-
-
13 июл 12Ну, и что? Что Вы в этом усмотрели противоречивого? Православный прихожанин, приобретая свечку, действительно воспринимает её, как бескровную жертву Богу. И если он пришел в Храм со своими свечками, то нету таинства жертвы. Приведу мирскую аналогию. Если Вы купили билет на спектакль в театр на Таганке, а приходите во МХАТ. Вас тоже не пустят. Кому заплатили, туда и идите. И еще, часто атеисты задают вопрос, если я не верующий, но хороший и порядочный человек, попаду ли я в Царство Небесное? Отвечаю — не попадете. Ведь никто не говорит: если я человек умный сообразительный, почему меня не берут в МГУ. Не задают этот вопрос потому, что кроме ума, в первую очередь необходимо ЖЕЛАНИЕ попасть туда. Так и в Царствие Божие не будет места тому, кто при жизни просто не хотел там оказаться. Так же и свечки, если вы их купили на базаре, то они ни к чему не годны, кроме как светить во время отключения света за неуплату. А если взяли их в церковной лавке, то и назначение у них соответствующее — жертва Богу. Причем, можете даже дома зажечь у иконки (у кого есть). Бог примет Вашу жертву и молитву. Не сомневайтесь.-
-
13 июл 12Если из моего коммента Вы сделали такой вывод, значит я просто что-то не смог донести, досказать. Изменяя оборот речи, я преследовал только одну цель — не повториться дважды, разнообразить речь. И Ваш вывод, что деньги зло, говорит о том, что либо Вы меня не так поняли, либо я не совсем ясно изъяснился.
-
-
13 июл 12Вы знаете, когда я беру свечку в церкви у меня просто язык не поворачивается назвать это покупкой. Свечка, по моему убеждению, не товар. Так что я не стал бы менять местами эти слова именно в данном случае. Это не единственный пример, когда подходит не каждое мирское слово. Например, священник не одевается, а облачается, лампадка не горит, а теплится. Это церковный сленг, можно сказать. И все, что я приобретал в церковной лавке, я не могу назвать товаром. Поэтому последовательность слов я бы не менял. Это не совпадение, не игра слов, как Вы пишите, а сознательный выбор выражений. К тому же повторять одно слово дважды в одном высказывании действительно не рекомендуется.
-
13 июл 12А когда вы молитесь иконе у вас язык не поворачивается сказать, что вы ей молитесь ? Как то хитрожопо все получается, не покупаем, а жертвуем, молимся не деревяшке и святому, а перед иконой. -
14 июл 12Ну, хорошо, Вы обмениваете свечу на денежные знаки. Но за этой витиеватой терминологией не скрыть товарно-денежных отношений между прихожанином и церковью. Пожертвование — это безвозмездно отданное, за что ничего материального человек не получает.
Я, собственно, не против товарно-денежных отношений, свечи, они тоже результат труда, достойного вознаграждения. Но, зачем лицемерить? Почему не сказать — да, продаем, но в специально отведенных местах вне стен храма?
Кстати, как турист часто посещаю католические храмы. У них свечи стоят на лотках и доступны каждому. Там же стоит баночка с прорезью для монеток, для тех, кто пожертвовать хочет. В православных же храмах такой практики не встречал. Не доверяют прихожанам?-
14 июл 12У католиков принято посылать среди верующих лоток накрытый полотенцем и каждый ложит деньги кто сколько может
-
-
-
-
-
-
13 июл 12Моя мама часто ездит по святым местам. Бывает в Почаеве, в Сергиев Посад ездила, в Саров. Каждый раз по моей просьбе она привозит мне свечки из монастырей. Может Вы не поверите, но еще ни разу не было случая, чтобы мне отказали поставить свечку, принесенную с собой. НИ РАЗУ. А если это объявление где-то висит, я повторюсь, речь идет о свечках, купленных на рынке. Это не запрет. За руку никто хватать не станет. Но православный и так знает, что толку нет от базарной свечки. Это просто предупреждение для тех, кто не в курсе — базарная свечка служит для освЕщения помещения, а церковная — для освЯщения, т.е. придания святости Вашей же молитвы.
-
-
13 июл 12Да что вы спорите? никому ничего не докажете.
Я сам крещеный, и крестил ребенка, но все же отношу себя к атеистам.
Какая разница где человеку общаться с ним (если он существует), дома или в церкви, как церковь выглядит, деревянный сруб или белокаменная. Вот только церковные служители не лексусах и майбахах — это перебор.
Вот у нас в крае случилась трагедия. где церковь была? ладно сирены не выли, но колоком можно было подать сигналы?
А вы видели дачу главы нашей РПЦ, обнесенную 3-4-х метровым забором с видеокамерами близ Геленджика. причем были захвачены общественные леса. Раньше можно было приехать отдохнуть, а счас забор и охрана. И жирует ваша церковь на вере обычных граждан и ничем не отличается от всеми любимой партии.-
13 июл 12А потому что надо следовать заповедям Его, а не догматам, принятым после Него на разных Соборах. Невозможно служить и Маммоне, и Господу, одеваться в золоченые ризы, собирать сокровища, где моль и ржа, молиться на каждом углу, как язычники, а не закрыться в комнате и быть немногословным, а не распевать псалмы, ибо знает Он о наших нуждах, прежде чем рот раскроем. Но есть Слово Господа, а есть слова священников, для многих последние перевешивают.-
-
14 июл 12Церковь, как и любая другая партия, состоит в массе из обычных грешников, прослойки функционеров и истинных христиан — святых.
В тюрьмах — 100% верующих, в отличии от РАН, которые уверовали, причащаются, молятся, соблюдают посты.
У некоторых православных каша в голове и они думают, что попадут в Рай, где будут и убийцы, и насильники, лишь бы оные правильно замолили грехи в этом мире. А в Раю не так уж много места и попадут в него только святые.
-
-
-
A15 июл 12Почему нельзя освЯтить свечку, принесенную человеком в таком случае? Ведь и свечи в храме не изготовлены лично батюшкой и его прихожанами.
-
-
-
13 июл 12Т.е. вы утверждаете, что свеча на базаре и свеча в храме принципиально отличаются друг от друга, даже если они сделаны на одном и том же свечном заводике ?
-
13 июл 12Ну во-первых, церковная свеча проходит таинство освящения, а для верующего это очень важно. Во-вторых они никогда не делаются на одном заводе. Разные технологии, разный состав, изначально разное назначение. Я не понесу в храм декоративную новогоднюю свечу, или свечку для романтического ужина. И наоборот, церковная свеча будет нелепо выглядеть на столе, когда Вы проводите романтический вечер с девушкой.
-
13 июл 12Такое впечатление, что вы живете по прежнему в стране дефицита. Сейчас на рынке "церковных" свечей навалом. Сомневаюсь, что их делают по каким-то иным технологиям.
Кстати, что это за таинство такое, освящение свечи ?-
14 июл 12Все, чем пользуются православные, иконы, крестики, книги, любой инвентарь, включая свечи, освяшается. Я повторюсь. Вы можете купить свечки где угодно, на рынке, сами изготовить, купить у католиков, никто в храме Вам перечить не станет. за руку не одернет. Это всего-лишь предупреждение — эта свечка просто сгорает, но не работает, как церковная свечка. Пожалуйста, ставте, но православный верующий этого не сделает. Вот люблю я разные аналогии. Попробую и здесь. Предположим, у Вас есть автомобиль. Требуется ремонт ходовой. Есть фирменные запчасти, а есть китайские аналоги. Для себя любимого Вы возмете все из фирменного сервис-центра. Ну а если на продажу готовите, то не побрезгуете и made in china. А что, все равно же едет! Так и со свечкой. Какая разница, все равно же горит. Но если Вы деньги отдали рыночному торговцу, а не пожертвовали на храм, то тогда у торгаша и просите спасения своей души. А если Вы просто атеист, то зачем Вам тогда вообще все эти свечки? К чему тогда эта дискуссия?
-
14 июл 12Вы не ответили, что это за таинство такое, освящение свечек, крестиков, книг, икон ?
И аналогия у вас неудачная. машина будет ехать и на фирменных и на китайских запчастях. Возможно на китайских не так долго, но будет. А значит совершенно без разницы откуда свеча, работать все равно будет.
"...эта свечка просто сгорает, но не работает, как церковная свечка..."
Не раскажете поподробнее, как работает церковная свеча в отличии от точно такой же, но купленной на рынке ? Можно с диаграммами и спектральным анализом.
"...Вы деньги отдали рыночному торговцу, а не пожертвовали на храм, то тогда у торгаша и просите спасения своей души..."
Т.е. вы признаете, что спасение можно купить в вашей церкви за деньги ?
Простите, но есть такое крылатое, старое выражение — лучше жевать чем говорить. Рвение в приобщении к вере не подразумевает отказ от разума, которым вас одарил создатель.
-
-
-
-
-
-
-
-
14 июл 12А зачем верить в то, что иисус Сын Божий и сам Бог ? Зачем это необходимо ? Разве недостаточно следовать его учению ?
-
-
S14 июл 12вера в то что за тобой с небес приглядывают и не надо думать и решать все самому, а руководствоваться книжечкой под названием библия, где все за тебя уже решили, а ежели ты наделал глупостей, приди в церковь поставь свечку и грехи тебе простятся. а когда ты сдохнешь попадешь в ад или рай в зависимости от того насколько часто ты ставил свечки и целовал руки этим попам
-
-
-
-
-
-
-
A13 июл 12В том то и дело что скорее всего выдумали — что бы человек все время чувствовал себя грешным, а значит виноватым, нуждающимся в спасении и в преклонении перед теми кто знает как ему спастись )))
Не спорю, есть те кто что то знают, а не те кто прочитал и думает что понял и знает )))
-
-
-
-
K14 июл 12не надо передергивать — москва есть зло и зло во всем даже в храмах — нет там уже веры одно стяжательство — был в храме в ста километрах от Тобольска .... на входе коробочка со свечами и коробочка для денег ... и никто не смотрит что взял что положил — и действительно кажется что Господь за тобой приглядывает — вот тут и начинаешь понастоящем верить ... а всем комерсантам от церки — Бог вам судья
-
L14 июл 12Leonidych
Да не путайте Вы ЖЕРТВУ и ПРИОБРЕТЕНИЕ !!! ЖЕРТВА будет если Вы ПРОСТО ВЗЯЛИ свечку в храме и поставили, а потом опустили в кружку деньги, абстрагированные от фатической цены этой долбаной свечи!!! Хоть копейку, хоть миллион, хоть яичко ... А если Вы платите по прейскуранту, то это — просто ПРОДАЖА!! И не массируйте мозг!!!
-
-
-
-
-
13 июл 12Не сомневаюсь, что было раньше. Классика жанра. Высказываю: (с) — это для недалеких, требующих уточнений, что вода мокрая. Подразумеваю, что мои собеседники учились в школе и знают о чем речь в подобных случаях. (с) — это тупость и неуважение к собеседнику, не используйте эту гадость никогда.
-
-
-
13 июл 12Очень странно было бы использывать цитаты того, кого не уважаешь. Кстати, Высказывание "Религия — опиум народа" приписывают Марксу. Но фраза "Почем опиум для народа?" Это уже соавторство Ильфа и Петрова. Уж эти люди точно заслуживают уважение. 12 стульев многие поколения считают энциклопедией юмора. Поэтому не стоит эту фразу использывать в качестве весомого аргумента. Авторы этой фразы использовали её, в качестве сатиры.
-
13 июл 12А разве эту фразу тут приводят в каком-то другом, отличном от сатиры смысле ?
-
13 июл 12Очень Вам благодарен за познавательную новость! Однако, я и не пытаюсь ничего аргументировать. Я пытался иронизировать, из-за подмеченного Вами несовершенства моего интеллекта, воззвав к гению всеми признанных мастеров сатирического жанра.
Аргументов в подобных дискуссиях быть не может. Ведь то, что для меня торговля — для Вас пожертвования. Вы априори убеждены в своей правоте, остается лишь расслабиться и получать удовольствие.
Правда смешно?-
13 июл 12Может по этому они такие злые ? Они шестым чувством понимают, что то, во что их заставляют верить не совсем совпадает с реальностью. В смысле — слова расходятся с делом, дела со словами, проповедуемые ценности не соответствуют образу жизни проповедника. Наверняка это их ставит в тупик. Они не могут найти логическое объяснение этому, и по этому злятся на всё и на всех.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe