В России необходимо повысить престиж рабочих профессий, считает премьер-министр России Дмитрий Медведев
Это имеется ввиду профессия дворника? Значит, быть таджиком станет престижно...
А зачем ему фрезеровщики? Что бы они с мужиками перед выборами приехали в Москву и показали?..... Во всем мире технологии развивают а у нас станочники требуются. Клоуны , блин.
А чего бы стоили все эти технологии без хорошего станочника?
Про это очень хороший сюжет в фильме "Москва слезам не верит". Помните, там научные сотрудники какого-то НИИ выехали на пикник, и там задвинули тост за Гошу (Алексей Баталов играл), про то, что благодаря его золотым рукам и сделанным им приборам они и имеют все эти звания кандидатов и докторов наук, и что без его участия ничего бы не было.
Начинать надо со станков. У "нормального" станка стоять не надо, станок работает по программе.
Имел "удовольствие" в разговоре с гастарбайтерами из бывшего соцлагеря, сказать, что у нас некому работать на станках. На меня посмотрели как на идиота. Станок делает все сам, а если их программисты не могут написать программу, то делают заказ на фирму-изготовителя станка и программу получают оттуда.
Всё равно нужны наладчики, также могут быть такие сложности как загрузка сырья и т.п. Меньше конечно людей нужно будет, но нужно. И специалисты разные опять же, если во времена Петра 1 на заводах не требовались электрики, то во времена И.В. Сталина на заводах не требовались программисты, теперь пока может не во всех заводах специалисты по лазерной резке нужны.
Ну а смысл прогресса тогда если персонала будет требоваться больше и будет он делать всё более опасную, тупую и монотонную работу? Понятное дело, что станки увеличивают производительность на одного занятого на производстве. Но люди всё равно нужны и в немалом количестве.
С тупой еще соглашусь, но опасную это почему?
Люди конечно нужны ведь именно они создают прибавочную стоимость и потребляют произведенные продукты и еще налоги платят, так что без них никуда.
Ну положим прибавочную стоимость создавать и налоги платить — достаточно капиталистов, а потреблять таки да — все хотят, но к процессу производства это мало имеет отношения, скорее к политической экономии :)
постоянный набор на тоёту, ниссан, про хуйдай врать не буду, никто не позвонил. Сварщики понятное дело не газо- и не электро- :) а на конвеер. Сварщики в кузовной ремонт требуются, где это скорее искусство, а не работа.
Конкретно для них — не удивлюсь, что вообще всё из Южной Африки завозят, а так вообще, на производстве, на стройке и т.п. — постоянно нужны инструментальщики и т.п., которые и производят специнструмент, необходимый для данного конкретного места в данное время. Тут и ключи с ручками в 2 метра и кувалды хитрых форм и т.п.
А по сервису — не далее как позавчера отвозили человека на сервис с сорванной шпилькой ролика-натяжителя ремня ГРМ, проблема в том, что уже стояла ремонтная, новую будет точить опять же токарь. Вариант №2 в его случае — заменить блок цилиндров. №3 — заварить (тоже совсем не роботом) разбитое отверстие, заново просверлить отверстие (опять не робот), нарезать резьбу (снова) и молиться чтоб это не разбило по-новой.
Вы приводите случаи ремонта, если вам приходилось видеть как проводится ремонт ПК, то вас не удивит, если я скажу, что вынимается испорченный узел, выкидывается и вставляется исправный. Но ведь есть мастера, которые материнские платы паяют и механику ремонтируют. Но зачем, если первый вариант и дешевле и надежнее.
Новой от завода несуществует в природе, т.к. у него стояла уже ремонтная шпилька с резьбой М12 вместо резьбы на 10. Новую будет делать токарь дядявася с резьбой на 14. Почему шпилька — потому, что тупо рассверлить и болт вкрутить нельзя — им ролик-натяжитель прикручивается, а в нём отверстие 10 мм. Можно и его в определённых пределах раздраконить, но их (ролики-натяжители, да и все ролики впрочем в этом узле), принято менять как максимум через две смены ремня. А в большинстве случаев люди всё меняют сразу. Вот там и выходит замена ремня на 10 тонн рублей..
У меня соклубник варил поддон двигателя F3R на Москвича, уж что вроде бы проще проверить керосином — ни фига, потекло снова. Щас не поймёшь где специалисты, отчасти поэтому бОльшую часть деталей стараются закупать в том же Китае хотя бы. А так, да — конторы, которые специализируются на ремонте блоков, они и постели коренных обещаются наварить, приводят примеры своей работы, сайты у них хорошие, красочные, всё рассказывают.. А по клубу опять же общаюсь — чтобы тупо гильзануть блок (у меня машина ГЦ, какое-то время хотел сделать "вечный двигатель") ещё не факт, что сделают ровно, хотя то же на станках западных контор.
Дешевле, если есть недорогие узлы в сборе. Если делается это в мастерской, где эти узлы в наличии есть. А так можно заставлять (что многие конторы и делают!) человека покупать деталь, ставить ему её и убеждаться, что проблема была не в ней.
2. С блочными современными компами-то так, а с ноутами, которые не смотря на то, что много чего в них унифицировано типа дисководов и HDD, тем не менее, имеют свои аккумуляторы, которые чинятся людьми, видео в большинстве случаев распаяно на плате, и если человеку дешевле купить новый ноут, ради бога, а если ему качественно перепаяют чип — почему нет?
По машинам так же — у форда свежие моторы, насколько я в курсе, считай не чинятся (мож они уже изменили эту концепцию?) зато народ нормально ставит поршневые от мазды аналогичной платформы.
Но я еще раз: все эти разговоры касаются только сервиса и ремонта (который я надеюсь все-таки станет цивилизованным) и к производству никакого отношения не имеют.
Ну здесь вы немного не правы: для нормального сервиса как раз ремонт и есть производство. Есть даже авторемонтные заводы.
Ну даже если мы с Вами отбросим ремонт — всё равно на производстве, только на НОРМАЛЬНОМ производстве, когда не отвёртками собирают китайские автомобили из коробок в Таганроге, а полностью обеспечивают производство разного вида продукции, по разработакам конструкторов, с организацией инженерами производственной базы и собственно производства: здесь и токари и сварщики и кто только не нужен будет. Те же танки небось не кузовными роботами варят и окрашивают, хотя (опять хотел написать "врать не буду" :))) ) честно говоря — не видел.
Мы все-таки не можем понять друг друга. Одно дело когда собирается опытный или единичный экземпляр — но это единичные производства. А вот когда продукт выпускается серией в сотни тысяч штук и из унифицированных деталей это совсем другое дело.
Не опытный и не единичный. Посмотрите отечественный инструмент — на любом найдёте следы обработки, человек стоит и точит его на наждаке, или на токарном станке обрабатывает. Вот вороток у меня на 3/4": следы токарной обработки, кромка сверённого отверстия, следы обработки фрезой квадрата, на наждаке или фрезой сняты фаски; сама ручка воротка обработана на токарном станке похоже, возможно из шестигранника. После всё заворонено, не факт что вручную конечно. Что воротки нынче стали единичным производством выпускаться?
Я рад, что у Вас еще есть отечественный инструмент. Лично я работаю максимум отверткой, но лучше старых советских (слава богу запас еще есть) не встречал. Просто у нас заводы инструментальный и станкоинструментальный отданы под "рынки".
Поэтому неудивительно, что инструмент делается вручную.
Ну у меня только вороток этот, на 3/4", который я купил после того, как сломал на 1/2" пытаясь открутить ступичную гайку на 32 ( :)) ), потом шуруповёрт Интерскол, который мне подарили (ну и весьма удобный тоже кстати говоря!), и головка на 10 — единственное что осталось от старого советского набора для детей. А, есть ещё пара подставок, но я думаю, что их варили в Китае, а наши только наклеечки наклеили. Остальное — тайваньские Апелас (набор головок, трещоток и т.п.), Станкоиморт (ключи, такой набор вставных шестигранников с отвёрткой (там головка удобная для перехода с квадрата на 1/4" на эти шестигранники, из-за неё и купил)) и Ликота (мелкая трещотка, пара трещоточных ключей на 10 и 13, последний даже не пользовал ещё :)) и переставные клещи). Мож ещё что из мелочёвки забыл, мне пока тьфу тьфу хватает.
Фирменный сервис, он на то и фирменный, что меняет только то, что надо, и только на родные детали. И сомневаюсь, что там какие-то детали будут точить вручную.
По-поводу фирменного сервиса — возил в сервисный центр "НР" два ПК со сгоревшими блоками питания. Один не приняли — сказав, что такие модели в Россию не поставлялись, поэтому вези туда где купил там и ремонтируй.
Второй взяли и позвонили на второй день. Говорят у вас и винчестер накрывается — менять будем? Да, ремонт этого второго был по гарантии, так что никакой выгоды от смены винчестера они не имели.
Да Вы що! Объясню: у меня фот Сони DSC-H5 (классная в своё время была машинка) имел конструкционный недостаток, ломалась кнопка "спуска затвора", она постоянно как бы находилась в режиме наводки на резкость (полунажатое положение). Это у 99,9% владельцев вскрылось потом. Я за два года ТРИ раза возил в авторизированный сервис этот фот, где мне устраняли поломку, заявляя, что кнопка заменена. Но она ломалась снова, что было весьма удивительно, т.к. согласно форумов говорилось, что якобы новый узел кнопки не имел такого дефекта и она ломаться не должна. Потом я купил пентах, отдал соню сестре, и у неё опять сломалась эта кнопка, а срок гарантии она благополучно про-бала. На досуге от нечего делать я решил сам посмотреть, что там с этой кнопкой, тем более, что наткнулся на западную чью-то страничку по разборке этого агрегата (снимается там почти всё, чтобы вытащить эту деталь — экран, плата, фоточасть, верхний видоискатель, ещё какая-то плата, не помню уже точно, но если фот лежит "лицом вниз", то со спинки его нужно снять всё, а кнопка находится в самом низу). В общем я открыл это дело, и каково же было моё даже не сказать удивление, а прозрение: все эти разы, ребята тупо сдирали сверху заглушку, не снимая сам узел и не меняя его естественно никогда, т.к. стояли ещё старые заводские наклейки, которые нельзя обойти при замене этого узла! Получали по гарантии узел и впаривали его тем, у кого гарантия закончилась!
Да на фирменном могут и на замену машины развести. Не надо думать, что там волшебные механики трудятся, которые машину Вашей марки любят и уважают, как устройство. Это обычно в клубных сервисах такое, а в официальном — обычный разводняк, ну может есть исключения, но хз я не слышал. И сервис порша и ВАЗа в этом смысле отличаться не будут (тем более, что работники могут перемещаться и туда и обратно!) НО сервис ВАЗа (нормальный) — не сделает порш, а сервис Порш — не сделает ВАЗ, — нет технологических карт и считывающих с "мозгов" соответствующих сканеров. Сервису конечно проще заставить клиента заплатить за новый диск, чем попробовать проточить старый (это к примеру, сам я не стал бы диски в проточку отдавать, да мне и не пришлось, достались почти на халяву диски без выработки после того, как человек поставил себе двухпоршневые суппорта).
У нас не сервис на букву х, у нас "предприниматели" на букву х: во всём мире стать предпринимателем — это риск и очень много и долго трудиться, больше чем наёмный работник. А у нас это по-кооператорски: сразу купить малиновый пиджак и мобилу (современный аналог этого). Кстати добавлю, что те современные деятели торговли, владельцы магазинов и торговых сетей, рассказывающие о советской торговле и о страшном слове "дефицит" в массе своей тот самый дефицит и создавали, спекулируя из под прилавка. Зато теперь, да — "предприниматели", правда как была хапужническая натура "надбавить 100%" так и осталась: тот же инструмент нормальный у нас чтобы купить, надо заплатить больше чем на западе раза в два. Я вон фонари поворотники заказал на ГЦ-ху, если через екзист брать "DEPO", то выходит 1800 рублей за пару. Если брать не "DEPO" а какой-то финский Koivunen (кажется так называется), то получается 1200 рублей за пару. Стал выяснять что за койвунен, а это мелкооптовый финский продаван. Т.е. он на те же Depo набавляет меньше, чем наши продаваны. При этом он ещё и перепаковывает похоже, т.к. даже каталожный номер у него свой на эти фонари.
Я не знаю, где их точат, но в своё время немало подивился увидев на маслофильтре кажется конторы Man или Mann, надпись маде ин ЮАР. Проходил он правда весь пробег до смены, теперь покупаю только "родные" 15208-AA100.
Нет. Проблема не в этом. Проблема в том, для кого сделано. Китайцы могут делать хорошие вещи и качественные, проблема в том, что наши, -лядь, "предприниматели" настолько предприимчивы, что заказывают китайцам делать из говна говном и говно. А потом тут впаривают. Если им заказывают сколь либо качественные вещи, то они действительно выдают недорогие и относительно качественные предметы.
Да ничего не заказывают, потому как любой заказ — только увеличивает стоимость заказа. Просто тупо покупают самое дешевое. Но поведение фирменных автосервисов в России меня, конечно, удивляет. Чего они добиваются? Или к фирмам это не имеет никакого отношения? Но если вы читали мой комментарий по-поводу сервиса "НР", то я хотел дополнить, что гарантийный ремонт у них без претензий, а вот стоимость послегарантиного = по западным ценам, и на этом все — не всем это по карману.
По Вашему случаю не знаю, а так вполне могло быть два варианта: действительно конченный винт, не понял какой срок, но есть там понятие "детская смертность", слышали наверное?, и второй вариант: отошёл шлейфик, отпаялся проводок, да мало ли что.. Мастер снял, новый заказал, по старому составили акт об уничтожении или отправили какое-нибудь действительно умершее барахло поставщику, я не знаю точно как у них отношения — надо ли отправлять конченные предметы на экспертизу в HP. В любом случае за работу они получили деньги по расценкам как за работу по послегарантийному ремонту, просто платите не Вы им, а HP, за свой (может быть "якобы") брак.
Да нет, естественно, я забрал ПК после замены блока питания. Потом сохранил нужные данные, проверил винчестер — действительно были плохие блоки и затем отнес повторно на смену винчестера. Просто понравилось то, что не тупо сменили то что я попросил, а провели положеннную проверку.
Ну это ж фирменный сервис, у них есть технологические карты, по которым они запускают наверняка свой диск с опять же фирменным ПО, тот им и показывает. Ну хорошо, что хоть так. А вообще BB ща на смарт-область же переписываются вроде, не? Или как она там..
А на счет сменить, подменить... Вы в курсе, что "НР" при продаже товара гарантийный талон не выдает? У них все в базе и когда вы приносите аппарат в сервис они гарантию определяют по серийному номеру, а не по бумажке выданной в магазине. А дефектные детали действительно отправляют в родные края.
Нет, я HP не люблю, потому не в курсе. А про "незавозились, идите гуляйте" — идиотизм, купил в Штатах, жил там, сломался здесь, что — прощай гарантия или вези в Штаты?
Почитайте, внимательно гарантию. Даже в гарантийном талоне на "вечные" часы японской сборки, лично видел пункт: гарантия обеспечивается в стране, где произведена покупка.
А про "НР", если я вам скажу что возил 4 (четыре) ПК на замену блоков питания плюс имел счастье связываться с ремонтом и другой их техники (про цену негарантийного ремонта я уже писал) то... Но крупные фирмы в свое время любили покупать этот "бренд" ( а по-моему зто бред).
Да плевать мне на гарантию, знаю я про подобные подъё-ки со всех сторон от любых производителей бывают, вон хотя бы dvd резак взять — покупал в своё время Plextor 716, во всех странах гарантия 3 года, в нашей — 2.
Я ХП не поэтому не люблю, мне он просто не нравится отчасти, а отчасти его продукция мне не нужна: у них принтеры были в своё время толковые, но по-моему после выпуска DJ640C и LJ1100 пошла халтура, попытки выманивать деньги на катриджах и т.п., впрочем не только у ХП такое было, но период когда катриджи для Кенона 810 кажется были по цене в два раза дешевле LJ1100 (хотя по сути это два одинаковых устройства, только кенон под умершей дос не работал) это я помню.
Может быть в проф отраслях ХП рулит где-то, но вот работал в водоканале, там ВСЕ принтеры с переворотом бумаги, т.е. не дешёвые ни разу, и ни одного из них ХП. Хотя не, кажется был древний струйный плоттер какой-то на рулон печатать, по сути — тот же 640-й, только больше головки и механика! :))
Да, а ноутбуки их мне даром не нужны, я своё время был помешан на ноутах, а сейчас мне достаточно моей старой Армады M700 (они ж объединены сейчас, компак и ХП) и довольно старого компьютера не самой мощной конфигурации даже для 2007 года.
А, ну может я ХП-шный Омнибук 500 опять же древний древний, примерно как моя Армада поимел бы чисто повозиться. Имел как-то с таким знакомство — на докстанции и тп. в чём-то уё-ищно смотрится, но в то же время довольно толково. Можно считать один из первых нетбуков.
3 года это типа "ограниченная" гарантия, она сейчас, по-моему, у всех. В чем суть не помню, давно не связывался. Но по-моему, 1 год гарантируют ремонт и замену, а в остальное время только техобслуживание.
Да и про гарантийный талон японских часов писал, так как товарищ заявил, что ему привезли японские часы с гарантией на 10 лет. Вот я и переводил ему (с английского), что гарантия 1 год и т.д.
Мы чё-то совсем от темы ушли. Плекстор умер как раз через 2 года и 2 месяца где-то, не смотря на довольно щадящий режим работы и цену в не то три не то пять тысяч рублей в то время гы гы. Лежит в шкафу сейчас на память. После этого был асус из коробочки с дисками и прочей куйнёй, за 600 рублей. гарантия — полгода, умер за пару недель до окончания гарантийного срока, НО Я КУДА-ТО БЛИН ПОДЕВАЛ ТАЛОНЧЕГ, а так бы скатался наказать асус! Потом плюнул, купил за не то 300 не то 400 (короче сколько самые дешёвые стоили) резак чисто в пакетике, — работает тьфу тьфу до сих пор года два точно :)) У меня у кента с таким же асусом ровно один в один такая же история, но у него он проработал квартал.
И об этом я писал выше. Почему фирмам неинтересна работа их сервисов?
Или бОльшая часть этих сервисов "фальшивые"?
Сервис "НР" у нас "родной" и только один.
Спасибо за внимание, но давайте закрывать эту тему. Если будет желание пишите в почту.
Димон же любит тернет. Интересно, какой Адблок в Кремле стоит, а то он уже который год пытается Буша по афоризмам переплюнуть а со стыда ....Хотя откуда у них стыд — у кукол.
В России необходимо повысить престиж рабочих профессий, считает премьер-министр России Дмитрий Медведев. С таким заявлением он выступил на встрече с работниками железнодорожного транспорта в Омске.
— ПИЗ..ть НЕ Мешки таскать ! (Слова — народные)
Вы наверное не знаете, что при зачислении в такие институты с 1960 года предпочтение отдавалось рабочим людям. Это как бы негласный приказ. Медведев молодой и этого не знает.
Мне до сих пор странно, почему первые лица нашего недогосударства постоянно говорят "надо" "необходимо" "следует сделать". То, что это надо все и так понимают. Никто из них не говорит "будет сделано то-то и то-то". И календарь кстати в студию. А так... "А вот совершенно нех..ёво было бы накормить всех пирожными. Да и отопление чтоб зимой работало, да и чтоб зарплаты у всех росли".
Комментарии
Это имеется ввиду профессия дворника? Значит, быть таджиком станет престижно...
Про это очень хороший сюжет в фильме "Москва слезам не верит". Помните, там научные сотрудники какого-то НИИ выехали на пикник, и там задвинули тост за Гошу (Алексей Баталов играл), про то, что благодаря его золотым рукам и сделанным им приборам они и имеют все эти звания кандидатов и докторов наук, и что без его участия ничего бы не было.
