-
G28 июл 12MarinaShhh (геката) «» вчера, 20:38 #
Племянничек, Вас что-то не устраивает в том, что человечество само, без всякого божественного участия, непрерывно идет к прогрессу?
_______________________________________________________________________________________
И далеко ушло? Каков прогресс? Вы о новых электронных штуках, тачках, шмотках, мобилках? А не кажется вам удивительным, что общество от раза к разу деградирует несмотря на все более сложные приспособления управления, сложные структуры законов, юриспруденцию?-
28 июл 12Деградирует общество? Многие нормы российского православия приемлемые в 17-ом веке (и, тем более, ранее) совершенно не приемлемы в современном обществе. Большой собор 1667 г. постановил, что все книги, все решения русских соборов, подтверждающие благочестивость старого обряда и противоречащие учению греков, «есть только суемудрие, мятеж и раскол». Собор отлучил староверов от церкви, предал анафеме как еретиков и указал: «Подобает их наказать и светским наказанием ... и казнить их разным томлением и различными муками, и так — кому языки отрезать, кому руки отсекать, кому уши и носы, и позорить их на торгу, и потом ссылать в заточение до кончины их». Вернемся в 17-ый век?-
-
-
28 июл 12Есть вопросы, есть. Даже не сомневайтесь. Никоновские реформы я привела совсем не просто так. Это же надо провести такой мощный раскол общества из-за столь незначительного повода. Или вы считаете несколько церковных догматов стоят множества человеческих жизней. И не гипотетических внешних врагов, а своих собственных соотечественников. А давайте вернемся в 17 век — некоторых четвертуем, других на дыбу подвесим, пусек колесуем или сожжем на кострах. Зато какая нравственность и какая вера! Кстати, Сталин как недоучившийся семинарист не у русской ли православной церкви учился безоговорочную и безальтернативную веру насаждать?
-
L28 июл 12"Мощный раскол общества" — обычный кризис, которых человечество благополучно пережило уже тысячи.
Были и мор, и войны. но никогда не было того беспрецедентного падения нравственности, поставившего общество перед проблемой деградации и вырождения как это происходит сегодня.
Раньше общество очищало себя от таких как письки". И только не нужно говорить про слезинку ребенка. Согласны ли вы дать затрещину ребенку, чтобы в будущем он не стал преступником? Согласны ли вы заплатить одной слезинкой чтобы не было рек слез?-
28 июл 12Следующий вопрос будет: "Готовы ли вы уничтожить пару сотен (тысяч) отступников, чтобы оздоровить общество?" ;)
-
-
29 июл 12Руководствуясь принципами разумной необходимости, со всей ответственностью заявляю, что сидеть им еще и сидеть.)))
-
-
29 июл 12Так они ж там давно не ребенки. И даже на малолетней зоне — ну никак не ребенки.
-
-
29 июл 12Ооооо, Господи! Так и верующей станешь))) Есть проступок, есть преступление. Пуси не совершили преступление... Хотите заставить их залиться слезами?
-
-
29 июл 12Странно... Они кого-то убили, на чью-то собственность покусились, лжесвидетельствовали? Прелюбодействовали — да, это было, но их судят вовсе не за это. Смысла вообще никакого нет держать их в тюрьме, смысла не было изначально. Пятнадцать суток и двор храма мести весь срок, и проповеди в это время читать, может быть тогда бы дошло до них что-то разумное, доброе, вечное, если церковь за это ратует и берет на себя просветительскую миссию. А сейчас их именно раскаяться хотят заставить, сломить, но как сказал К.Душенов не всех тюрьма ломает, некоторых — закаляет. Получите и распишитесь в своем бессилии.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
29 июл 12ИМХО, у церкви в случае с девками нет вменяемых вариантов. Сейчас она молчит — все беснуются — церковь посадила и не выпускает, хотя посадила полиция. Если же даже и Кирилл обратится к кому-нить с просьбой их отпустить — будут такие же вопли, что церковь вмешивается в дела государства... Так что куда ни кинь...
-
30 июл 12Кирилл показал бы себя мудрым пастырем всех православных России, если бы (ах, это сослагательное наклонение) не дожидаясь реакции власти на данный перфоманс, выступил бы с гневной проповедью насчет беснующихся в храмах, обличительной и прощающей одновременно. Красиво говорить он умеет. Но он же не пресс-секретарь, как сказал Чаплин. И речь была произнесена только после однозначной реакции властей. Ему бы больше независимости от светской власти. Может все-таки здесь слишком велика материальная заинтересованность? Согласитесь, церковь, перед которой авторитет власти выше, чем авторитет Бога, вряд ли заслуживает уважения.
-
L30 июл 12В чем мудрость решения отпустить этих трех мандавошек? Выйдя на волю, они не заткнутся, прощения не попросят, и спасибо не скажут.
Наоборот — решат, что победили, и устроят еще что-нибудь мерзкое.
Нет уж. Не нужно быть добренькими.
Нужно быть справедливыми.
Учинили экстремизм в храме — получите СРОК.-
30 июл 12"Экстремизм (от фр. extremisme, от лат. extremus — крайний) — приверженность к крайним взглядам и, в особенности, мерам (обычно в политике). Среди таких мер можно отметить провокацию беспорядков[1], террористические акции, методы партизанской войны. Наиболее радикально настроенные экстремисты часто отрицают в принципе какие-либо компромиссы, переговоры, соглашения. Росту экстремизма обычно способствуют: социально-экономические кризисы, резкое падение жизненного уровня основной массы населения, тоталитарный политический режим с подавлением властями оппозиции, преследованием инакомыслия.[1] В таких ситуациях крайние меры могут стать для некоторых лиц и организаций единственной возможностью реально повлиять на ситуацию, особенно если складывается революционная ситуация или государство охвачено длительной гражданской войной — можно говорить о «вынужденном экстремизме».(Вики) Так что, не пугайте русских сроком. Мы тут уже давным-давно все пуганые, даже бояться перестали — привыкли.
-
L30 июл 12Речь не о русских, а о трех жидовках, плюнувших русским в душу.
Пугать их действительно не нужно. Их нужно посадить. И поступать так с каждой сволочью вообразившей, что она может безнаказанно творить подлости на русской земле. Действовать последовательно и принципиально. Тогда проблем не будет.-
-
-
30 июл 12Цыгане к месту жительства никак не привязаны. Если цыгане оседлые, и не в первом поколении то пятьдесят на пятьдесят запишутся как русские. Узбеки, сохранившие свою культуру, будут узбеками. Те, кто перенял культурные традиции русского народа, также запишутся фифти-фифти. Толоконникова, Алехина и Самуцевич следовали еврейским заповедям? Если нет, то какие они еврейки?
-
L30 июл 12Вот и я тебе о чем говорю — узбек может родиться где угодно, и останется узбеком, потому что привязан к своей культуре.
Также и с этими тремя жидовками — пусть они уже в седьмом поколении родились в России, но русскими не станут никогда.
...
Рад что мы наконец сошлись во мнениях. :)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
28 июл 12lymzi > но никогда не было того беспрецедентного падения нравственности, поставившего общество перед проблемой деградации и вырождения как это происходит сегодня.
Эти слова звучат уже не одну тысячу лет в различных культурах и цивилизациях. Человечество никогда не будет жить под одну гребёнку. Если все веровать в вашего еврейского бога начнут — вот тогда уж действительно деградация сообщества станет, и не потому что уверовали (а значит мозг отключили) а потому что сообщество станет статичным — а значит мёртвым.-
-
29 июл 12Вообще-то, есть еще общечеловеческие моральные ценности, которые возникли задолго до появления христианства и будут существовать вечно, пока живо человеческое сообщество.
-
L29 июл 12Общечеловеческие моральные ценности всегда поддерживались на уровне религии, авторитетом Бога, как высшего судии. И до сих пор это работало.
...А вот в атеистическом обществе, это уже не работает.
Ценности светского общества, мягко говоря, отличаются от привычных ценностей вроде "не убий, не укради и т.д." Вместо совести — ментура. Вместо списка 10 заповедей — толстый тома УК. Который кстати не работает.-
29 июл 12Странно, а мне всегда казалось, что человек в древности стал заботится о своих родных и близких, а также соплеменниках вовсе не потому, что так ему велел Бог))). Вот так и стал человек прямоходящий человеком разумным. Бога придумали позднее и совершенно с другими целями — в частности, для невозможности сопротивления при перераспределении излишних материальных ценностей.
-
L29 июл 12...Мораль и нравственность так или иначе нуждались в более крепком основании чем "так папа приказал". И чем больше развивалось общество, тем большую роль в нем играла та или иная религия.
Не религиозных обществ древность не знает.
Как не знает наше время общество возникших на основе атеизма или светских правил общежития.-
29 июл 12Чтобы охарактеризовать любой поступок как дурной или хороший, не обязательно быть последователем церковных догматов. Может уже настал срок перейти к светским правилам общежития?
-
-
29 июл 12Работают, работают... Верующих в обществе мизерное количество, истинно верующих. Однако, живем)))
-
-
29 июл 12А как в православной России жили? До 1917 года? То-то, наверное, от хорошей жизни революцию устроили.)))
-
-
29 июл 12"Странно, а мне всегда казалось, что человек в древности стал заботится о своих родных и близких, а также соплеменниках вовсе не потому, что так ему велел Бог))). Вот так и стал человек прямоходящий человеком разумным. Бога придумали позднее и совершенно с другими целями — в частности, для невозможности сопротивления при перераспределении излишних материальных ценностей" — странно, что до сих пор не найдено ни одного народа без религии? Так может быть раньше голос Бога в человеке был громче? Или мы сами ему рот затыкаем?
Перераспределение в данном контексте не при чем и уж точно оно не первично-
29 июл 12Есть первобытные племена, которые живут в дикой природе и поклоняются этой природе, т.к. не понимают сути природных явлений. Материальных излишков такие народы не производят, поэтому делить им нечего — только поровну для собственного выживания в рамках рода. И не возникает у них веры в доброго "дядю", придуманного идола под названием Бог. Такая религия возникает лишь с появлением относительного достатка этих самых народов и придумывается она выделившейся вышестоящей кастой вождей, жрецов, явно не просто так для рассказывания сказок маленьким детям перед сном. А Вы говорите: не первично...
-
-
L29 июл 12Кто живет MarinaShhh?
Наше светское общество вымирает и деградирует.
Причем это не обычный рядовой государственный кризис. Это кризис системный, и никто до сих пор не знает как с ним бороться.
Человечество отказавшись от религии и религиозных заповедей, пытается заменить их изощренным законодательством. Но пока ничего не выходит. Только растет число фарисеев-юристов.
Будущее, точно не за светскими государствами.
Это чистая статистика.-
-
-
29 июл 12Не уверена. Преступность была — разбойничали только шум стоял, кризиса семьи в условиях Домостроя быть не может, вырождение не грозило — контрацепции не было.)))
-
29 июл 12Вырождались и в условиях отсутствии контрацепции, разве только в этом дело? Дело в другом... Немец рассказывал, почему у него один ребенок... Говорит, сызмальства общество готовит из него стукача, с самого детства... Сам, своими руками воспитываю доносчика на самого себя и семью... Зачем? Поэтому и одного — много. И выхода нет. И нас это ждет, к сожалению...
-
29 июл 12Удивительная тенденция — с повышением уровня развития общества, материальным улучшением качества жизни рождаемость всегда падает. И это не потому, что рождаются в таких условиях, якобы, одни доносчики.
-
L29 июл 12Рождаемость никак не связана с уровнем жизни. Нищая Украина и нищая Россия, вымирает.
Благополучный в экономическом отношении Катар — высочайшая рождаемость (при наличии презервативов).
Единственная связь есть только с пропагандой феминизма в обществе. Чем более эмансипировано общество, чем дальше оно от традиционного уклада, тем ниже рождаемость. -
-
-
-
L29 июл 12Преступность была в сравнении с сегодняшней — вообще никакая.
Домострой, опиравшийся на авторитет церкви, позволял создавать крепкие семьи, в которых мужчина был на своем месте, а женщина на своем — в результате, мир и лад.
...Надеюсь эти времена вернутся, и семья с вечно пьяными, забитыми, несчастными мужчинами, и не менее несчастными, раздраженными, злобными, замордованными карьерой, женщинами, уйдет в прошлое.-
30 июл 12Так и во времена СССР двери в домах (квартирах) совсем не запирали. Никого не опасались. Домострой. Не всем захочется вернуться к такому укладу, и прежде всего тем "замордованным карьерой женщинам". Да уж, нельзя в одну реку войти дважды (с)
-
-
30 июл 12Представляет он из себя следующее: "кюхен, киндер, кирхен" — для женщин, все остальное — только для мужчин. Все просто.
-
L30 июл 12Мужчин еще придется уговаривать на домострой. И придется уговаривать — вам, женщинам.
В конце концов, домострой накладывает на мужчину массу трудов и обязанностей, в то время как женщина может заняться своим любимым делом — семьей и детьми.
Вам женщинам, придется уговаривать нас на домострой, а не наоборот. Да собственно вы этим и так постоянно занимаетесь. Только не уговариваете, а пытаетесь силой заставить быть мужиком, ничего не дав взамен как женщина и хозяйка.-
30 июл 12Дык, патриархат у нас — куда ж без мужчин-то, без их трудов и обязанностей. А попробуйте ограничить современную женщину только ее любимой сферой — семьей и детьми, так сразу бОльшая часть женского общества попросит в храмах Богородицу стать феминисткой.)))
-
L30 июл 12Современная женщина сама хочет, чтобы ее "ограничили". Отсюда постоянные вопли, что мужиковнормальныхнет.
Проблема в том, что современная женщина не готова в ответ быть ни женой, ни хозяйкой. Не умеет. А потому и не получит домострой.
Пока женщина хочет, чтобы мужчина ее обеспечивал, нес за нее ответственность и оберегал... но при этом не желает постирать этому мужчине рубаху, так все и будет — грустно и печально.-
30 июл 12Современные русские женщины скорее станут амазонками, чем примут домостроевский уклад)))
-
-
30 июл 12Альфред Кох с Вами не согласен.))) Конечно, он не истина в последней инстанции, но все-таки...
-
L30 июл 12
-
31 июл 12Будут вопросы. В России на 140 миллионов человек, примерно 80-90 миллионов женщин, как можно делать столь многозначительные выводы опираясь на десяток (ну пусть сотню, даже тысячу) отрицательных примеров?
-
-
L31 июл 12
-
31 июл 12И что? Доминирование женщины в обществе, чем оно хуже доминирования мужчины? Вот если бы Вы привели сообщество амазонок, где мужчин просто использовали, не буду говорить как кого, чтобы не обидеть. Пуси к амазонкам каким-то боком относятся? А феминизм... Так женщины право голоса получили, благодаря феминисткам. Неужели же для того, чтобы отказаться в пользу Домостроя?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
L28 июл 12Исус за доброе дело был распят, а эти за скотство.
Да и никто их не распинает.
На полном довольствии сидят. Рожи довольные, наглые, бессовестные.
А че им беспокоиться. Канадские визы готовы, папа Березовский, если что, в беде не оставит.
...Так что в шоколаде... мученицы...
-
-
G27 июл 12"Вот только не надо преуменьшать роль личности в истории. И фишку избитую тоже не надо: "при Ельцине было хуже"... Да было хуже, а при Иване IV Грозном вообще была продолжительность жизни лет этак сорок, а при Сталине она увеличилась. Это ведь не значит, что Сталин — молодЕц!"
Тетя не в адеквате...-
27 июл 12Племянничек, Вас что-то не устраивает в том, что человечество само, без всякого божественного участия, непрерывно идет к прогрессу?
-
L27 июл 12Очень похоже на "народ победил сам вопреки — Сталину" :)
...
Так или иначе MarinaShhh, но вы должны признать, что народ шел к прогрессу не с пустой головой, а с верой в лучшую жизнь, причем какой она будет представлял исключительно в соответствии с церковными догматами.
Люди строили мир по принципам "не убей, не укради, почитай отца и мать своих" и т.д. И заповеди эти основывались на авторитете силы, которая стояла над законом, была незрима и вездесуща.
Современное общество в своем отрицании Бога, потеряло стимул соответствовать божественному замыслу, и теперь никакие жестокие законы не заставят его быть человеком. Джин выпущен из бутылки.
(Leges sine Moribus vanae)... Законы без морали бесполезны — (Франклин)-
-
-
-
-
28 июл 12Так и христианство возникло не на пустом месте, источником данной религии послужили другие более древние верования. Запаса прочности православной России до октябрьского переворота хватило, конечно, подольше. Но и она рухнула вместе с монархией, сколько бы ее не удерживали в религиозных рамках. Может причина все-таки в другом?
-
G28 июл 12Все же вмешаюсь))) Мария видимо хочет окончательно зарыться (или слиться)
Так о каких таких верваниях, на которых основано Христианство идет речь? — Если не знаете или не в теме по данному вопросу — советую промолчать. Не знать простительно.
И где она РУХНУЛА вместе с монархией? Зайдите в любой храм — ЛЮБОЙ повторяю — он окажется действующим. Мы не рассуждаем о степени веры в нынешнем народе в сравнении с РИ, но говорить что православня Россия рухнула — смешно!
lymzi правильно сказал — "Моральный кодекс строителя коммунизма в СССР", как не те же 10 заповедей, только в несколько интерпретированном виде"
— Коммунизм хотел посторить Рай на земле причем без Бога — не получилось (как не удивительно))))))-
28 июл 12Найду — расскажу обязательно из каких верований вышло христианское учение. По мнению ученых, Христос много путешествовал до того, как начал проповедовать. И его религия — это квинтэссенция верований от Скандинавии, до Индии.
-
-
28 июл 12А Вы можете рассказать мне о жизни Иисуса Христа лет так до 30-ти? Пожалуйста, расскажите!)))
-
-
-
28 июл 12Насчет Морального кодекса строителя коммунизма, я согласна, что это те же 10 библейских заповедей в интерпретированном виде. Даже гидропоника предполагает наличие какого-то питательного раствора вместо почвы. Ничто на пустом месте не вырастет, это также относится к любому учению.)))
-
L28 июл 12Марина, я верю, что когда-нибудь люди действительно дорастут до коммунизма, но есть одна проблема. Как сделать людей сознательными? Качество жизни повысить — это уже решаемая проблема. Но коммунизм — это не только полные полки в магазине. Коммунизм — это прежде всего люди. СОЗНАТЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ.
Как убедить людей, причем на глубочайшем уровне, что жить надо честно, не лгать, не убивать, любить друг друга, почитать мать и отца...?
У религии есть ответ на этот вопрос. Концепция Бога подразумевает судию который следит за тобой 24 часа в сутки, все видит и знает, готов простить и покарать.
Это на самом деле МОЩНЕЙШАЯ ВЕЩЬ, когда человек верит в Бога.
Какие мы можем предложить альтернативы концепции Бога? Как собираемся добиться хотя бы сознательности наших отцов и дедов?
Пока на этот вопрос нет ответа, и строительство коммунизма, временно откладывается. :(-
28 июл 12Концепция Бога подразумевает, что согрешив, можно затем покаяться. И Бог всезнающий и всемилостивейший простит. Вот так и живем: нарушаем, потом каемся, снова грешим и каемся и так бесконечно... Главное — свечку подороже в храме поставить)))
-
-
-
-
L28 июл 12Концепция покаяния включает огромную работу над собой.
Рассказать другому о своих грехах и признать, что делал плохо — этого атеисту не понять.
Атеисты действительно привыкли рассматривать покаяние как магазин. Нашалил — поймали — "раскаялся" (чтобы не побили).
А вот вы попробуйте хотя бы здесь в форуме, хотя бы раз признаться "да, был неправ, извини братуха", и сразу почувствуете для себя КОЕ ЧТО НОВОЕ в этой жизни.-
29 июл 12Собственная совесть — самый строгий судья. Наличие совести у индивида не зависит от вероисповедания или неверия в Бога.)))
-
29 июл 12Совесть — голос Бога в человеке :-)
Вопрос был не об этом, а о том, что без работы над собой этот голос можно вполне благополучно заткнуть если не полностью, то частично точно. Только потом человек сам мучается непонятно от чего, ничего не в радость... Но и это у некоторых проходит.
lymzi говорил, "Плохое поведение стало для вас настолько привычным, что вы его просто не замечаете" — и это так. Не потому, что атеисты какие-то плохие сами по себе, а потому что не работая над собой, души не видно...
А покаяние означает перемену сознания (образа мышления), а не рассуждалки тех, кто никогда не каялся о простоте этого...-
29 июл 12Бред. С тем у кого нет совести — бесполезно разговаривать о Боге.)))
-
-
-
29 июл 12О да! Поэтому-то и церкви строят на зонах и недостатка в прихожанах там не наблюдается.)))
-
-
29 июл 12Не видела таких данных. Думаю, что после зоны, оказавшись в затруднительных обстоятельствах, человек будет действовать вне зависимости от того насколько часто он посещал приход во время отсидки.
-
-
29 июл 12Так священники и в школы не против прийти. Может впустим? Раз уж такое благое влияние. Тем более, что уступки уже есть.
-
-
29 июл 12Тогда к вышеперечисленным персонажам добавится еще господь Бог. Вот каша в головах будет. А она точно будет, уже сейчас, если основы религии в школах начинают изучать раньше, чем естественные науки.
-
-
29 июл 12Тогда надо первым делом запретить телезомбоящик и интернет, кстати, тоже.)))
-
-
30 июл 12Где ж ее взять нормальную и качественную, если в стране правят бал Собчак с Гай Германикой и им подобные? Предлагаете проповеди Патриарха круглосуточно показывать плюс фильмы времен СССР, того самого атеистического государства, создававшего шедевры, как ни странно, без божьей помощи.
-
L30 июл 12Где взять? Там же где и обычно — среди людей.
Творческих личностей хватает. Им просто нет хода на ТВ. Там же все свои — блатные и тусовщики. Разогнать эту шоблу. создать нормальное министерство СМИ, команды для новостей, развлекательных передач, снимать новые фильмы и т.д.
...Это просто вопрос желания решать проблему.-
30 июл 12Так и я о том же самом — нет желания решать проблему, нет и не будет в ближайшее время. Церковь способствует смирению, но не развитию творческих способностей. Их резкий взлет возможен только у личности, освобожденной от церковной морали и церковных же догматов. Но это совсем не означает аморальную личность. Что и продемонстрировало государство СССР. То, что удержать не смогли все его завоевания — это другой вопрос.
-
L30 июл 12Церковь никак не влияет на творческие способности. Ее задача — душа и нравственность. Нравственный человек по вашему более ленив?
Расслабьтесь. Отсутствие творческих личностей — болезнь светских государств, 200 лет назад религиозные общества недостатка в первооткрывателях не испытывали.
...СССР же продемонстрировало пока только то, что мораль лишенная авторитета, долго не продержится. Сменилось всего два поколение, чтобы СССР перестал существовать...-
30 июл 12Нравственный человек не более ленив, он просто перестает сомневаться и искать истину. Ему так уютно под божьим крылом. Почему мы все (почти все) любим детство? Потому как решали все родители, на родителей можно было надеяться и авторитет родителей был не пререкаем. Так вот религиозная мораль — затянувшееся детство человечества. Оно прекрасно, но когда-то надо становиться взрослыми, наконец! Инфантильные переростки вызывают только отвращение.
-
L30 июл 12Нравственный человек постоянно ищет истину. Если бы было иначе, вы бы Марина, сидели бы у костра, с пучком травы на бедрах вместо платья.
...Современная цивилизация построена нашими религиозными предками. Светское общество — общество потребителей.
Так что религиозная мораль сделало человечество по взрослому ответственным за свою жизнь и дела.
Нынешняя безответственность — и есть инфантильность, от которой нужно избавляться.-
30 июл 12Ага, изобретая колесо, человек несомненно сначала посоветовался с Богом XDDDD
-
L30 июл 12Да при чем тут Бог?
Ньютон, Дарвин, Ломоносов — были глубоко верующими людьми. Хоукинг (как и вся современная наука) не отрицает того, что вселенная может быть создана волей создателя.
Но не в этом дело.
Вера не занимается наукой. Вера занимается душой. Не позволяет ей лениться. Говорит — бери пример с создателя.
Вы понимаете? С СОЗДАТЕЛЯ, а не с Ксюши Собчак. Человек — созидатель, создал нашу цивилизацию. Верующий человек. советовался ли он с Богом? Несомненно. Но не формулы он у него просил, а сил и вдохновения. И получал то, что просил. И только потому мы с вами пользуемся плодами предков. К сожалению полностью утратив их волю к жизни. Их волю к победе. Их желание СОЗИДАТЬ.-
31 июл 12А по мнению церкви, технический прогресс — это происки дьявола. Кстати, в современном обществе потому и кризис, что значительно продвинувшееся вперед в техноплане общество вступает в конфликт с моральной отсталостью человека. Где ж Вы видите развитие духовности человечества за последние... много тысяч лет? Человек как грешил при языческих богах, так и продолжает с удовольствием грешить в настоящее время. Где ж Ваша хваленая церковь? Все достижения человечества лишь в технике, да в нормах и правилах светского общежития, выраженных в Законах. Где реальные высоты достигнутые человеком за последние несколько тысяч в области морали? Где они?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
L27 июл 12Тут "если бы" такое гнилое, что вонь от тухлой рыбы фр.духами кажется.
У девок заказчики и наставники оттуда. Это как сляпать ролик как БенЛазар призывает православных бить жидов в России.
Говнотворчество, дешёвый высер.
Еще б сварганили как хохло-феминистка вчера нашего патриарха голыми титьками насмерть забила, а ей за это ничего не было...-
L27 июл 12Письки действительно появились после открытого письма Бориса Березовского патриарху Кириллу, опубликованного в январе 2012 года, в котором опальный олигарх призвал предстоятеля Русской православной церкви содействовать смене власти в России.
Письмо Березовского, а потом эти акции. Все сходится.-
27 июл 12А я так слышала, что Путин — вообще, проект Березовского. Ооооо, какой ужас! К слову сказать, неудачный проект.)))
-
-
-
-
27 июл 12Стремясь примерить самодержавную корону, Президент упорно толкает страну на несколько веков назад — в православную монархию. Почему сразу не в мрачное Средневековье?
-
-
27 июл 12Вот только не надо преуменьшать роль личности в истории. И фишку избитую тоже не надо: "при Ельцине было хуже"... Да было хуже, а при Иване IV Грозном вообще была продолжительность жизни лет этак сорок, а при Сталине она увеличилась. Это ведь не значит, что Сталин — молодЕц!
-
L27 июл 12Вот и я вам о том же, что не нужно ваших излюбленных фишек Сталин-не молодец, а Путин еще хуже.
Тут дело не в личности. Кризис системен.
И никакая личность не вытянет государство без "царя в голове".
Можно до упора строить "развитую демократию", хоть с Путиным, хоть с Ельциным, все равно ничего хорошего не выйдет.-
-
-
27 июл 12Неожиданно... Коммунизм и религия, как-то слабо представляется данное сочетание.
-
-
27 июл 12О, Вы считаете, что "светлое будущее человечества" аналог "рая небесного"? Неа, это прежде всего забота о своем потомстве, т.е. вполне рациональное рассуждение. Хотя атеизм — это ведь тоже религия, вера в человека, в его разум, и в его прекрасное будущее.
-
-
27 июл 12И Вы считаете, что вернувшись в лоно церкви можно исправить то, что у людей в головах? Современное развитие науки и техники позволило человеку вырасти из церковных представлений и догматов. А Вы, видимо, решили, что правильно будет затолкать взрослого ребенка (коим сейчас является человечество) в детские пеленки и этим исправить его поведение.
-
-
27 июл 12Да выросло оно из пеленок, только Вы этого не замечаете. Переходный период у него. И не вернется в пеленки уже никогда. Погибнуть может, вернуться — нет.
-
-
28 июл 12Духовный рост возможен вне религии. Смотря что подразумевать под "душой". Душа как разумная субстанция человеческого организма, вкупе с памятью и совестью — вполне себе светское понятие.
-
-
-
-
29 июл 12Демократия, уж точно, к духовной жизни никак не относится — это социальный институт организации общества. Толерантность можно отнести с большой натяжкой. Поэтому и просвета не видно.
-
-
29 июл 12Угу! Костры — не толерантность, доведут до царства божия. Вопрос: кого? Того, кто на костре.
-
L29 июл 12Да ладно вам повторять эту страшилку про костры и пламя.
Во-первых инквизиция — отдельное явление, отдельного религиозного общества (западного), во вторых, вокруг нее масса натяжек. В третьих что, в светском обществе костры не горят?
...
Давайте расскажите еще сказку про просвещенных атеистов. Хотя большинство членов светского общества в науках ни бэ, ни мэ.-
-
-
29 июл 12Я только и делаю последнее время — просвещаю))) (вчера, 10:21) Деградирует общество? Многие нормы российского православия приемлемые в 17-ом веке (и, тем более, ранее) совершенно не приемлемы в современном обществе. Большой собор 1667 г. постановил, что все книги, все решения русских соборов, подтверждающие благочестивость старого обряда и противоречащие учению греков, «есть только суемудрие, мятеж и раскол». Собор отлучил староверов от церкви, предал анафеме как еретиков и указал: «Подобает их наказать и светским наказанием ... и казнить их разным томлением и различными муками, и так — кому языки отрезать, кому руки отсекать, кому уши и носы, и позорить их на торгу, и потом ссылать в заточение до кончины их». Вернемся в 17-ый век?
-
-
-
-
30 июл 12Да вот так вот, такой парадокс — взяли и сделали мелких хулиганок совестью эпохи. Даже страшно, куда еще может завести страну неумная (очень мягко сказано) власть.
-
-
30 июл 12Вы не согласны, что с этой группой ситуация для власти сейчас пАтовая. Не осудить нельзя (уже нельзя), и осудить невозможно без значительной потери репутации. И кто виноват? Дядя Березовский из Лондона? В таком случае, он, увы, переиграл власть.
-
L30 июл 12Березовский заказчик. Конечно он виноват.
И нет никакой патовой ситуации нет.
Судить, и дать срок. Это спасет и репутацию заодно. Народ увидит, что власть не кучка говна, а реальная сила, действующая в интересах народа.
И только не нужно истерик. Шумиха вокруг писек выеденного яйца не стоит. Когда сажали ходора, тоже было много шума. Больше чем сейчас вокруг писек. Но вот сидит, как миленький, и мир не перевернулся.-
30 июл 12Перевернулся и еще как перевернулся, только Вы этого не заметили. В политике ни одной более или менее харизматичной личности. Бизнес попрятался по щелям и сидит тихо, как мышка. В стране все тихо и спокойно (сарказм). Да только страшно от такой тишины.
-
30 июл 12То, что пусек посадят — не вопрос, посадят обязательно. Отлично! Березовский в Лондоне радостно потирает руки — ну любит русский народ обиженных, менталитет такой и ничего с этим не поделать. Даже Ходора жалеют, а об этих трех хулиганках легенды слагать будут. Не пАтовая, говорите, ситуация?
-
-
30 июл 12Вот так всегда: это не русские — это жиды, те не русские — а новочеловеки. Дробим общество и дробим, вместо того, чтобы объединить одной сверхидеей, и надеемся что построим в России что-то великое. Притчу про Вавилонскую башню помните, когда Бог разделил на языковые группы единое человечество, чтобы помешать построить воистину великое сооружение?
-
-
31 июл 12Оооо, я, несомненно, много раздробила в своей жизни! Ведь атеизм и все другие религии, отличные от христианства — это ж моих рук дело!)))
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
G27 июл 12>>>rururuher «» вчера, 19:50 #
Никто никогда за наши грехи не умирал. Полный вздор и лохотрон!
Только скудоумные способны в такую чушь поверить. Просто ЛОЛ....
Нет слов для того чтобы дать определение эти конченым людям...
Откуда такая уверенность? Когда почти все историки и того времени (Флавий) и более поздние сходятся во мнении, что Иисус существовал как историческая личность, а почти все религии мира (Христианство, Иудаизм, Ислам, Индуизм, Буддизмпризнают существование Иисуса Христа как пророка (как мимнимум))
Наверное надо скорее поверить рурухеру? Он же все знает?-
27 июл 12Так пророк — это же не бог-сын и тем более не святой дух. Церковь как всегда передергивает?
-
-
27 июл 12Какое количество "истинно верующих" свободно владеет старославянским, на котором проводятся все службы в православных храмах? Ничтожно мало... Поэтому говорить о том кому молятся православнутые — триединому богу, пророку или исторической личности, как минимум не корректно.
-
-
27 июл 12Удивляет даже не слепая вера прихожан: не понимаем о чем священнослужители речь на церковно-славянском ведут, но вееееериииим. Вера в душЕ, причем здесь храм, тем более такой коммерциализированный как ХХС?
-
L27 июл 12Вообще-то в службе все довольно понятно. Церковнославянский, все-таки не церковнокитайский. :)
А что касается коммерции, то церковь не может существовать без инфраструктуры. Что удивительного в том, что за свечку придется кому-то платить зарплату, и взять эти деньги больше неоткуда, как кроме от тех, кто эту свечу зажжет?
Патриарху Кирилу, аллах деньги так просто не дает, как некоторым. Приходится зарабатывать хлеб насущный в поте лица. Так что... -
G27 июл 12Не так уж и сложно понять даже на слух. Это не католичество, которое ведет службы на латинском. И Вера отнюдь не слепая. Это ваши домыслы со стороны — согласно вашему ущербному представлению... А если что-то и не понятно остается, так существуют и переводы и трактовки и объяснения — что да как... Только — это ж читать надо, а это тяжело — Лучше погадить комментами.. Веселее
-
27 июл 12Удивляют также не беспринципные акции пусек, откуда взяться принципам у детей девяностых, тех самых времен, когда властьпридержащие пилили бюджеты, а церковнослужители с головой бросились в коммерцию. Удивляет то, как некоторые граждане воспитанные в атеистических традициях (атеизм — это тоже вера), бывшие некогда комсомольцами, коммунистами, радостно забыли свои принципы и держат свечки в храмах. Легче жить хамелеонам, не правда ли, gazometr?
-
-
-
27 июл 12Кроме оголтелого отрицания Бога у атеиста есть принцип ответственности за то, что происходит вокруг, за свою жизнь и пр., пр.... А не перекладывание своей ноши на чужие плечи, пусть даже это плечи самого Бога.))) Gazometr, Вам не кажеться, что атеизм несоизмеримо выше в историческом контексте, чем любая другая, пусть даже самая распрекрасная религия?
-
-
-
-
27 июл 12Я вам не помешаю?))) Вы тут так мило беседуете.))) Первое. Современный идеальный потребитель вырос на западной культуре, которую ну никак не назовешь атеистической. Это тоже христианство. Другое течение. Второе. Если бы наши святые отцы были нищими бессеребрениками, тогда бы можно было поговорить про отношение и к жизни, и к смерти, с точки зрения православия.)))
-
G27 июл 12Атеизм как раз пришел к нам из франции — где-то в середине 19 века, так же как и либерализм и другие "измы" (коммунизьмы, социализьмы — также из европы) И если вы современную западную культуру НИКАК не назовете атеистической, то мне не понятно — в каком мире вы живете))) Другое течение христианства — О ДА! — Даже не представляете насколько)))
>>>Если бы наши святые отцы были нищими бессеребрениками
Вам по пальцам начинать перечислять? Позор не знать очевидных вещей...
Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Печерские Святые, Старцы оптинские,
Продолжать можно бесконечно. -
-
-
-
L27 июл 12Продолжим.
Вы говорите, что современный идеальный потребитель вырос на западной культуре, которую ну никак не назовешь атеистической.
Но это мягко говоря не так.
Современный идеальный потребитель вырос на принципах антиклерикализма которые захлестнули европу в 18 веке, и последовательно развивались с тех самых времен.
Как там у Достоевского: Пусть весь мир гибнет, лишь бы мне чай не мешали пить.
В этом нет ничего от религиозных заповедей или идеалистических принципов.-
27 июл 12Так все-таки продолжим?))) Хорошо. Атеизм и антиклерикализм — совсем не одно и то же. Вот западное общество-то удивится, если его назовут атеистическим. И также российские "православные" мещане и церковь посещают и посты кое-кто соблюдает. А руководство РПЦ про оптинских старцев, Серафима Саровского, Сергия Радонежского и др. святых вспоминает хотя бы иногда? Ах да, они у них постоянно перед глазами в образАх. В иконах — не в сердцах. Увы!
-
L27 июл 12Тут уже одному атеисты объяснили что такое атеизм, а то он не знал. :)
...Атеизм — как раз и есть антиклерикализм и богоборчество.
АТЕИЗМ (франц. atheisme — от греч. atheos — БЕЗБОЖНЫЙ), исторически разнообразные формы ОТРИЦАНИЯ РЕЛИГИОЗНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ И КУЛЬТА и утверждение самоценности бытия мира и человека. Находил выражение в вольнодумстве, свободомыслии и др. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.
И западное общество действительно атеистическое. За нательный крест выгоняют с работы. И никто этому не удивляется.
Исраэль Шамир — Церковь — передышка закончилась
— israel-shamir.livejournal.com
...
Главный удар приходился на самую сильную церковь Запада, на католиков — они
ежедневно выдерживали критику Папы Римского за то, что он не остановил
Гитлера; священников записали хором в педофилы, церковь долбили за отказ
венчать геев, сносили их рождественские вертепы и выносили распятия из школ
повсеместно от Калифорнии до Италии. Досталось и протестантам — в
Англии увольняют
с работы за ношение нательного креста, а
в Америке снимают христианскую символику, хотя еврейская менора горит
вовсю. В Швеции и вовсе посадили священника, который отважился
процитировать Библию с амвона.
...-
27 июл 12"Утверждение самоценности бытия мира и человека"... — мне нравится, прям песня.))) И все-таки дальнейшее развитие человечества возможно только в атеистическом русле. Религиозность порождает конфликты, разделение по принципам причисления человека к какой-либо из конфессий. Атеизм возможен для человека любой расы, любого государства, пола, возраста.
-
L27 июл 12"Атеистическое русло" пока не дает предпосылок надеяться, что в его русле произойдет развитие какой-то культуры, кроме той, которую медики называют — Penicillium notatum (обыкновенная плесень).
Это не русло. Это сточная канава. Не породившая пока ни одной достойной идеи, вооружившись которой общество могло бы выжить и прогрессировать.-
27 июл 12lymzi, Вы как сторонник коммунистического развития (хотя вот именно сейчас появился повод для сомнения), как Вы можете называть СССР сточной канавой, ведь именно эта страна была государством, пропагандировавшим атеизм, как замену любой религии. И столько достижений и побед было на всех фронтах, в экономике и в социальном плане. Так, что всему враждебному капиталистическому окружению были как кость в горле. У СССР были недостатки, но атеизм таковым не являлся.
-
L27 июл 12Вы лжете. Я не называл СССР сточной канавой.
Я совершенно ясно сказал, что сточная канава — это современное атеистическое общество. СССР не был атеистическим обществом. В нем у людей была вера и все признаки развитой идеологии. Причем идеологии, которая корнями находилась именно в христианских ценностях и догматах.
Но как только поколения людей воспитанных еще в православной России стали отходить от дел, то положение сразу начало меняться.
Их отпрыски воспитанные в атеизме, развалили мечту предков. Именно это и должно было произойти с людьми лишенными нравственности и духовных ориентиров.-
27 июл 12Развалили мечту предков не отпрыски, воспитанные в атеизме, а совсем другие силы. Я не говорила, что идеологии в СССР не было, может быть она и имела христианские корни, но это была идеология атеистическая, безбожная. Духовные ориентиры и нравственность существуют не только в рамках религиозной морали, как бы Вам этого не хотелось.)))
-
L27 июл 12"Другие силы" нас всегда пробовали на зуб. Но пока страной управляли поколения воспитанные на идеалистических догматах христианства, "другие силы" могли только мечтать о развале нашего государства.
Никакие "другие силы" не смогли развалить СССР ни в период интервенции, ни в 1945 году.
А в 90-х сделать это оказалось проще пареной репы.-
27 июл 12А поколения воинствующих атеистов, рожденнных в 20-х, 30-х годах XX века? Трудно найти более непримиримых противников церкви. Почему не развалили СССР они?
-
-
28 июл 12Так это не вина современного общества — это его беда, что философские науки на настоящем этапе развития человечества не могут создать достаточно мощной теории, способной стать идеологической основой дальнейшего совершенствования человеческой расы.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
G27 июл 12А что по вашему представлению — "историк"? Его главным образом занимали исторические события связанные с Иудейскими войнами. Умер в 100 году. На период его деятельности многи свидетели Иисуса были еще живы, да весь восток в то время гремел этим именем и его деяниями... Что смущает?
-
-
Сделано с
NoNaMe