — от этого телевизор не будет не работать. а вот то, что он собирается/настраивается как ... (вставить нужное) — это другой разговор. "Электрон-705" выпущен 27 декабря — "получите ваши шпроты": в БП транзистор к радиатору в 2-х точках из 3 притянут не винтами, а загнутыми гвоздями. в пару точках был непропой.
так вот сей "плохой" телевизор проработал с января 1976 по середину 1993 года и был продан за недорого и "большое спасибо" другому владельцу.
а непропой, кстати, присутствовал в полный рост и у светоча электроники Intel. имел счастие лазить в его рабочую станцию с паяльником.-
-
28 авг 12видяха видяхе рознь...
а вот "материнка" рабочей станции Intellec Series IV — это что-то другое. при условии, что базовый комплект в Штатах по тем временам стоил 50К багзов. и шасси имели серийный заводской номер.
впрочем, после того, как сей экземпляр начал шутить и пришлось с ним разбираться (оборудование то эмбарговское, в сервис не обратишься, а работать надо), то нибм над головой разработчиков Intel не то что потускнел, а для меня просто пропал.-
-
28 авг 12а разработчик тоже еще тот: на двух элементах 2И-НЕ (7400) собран RS триггер когда в соседнем корпусе (7474) один элемент (тот же RS триггер) свободен.
при наличии на плате 5 кварцованных генераторов (формируй времянку какую хочешь!) парочка сигналов формируется через задержку на 4-5 элементах — вот при температуре времянка плывет и нихрена и не работает.
а непропой — это да, это технологи
-
-
-
-
-
B28 авг 12"...завод резисторов выпускал резистор с номиналом 1кОм и допуском + -0,2. Всё что попадало в эти рамки омечалось ромбиком и шло на оборонку, то что выходило за пределы допусков — шло на бытовуху. "
Ну, вы не правы. Существуют резисторы с допуском и в 20%. Каждая задача требует свои методы и средства решения. Прецизионные резисторы с допуском 0,5% и меньше получают другими технологиями нежели обычные , скажем, МЛТ с допуском 5%. Например, лазерная подгонка. Да и материалы резисторов используют разные . Нафиг нужен резистор +\- 0,1%, если его ТКР 10% ? -
-
28 авг 12"На советско-китайской границе пашет землю мирный советский трактор. Китайцы начали провокацию. Советский трактор выпустил две ракеты, развернулся, нанес бомбовый удар и улетел на базу за подкреплением. ТАСС уполномочен заявить, что в случае повторения провокаций технический парк приграничных колхозов будет укреплен мирными советскими комбайнами."
-
Сделано с
NoNaMe