Имел "удовольствие" в разговоре с гастарбайтерами из бывшего соцлагеря, сказать, что у нас некому работать на станках. На меня посмотрели как на идиота. Станок делает все сам, а если их программисты не могут написать программу, то делают заказ на фирму-изготовителя станка и программу получают оттуда.
Люди конечно нужны ведь именно они создают прибавочную стоимость и потребляют произведенные продукты и еще налоги платят, так что без них никуда.
А по сервису — не далее как позавчера отвозили человека на сервис с сорванной шпилькой ролика-натяжителя ремня ГРМ, проблема в том, что уже стояла ремонтная, новую будет точить опять же токарь. Вариант №2 в его случае — заменить блок цилиндров. №3 — заварить (тоже совсем не роботом) разбитое отверстие, заново просверлить отверстие (опять не робот), нарезать резьбу (снова) и молиться чтоб это не разбило по-новой.
2. С блочными современными компами-то так, а с ноутами, которые не смотря на то, что много чего в них унифицировано типа дисководов и HDD, тем не менее, имеют свои аккумуляторы, которые чинятся людьми, видео в большинстве случаев распаяно на плате, и если человеку дешевле купить новый ноут, ради бога, а если ему качественно перепаяют чип — почему нет?
По машинам так же — у форда свежие моторы, насколько я в курсе, считай не чинятся (мож они уже изменили эту концепцию?) зато народ нормально ставит поршневые от мазды аналогичной платформы.
Ну даже если мы с Вами отбросим ремонт — всё равно на производстве, только на НОРМАЛЬНОМ производстве, когда не отвёртками собирают китайские автомобили из коробок в Таганроге, а полностью обеспечивают производство разного вида продукции, по разработакам конструкторов, с организацией инженерами производственной базы и собственно производства: здесь и токари и сварщики и кто только не нужен будет. Те же танки небось не кузовными роботами варят и окрашивают, хотя (опять хотел написать "врать не буду" :))) ) честно говоря — не видел.
Поэтому неудивительно, что инструмент делается вручную.
Второй взяли и позвонили на второй день. Говорят у вас и винчестер накрывается — менять будем? Да, ремонт этого второго был по гарантии, так что никакой выгоды от смены винчестера они не имели.
А про "НР", если я вам скажу что возил 4 (четыре) ПК на замену блоков питания плюс имел счастье связываться с ремонтом и другой их техники (про цену негарантийного ремонта я уже писал) то... Но крупные фирмы в свое время любили покупать этот "бренд" ( а по-моему зто бред).
Я ХП не поэтому не люблю, мне он просто не нравится отчасти, а отчасти его продукция мне не нужна: у них принтеры были в своё время толковые, но по-моему после выпуска DJ640C и LJ1100 пошла халтура, попытки выманивать деньги на катриджах и т.п., впрочем не только у ХП такое было, но период когда катриджи для Кенона 810 кажется были по цене в два раза дешевле LJ1100 (хотя по сути это два одинаковых устройства, только кенон под умершей дос не работал) это я помню.
Может быть в проф отраслях ХП рулит где-то, но вот работал в водоканале, там ВСЕ принтеры с переворотом бумаги, т.е. не дешёвые ни разу, и ни одного из них ХП. Хотя не, кажется был древний струйный плоттер какой-то на рулон печатать, по сути — тот же 640-й, только больше головки и механика! :))
А, ну может я ХП-шный Омнибук 500 опять же древний древний, примерно как моя Армада поимел бы чисто повозиться. Имел как-то с таким знакомство — на докстанции и тп. в чём-то уё-ищно смотрится, но в то же время довольно толково. Можно считать один из первых нетбуков.
Да и про гарантийный талон японских часов писал, так как товарищ заявил, что ему привезли японские часы с гарантией на 10 лет. Вот я и переводил ему (с английского), что гарантия 1 год и т.д.
Или бОльшая часть этих сервисов "фальшивые"?
Сервис "НР" у нас "родной" и только один.
Спасибо за внимание, но давайте закрывать эту тему. Если будет желание пишите в почту.
— ПИЗ..ть НЕ Мешки таскать ! (Слова — народные)