-
D13 авг 12посмотрел я на фото.слишком ровные края у этого отверстия.я не знаком с конструкцией лодки м.б. люк какой-нибудь?вмятина вовнутрь продолговатая это уже другое дело.если это не от коробления в результате взрыва то 100% внешнее воздействие.что-то большое и секретное приложило?записка семье конечно да... пи..ц.
-
D13 авг 12торпеда это понт.она бы рванула рядом с корпусом и все.там вмятина была бы размером со всю лодку.если это место которое на фото примерно место попадания, х.з. а продолговатая вмятина-рикошет?царапины где?и походу вмятина на углу внизу,не ровно.может лодка и была в надводном положении.нах. норвегам там варить?
-
K13 авг 12так его и подняли когда водолазы все улики срезали. его и поднимать не хотели чтоб правду не показывать. а если бы сразу — можно было бы людей спасти. подводники ценой своей жизни заплатили по внешним долгам страны
-
-
-
13 авг 12Доказательство лживости официальной версии — отпиленный головной отсек. Для чего это понадобилось? Ещё я по брехноящику про письмо Колесникова новостях тогда смотрел и не мог понять фразу «Когда письмо изучат специалисты, тогда его отдадут родным подводника». Непонятно было, что там, в письме столько времени изучать можно, отсканировали и порядок. Видимо капитан-лейтенант написал настоящую причину произошедшего и эти «специалисты» переписывали письмо, только без строчек о том, что на самом деле было. Потом ещё одно письмо нашли и тоже «изучали» и тоже ни строчки про события.-
S13 авг 12Человек из кормового отсека не мог знать, что, где в носу взорвалось, и почему. Вряд ли в той записке ключ к разгадке. Другое дело, что записка та предсмертая, такое нельзя публиковать, если там что-то очень личное.
Отпилили 1 отсек правильно — он представлял собою "розочку", сплошные обломки, и мог продолжать разрушаться и даже вообще отвалиться нахрен во время подъёма, что вызвало бы повышенные знакопеременные нагрузки на тросы и поставило бы под угрозу подъём всего корабля. -
-
-
-
-
13 авг 12Сначала я грешил на пуск ракето-тропеды с нашего корабля.
Да, не на один (взрывов два с разницей примерно 2 минуты).
После первого взрыва Лячин дал полный ход (кто-то мне об этом говорил), чтоб удержаться и всплыть, да получил второй взрыв и на полном ходу врезался в грунт (тогда и появились винты на поверхности).
Вот такие были у меня рассуждения. На пуск торпеды с американца я не грешил.
В полигоне торпедировать? Торпеду же слышно и это война сразу.
Наши сначала воюют, а потом получают на это "добро". Это американцы давно усекли. Не думаю, что они самоубийцы. Все-таки, дома у них в Майями. Чего рисковать. Мне тут рассказывали о ненависти, которую испытывали американцы лично к "Курску".
Чушь, на мой взгляд.
Враг есть враг. Хочешь его победить — обязан уважать.
Столкновение я сразу отмел.
После взрыва "Курска" американцам может быть тоже досталось (лодка их ушла с повреждениями сразу в док). Может, подобрались слишком близко. Такое у нас бывало. В таран "Кузнецовым" я не очень верю.
Взрыв торпедного боезапаса от детонации? Но взрывов было два и второй сильнее первого. Если детонирует, так детонирует. Не бывает такого "я сейчас сдетонирую, ровно через 2 минутки". Говорил с торпедистами, со специалистами по ВВ (взрывчатые вещества).
Все в один голос — не может быть. Б-37 я им тоже приводил, а они мне говорили, что там при погрузке БЗ (боезапас) в Полярном уронили торпеду и корпус у нее лопнул и матросики решили ее залудить(?) и залудили — рванула она.
Командир Бегеба был на пирсе, командир БЧ-5 в дивизии с бумагами.
Вот там сдетонировало. Взрыв был такой силы, что Бегебу подбросило в воздух и откинуло в сторону. Его потом, контуженного, вели в штаб под руки — он ничего не соображал. Я знал Бегебу. Он у нас в училище преподавал. Отличный мужик.
И на той лодке Б-37 все сразу после взрыва не погибли.
Оторвало нос, лодка утонула сразу у пирса, получили пробоины и две соседние лодки. Люди в корме остались живы, но их не достали, потому что штаб этим взрывом был полностью деморализован. Людей никто не спасал. Через сутки корма заполнилась водой, и люди там погибли. На виду у всего честного народа.
Исключить аварии на флоте, наверное, невозможно, но минимизировать их можно. Американцы гибнут не так часто, как мы, но никто не может обвинить их в том, что они стоят на приколе.
Значит причина в технике и в людях. Техника у них лучше. Эксплуатация лучше, и организация этой эксплуатации тоже лучше.
"Курск" пришел с автономки и вместо отпуска ушел в море. Это у нас сплошь и рядом. Вместо отпуска опять в море.
Я написал рассказик "Шизофрения". Там все сказано. Нельзя издеваться над людьми. Люди после автономки неадекватны.
Американцам это давно ясно, нашим — нет. У них два экипажа (основной и ремонтный), у нас один — бессменный. А техника — у них ремонт сразу, а у нас — как получится. Не продлить ли компрессору ресурс, а то он у него уже вышел? Пошли и продлили. Зипа нет, ремонт на бумаге.
Американцы ходят по 56 суток, наши — 78-80-90.
Я ходил по 90 суток и по две в году и всегда после автономки нас сразу же гнали опять в море суток на 10. Это как?
Медики всего мира установили предел адекватности. И установили они его давно. 56 суток. Все. Приехали.
Американцы соблюдают это свято (страховка), нашим — плевать.
Сколько раз было: в море, после автономки, режимы рванные, не спишь по трое суток, хватанул свежего воздуха и организм в ауте. Вхожу в центральный (мы в надводном), а там все спят. Абсолютно все. Спит старпом, спит вахтенный ЦП, спит БИУС, спит даже боцман на рулях. Вахтенный офицер с сигнальщиком на мостике и все — остальные в отрубе.
И спят они так, что не растолкать.
Я сам несколько раз так выключался. Понимаешь, что надо встать, а руки-ноги не хотят. Никак не заставить себя принять вертикальное положение. Упал на стол грудью и все. И вот начинаешь сам себя мотать по столу — никак не встать, опять упал. Еще попытка — никак. Встаешь с десятого раза — голова ватная, ничего не понимает.
Вот вам свежий воздух.
Вот вам 90 суток автономки дважды в год.
Вот такая у нас адекватность в конце похода.
Так что, что там сделали в первом на "Курске" после трех суток без сна, да после автономки в 78 суток — это никто не знает.
Как мы себя уничтожим, так никто нас не уничтожит.
А в диверсию верить можно, конечно.
Только лучше бы сначала шизофрению исключить, о которой я уже устал говорить... -
V13 авг 12в течении двух дней после аварии курска международный валютный фонд внезапно списывает просто так России долг в 2 миллиарда долларов и только после этого Путин прилетает на место аварии и начинается подъем лодки. американцы с британцами откупились за потопленную ими лодку.
-
-
-
V13 авг 12вот поэтому Путин с компанией предпочли принять этот откуп вместо развязывания мировой войны. и погибло бы не просто 75% населения США и России, это только впервые дни войны такие потери, погибло бы порядка 90% всего населения земного шара в течении года, если не больше. при самом худшем сценарии нашей цивилизации пришел бы конец.
-
-
-
-
13 авг 12"За тем, как пытались спасти экипаж лодки, а затем поднять ее со дна моря, следила вся страна."
Это неправда!
Вся страна следила, как весь экипаж и лодку утопили, а спасали чиновники свои драгоценные задницы.
Вся страна следила, как отказывались от предложенной помощи, как врали, что внизу еще люди стучат, как уколами а потом и подачками затыкали рты вдовам, как все сделали, чтобы внутри страны никто не знал — что же там на самом деле произошло.
Вся страна следила, как это нахальное мурло со свиными глазками промямлило: "Она утонула..."
Будь проклят ты, нелюдь, и все твое потомство!
Прости, Господи, меня, атеиста, что поминаю. имя твое всуе, но не могу сильнее выразить свой гнев и возмущение!
На его руках кровь уже не сотен, а тысяч россиян. Солдат. ДЕТЕЙ!
Когда он сядет, или его вздернут на фонарном столбе, у меня будет праздник на душе.
А сейчас — простите нас, ребята с Курска, детишки Беслана, зрители Норд-Оста, пассажиры Булгарии, жители и солдаты Чечни! Простите, что не смогли эту сволочь от власти вовремя устранить...
....-
-
13 авг 12И это по- твоему "Ничего особенного"?
Это и есть корень проблемы. Людей надо жалеть и беречь. На заботу о себе они отзываются патриотизмом, готовностью терпеть и побеждать.
На отношение к себе как к быдлу — ненавистью и презрением.
Догадайся с трех раз — в каком случае у государства больше шансов?-
-
D13 авг 12напомню, наибольших достижений страна СССР достигла во времена, которые вы диберальные эльфы, назывете временами ненависти и презрения. Это только у либеральных дурачков народ самоорганизуется. А в нормальных странах, типа СССР, Китай, Германия, США свершения достигаются путём жесткого контроля и дисциплины. Но доморощенным эльфам неведомы такие понятия. У них — демократия и либерализм!!!!
-
-
-
G13 авг 12мне эта трагедия очень близка и понятна и переживаю я ее как и все люди. я бы согласился с Вашим постом, но все же не понимаю, почему надо ставить крайним "сами-знаете-кого". Почему в России все работает так? почему самый верх должен нести ответственность и шишки на него валятся. Ведь там были все — и командующие и адмиралы и чиновники. Если случился сбой такого масштаба, это значит, что система не функционирует и для преодоления ошибок, эту самую систему и надо исправлять. А пенять на высшее руководство, тоже надо, но с той точки зрения, что оно не обеспечило адекватную работоспособность систему, не выстроило ее так, чтобы она работала без сбоя.
-
13 авг 12сама система централизации власти подразумевает, что в спокоиное время в власти лезут бездари (им самоутвердиться больше нечем). А в критическои ситуации их слишком много, чтобы отвечать... (Стая волков загрызёт вожака). История учит, учит, что диктатор, опирающиися только на преданных плохо кончает... (Что Цезарь, что Сталин, что...). Свита, под угрозои разоблачения съедает властителя...
Нет смысла молиться на царя-есть только смысл опираться на достоиных...
-
-
-
-
-
13 авг 12Автор.... Все твои попытки очернить моряков КУРСКА никогда не принесут успеха...
И даже объясню почему.... Длина Курска больше чем 130 метров... Глубина моря всего лишь 108... Если поднять корпус лодки за корму, то часть этой кормы была бы выше поверхности моря... Поэтому лодку НЕ СПАСАЛИ... А людям НАМЕРЕННО дали погибнуть... Ведь погибшие никогда уже ничего не скажут....-
D13 авг 12что говорится, ни добавить ни отнять. дитё, дам совет: не плескай наружу содержимое своего моцка, пока не выучишь разницу между длинной и глубиной.
-
13 авг 12Дитё... Я родился в Марте 1963 года... Более того, за 20 лет проживания в США я имел удовольствие общаться с работниками судоремонтной военной базы в городе Филадельфия... Так вот вовсе не надо было приподнимать за кормы лодку в вертикальное положение, а просто приподнять до такой глубины, где могут работать обыкновенные водолазы, тоесть 10-25 метров... И колокола на такой глубине не надо, да и водолазы практически все имеют доступ на такую глубину...и что бы ты знал, но как раз именно на ферфи города Филадельфия и отрабатывался с середины наверное 70х годов именно такой способ спасения людей с затонувших подлодок....Так что юноша повзрослейте и пойдите почитайте интернет про способы спасения людей...МИРОВЫЕ способы...
-
-
S13 авг 12Да, такой безумный проект был. Но поднять корму разрушенной и затонувшей лодки под 70-90 градусов невозможно — вес большой, и сильно повреждённая конструкция, скорее всего, подобного не выдержит, остов просто развалится, как это случилось, например, при попытке подъёма советской ПЛ американцами. При этом неизвестно, где сломается. Самое лучшее — привести в действие штатные системы спасения, оказывать помощь извне. Но на берегу были заняты своими проблемами, о "Курске" никто ничего не знал, а оборудование корабля было разрушено взрывом и не было приведено в надлежащую готовность перед выходом в море. В районе гибели корабля моряков тоже никто не ждал, и даже если бы они покинули отсек и потихоньку всплыли на поверхность, то всё равно погибли бы.
-
-
-
-
S13 авг 12
-
-
S13 авг 12Та дырка — что угодно, но она не от торпеды. Никакая торпеда корпус корабля не пробьёт, даже тот пресловутый "Шквал" — скорость всё равно для пробития недостаточна. Торпеда действует просто — подходит на максимально близкое расстояние, под любым углом, и происходит подрыв от неконтактного взрывателя, или от удара о препятствие.
-
-
S13 авг 12Вес-то торпеды почти вдвое завысили. Но даже не в весе дело. Всё дело в скорости. МК-48 (по тому французскому кину именно она попала в АПЛ "Курск") движется со сторостью приблизительно 40 уз., т.е. 75 км/ч. Откуда 500 км/ч, сами придумали? "Шквал"? Так у амеров "Шквала" на вооружении нет, и "Курск" им не стрелял. Откуда он взялся? И откуда Вам известна скорость экспериментальной торпеды "Шквал"? Знакомый журналист рассказал? Выдумываете всякую хрень.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13 авг 12Капитан первого ранга в отставке Виталий ЛЮЛИН: "Искушение отомстить за потерю "Курска" было велико, но тогда погибли бы не 118 человек, а 118 миллионов
bulvar.com.ua
-
-
S13 авг 12Родственников понять можно — им гораздо горше, чем нам, оставшимся в живых. Доверять же нужно специалистам, несмотря на то, что многое остаётся непонятным и подозрительным. Никогда, даже в периоды наиболее напряженного советско-американского противостояния, моряки не стреляли друг в друга. Чтобы начать войну, нужен приказ, командиры кораблей самостоятельно войну не начнут — у них нервы в порядке.
-
-
-
13 авг 12Официальная версия утверждает, что «Курск» во время взрыва находился под водой. Этого не могло быть, потому что при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров – а именно такова была глубина в месте затопления «Курска», которое, кстати, является полигоном надводных кораблей, а не подводных лодок. Такая глубина для огромной лодки — как лужа для щуки. Чтобы погрузиться, подводная лодка должна иметь под килем — минимум три ее длинны, то есть в данном случае — не менее полукилометра. И это знает любой командир АПЛ. При глубинах в 100 метров никто не разрешил бы погружения.
Во-вторых, официальная версия гласит, что лодка врезалась в дно, и произошел второй взрыв. Это тоже не похоже на правду — от удара подлодки об дно никогда в истории подводного флота торпеды не взрывались.
Еще одно доказательство того, что субмарина во время взрыва находилась в надводном положении — ее фотографии, полученные, когда она уже лежала на дне. Лодка была с поднятыми выдвижными устройствами.
«СП»: — Что это означает?
— Все выдвижные устройства лодки поднимаются только при надводном положении.
«СП»: — Хорошо, пусть при взрыве «Курск» был в надводном положении. Что это меняет в данном случае?
— Во-первых, одна маленькая ложь порождает большое недоверие. Во-вторых, взрыв под водой фигурирует, как основная версия. Но взрыва под водой не было. Если бы он произошел под водой, была бы совершенно иная картина повреждений: корпус бы разворотило изнутри, на самом деле вся обшивка была загнута внутрь. Но повторяю, торпеда сама по себе взорваться не может. Кроме того, торпеды не детонируют, потому что на каждой стоит четыре уровня защиты. Если бы торпеда рванула сама по себе, это, извините, как укус комара в задницу слона — ерунда для такой подводной лодки. От одной торпеды не могли взорваться и все остальные. Даже при пожаре торпеды все вместе взорваться не могут. Я своим и глазами видел на фотографиях, как лодка лежит на боку, а торпеды валяются на дне возле нее. И еще. Если бы, как говорит следствие, разом взорвался весь торпедный отсек, вода бы тут же хлынула в корпус, и пожара бы не возникло. Но найденные трупы подводников — сильно обгоревшие.
Существует еще масса противоречий...
Вообще запас плавучести АПЛ очень велик и рассчитан на то, что лодка остается на плаву при двух и даже трех затопленных отсеках. И не бывает таких аварий, при которых разом уничтожается практически вся лодка, включая командный пункт.
«СП»: — А как бывает?
— Так бывает при очень мощном внешнем воздействии. Иными словами, если в лодку попадают ракеты. Думаю, «Курск» погубили именно ракеты, когда он двигался по поверхности моря в район учений. Наши ракеты.
«СП»: — Ракеты?
— Да, ракеты. Думаю, было одно за другим два смертельных попадания. Но, как видим, даже при таком попадании кормовые отсеки остались целы, а люди — живы. И это отдельная история. Сначала сообщили, что слышали стуки изнутри подлодки — это правда, моряки оставались в отсеках. Моцак тогда сообщил: мы установили связь с ними, перестукиваемся. А потом отказался от своих слов. И это самое постыдное. А ведь они действительно перестукивались. Но прошли сутки, и все погибли. Я уверен, если бы этих ребят спасли, они бы рассказали, как их угрохали своими же ракетами.
«СП»: — Их могли бы спасти?
— Официально утверждалось, что подводный колокол на корпусе затонувшей подлодки установить не могут. Господи! Да наши водолазы за пять минут этот колокол устанавливают, это проще пареной репы. Потом стали говорить, что в стране глубоководных аппаратов не было... Ничего подобного, все есть, и были там наши подводники и все сфотографировали с глубоководных аппаратов. Один из них вдруг стал после этого Героем России.
«СП»: — Как долго подводники ждали помощи?
— Я думаю, двое суток жили. Больше вряд ли протянули. И водолазы могли попытаться их спасти, если бы получили приказ. Но, увы, не получили. Иначе остались бы свидетели того, что произошло на самом деле, и тайное стало бы явным. Остаются и еще вопросы. Например, зачем нужно было почти год на том месте, где затонул «Курск», держать надводный корабль, который глубинными бомбами не подпускал никого к лодке? Зачем нужно было тратить огромные суммы, чтобы отрезать первый отсек? Вообще первый отсек — самый главный свидетель. Он мог все рассказать, о том, что произошло, но его не только отсекли на глубине, его еще там взорвали, уничтожив в пыль все, что могло пролить свет на причины аварии. А ведь операция по отрезанию стоила столько же, сколько сама подводная лодка. Миллиарды были потрачены. Я знаю, что были подняты две записки, одну из которых написал капитан Колесников. Но их содержания мы так и не узнали.-
S13 авг 12"при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров...".
Может. Наша лодка ходила подо льдом на Северный полюс, и глубины были примерно такие, ну, плюс-минус. Да сверху толща льда. Сейчас тоже так ходят, и наши, и американцы.
Штатный район погружения возле о Кильдин, глубина 160 метров. Именно там погружаются лодки, а потом оттуда идут в океан на боевую службу. Не трендите, если не знаете.
"Еще одно доказательство того, что субмарина во время взрыва находилась в надводном положении — ее фотографии, полученные, когда она уже лежала на дне. Лодка была с поднятыми выдвижными устройствами".
Никакое это не доказательство. Вам доподлинно известно, какие выдвижные устройства были подняты, а какие нет? Были ли подняты антенны Залив, Ван, Синтез? И что потом опустилось, когда давление в гидросистеме упало?
"Если бы он произошел под водой, была бы совершенно иная картина повреждений: корпус бы разворотило изнутри, на самом деле вся обшивка была загнута внутрь".
Корпус именно и разворотило изнутри в районе 1 отсека. Поэтому эту "розочку и отрезали, при подъёме она бы стала разрушаться, нарушилось бы равномерное натяжение канатов, возникли бы знакопеременные нагрузки и рывки. Это чревато.
Никаких "загнутых внутрь" на фото нет. Если бы произошёл взрыв торпеды снаружи, то ударной волной с лодки мгновенно и довольно аккуратно сняло бы лёгкий корпус вместе с ЦГБ.
"Да, ракеты. Думаю, было одно за другим два смертельных попадания".
Ракеты под водой не летают, сын мой. Разве что только корабли пришельцев.
"... водолазы могли попытаться их спасти, если бы получили приказ. Но, увы, не получили".
Приказ был, но — не сумели. Оказались не готовы ни люди, ни техника. Всё как всегда.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe