ВИНОВНИКИ страшной катастрофы (1941 год)

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B0LTYN
    2 июл 12
    О чём статейка-то?
    Ответить
    • nsgdima
      Так откуда знать если везде теперь ЕГЭ, скоро и такие "знания" будут на диссертацию тянуть ...
      Ответить
    • SergGGG
      а можно детальнее? автор привел аргументы, а вы только предположения
      Ответить
  • helge8
    1 июл 12
    очередной высер очередного онанимного гандона......
    будет возможность вскрыть и увидеть — плюну в рожу.
    Ответить
  • K
    1 июл 12
    32233O3
    В 42 уже научились бороться с 34. Мой дед тж с позвоночником по госпиталям до 50х годов лежал. А бабка моя, жена героя. С 2 детьми в жуткой нищете до 70х жила. Помощи от Родины никакой не получала. За убитого отца в 42 и мужа инвалида с 43г. Так-что заткнись на эту тему щенок
    Ответить
    • 32233O3
      С чего ты дедами-то как х-ями мерится решил, убогий?
      Ответить
      • TeXar
        32233O3 1 июл 12
        А это очередная легенда. У таких вот дедули то герои-танкисты, то сидельцы за правду, то владельцы угодий с табунами. Еще немного и клиент начнет размазывать пьяные сопли.
        Ответить
  • K
    1 июл 12
    Факт, что многие КВ и Т-34 получали по 50-100 непробитий и только потом выводились из строя. А на немецкий танк в среднем 1-5 попаданий надо было
    Ответить
    • 32233O3
      Дурак ты совсем. Мой дед в первом же бою под Ленинградом в 42 году был подбит на 34-ке. И всю войну в госпиталях провалялся с переломом позвоночника. Не знал он твоих "откровений". Унялся бы ты со своей клоунадой, на миру идиотом выглядеть, хоть и анонимно, чести никакой.
      Ответить
    • mars_15
      факт в том, что механики водители не умели чинить свои Т-34 и КВ и часто бросали их
      факт в том, что мехкорпуса не имели автомобилей снабжения в нужном количестве и танки бросали из-за отсутствия горючего, хороший танк и хорошие танковые войска не всегда одно и тоже.
      факт в том, что крестьяне в лаптях 30-х годов не могут в раз стать рабочими и инженерами.
      Ответить
      • K
        не совсем верно. На 1 танк было 40 человек вроде приписано на обслуживание. Можно уточнить. А на 1 заправке 300км могли дизельные пройти. Немцы с наших складов оставшихся 50% горючего потребляли поначалу.
        Ответить
      • K
        но вцелом согласен. бездарное управление, командование и связь были отвратительные. Хотя связи, как оказалось, было с избытком.
        Ответить
        • mars_15
          избыток какой связи? самолеты крылашками махали кордабалет, пехота и танкисты им сигналы простынями выкладывали, а у немцев в каждой части координатор от ВВС, они даже танки умудрялись заправлять с помощью авиации (42 год наступление), я полагаю наши это и сейчас хрен освоили.
          Ответить
        • nsgdima
          Какой связи было с избытком? Один передатчик на звено штурмовиков это избыток? И это уже не в начале войны, в начале войны еще хуже было.
          Ответить
      • K
        Т-34 на испытаниях От Харькова через Киев до Москвы доехал и обратно с незначительными поломками. Так-что надёжность сделали в 1000 км до первого серьёзного ремонта.
        Ответить
        • TeXar
          Это не испытания, а рекламный ход. На танке как известно ехал сам Кошкин. От чего заболел и помер. Само собой, всю железяку тщательно вылизали перед "пробегом". А в армию шли серийные с заводов. С серийными двигателями. С серийными КПП, качество которых было таково, что даже хорошо подготовленный мехвод их не мог переключать. Тебе что-нибудь слова синхронизованное и несинхронизованное переключение передачи говорят? Так вот на Т-34 была несинхронизованная коробка. Переключить в такой скорости на ходу это надо было уметь. Но даже и с умением на многих коробках этого не удавалось сделать. Усилия на ручках управления фрикционами зашкаливали все разумные пределы. Внутри танка загазованность Вентиляция никакая.. При интенсивной стрельбе люди теряли сознание от угарного газа. В моторном отделении, почти никак не отгороженном от боевого стоял маслобак. При работающем моторе он нагревался до 130 градусов. Масло парило. Вся одежка у танкистов была в масле. Потому и горели как свечки. Отопителя нет. Зимой в этом железном гробу околевали. Ну а то , что дизель В-2 стал выдавать законные 200 часов до капремонта только 1943 это так, мелочи. Не лезли бы вы, гундосые, в то, в чем ни уха ни рыла. Вот "какашечкой по шву" это ваша тема. в ней и копайтесь. Кто, кому, как и почему и куда заправил.
          Ответить
  • 32233O3
    1 июл 12
    В отчёте НИИ-48, выполненном в апреле 1942, проанализированы причины поражения советских танков Т-34 и КВ-1, поступивших на ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 по 15 марта 1942. Число сквозных поражений распределилось по калибрам так:
    150 мм — 3,
    105 мм — 5,
    88 мм — 8,
    75 мм — 13,
    45—50 мм — 42,
    37 мм — 21,
    малокалиберные — 5,
    кумулятивные — 36,
    неустановленного калибра (гл. обр. подкалиберные) — 31.
    СОВ. СЕКРЕТНО
    ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
    генерал-лейтенанту танковых войск ФЕДОРЕНКО
    НАЧАЛЬНИКУ АВТОБРОНЕТАНКОВОГО
    УПРАВЛЕНИЯ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
    генерал-майору танковых войск МОРГУНОВУ
    ДОКЛАД
    О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 10-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ НА ФРОНТЕ БОРЬБЫ С ГЕРМАНСКИМ ФАШИЗМОМ ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 1.8.41 г.
    2. По танку "T-34"
    а) Броня машин и корпуса с дистанции 300-400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов.
    б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
    в) Гусеница машины слабая ? берет любой снаряд.
    mechcorps.rkka.ru
    Ответить
    • 32233O3
      Танки очень хорошие на тот момент были, но непробиваемых танков не бывает.
      Ответить
      • K
        не было непробиваемых. Сзади с горки все пробивались) Но наши КВ и Т-34 были раз в 10-20 лучше защищены.
        Ответить
    • K
      37 мм — 21,
      Не вызывает доверия особого. В вермахте эта стандартная противатанковая пушка была названа "дверной колотушкой" именно от того, что могла ТОЛЬКО постучаться по 40мм наклонной броне Т-34.
      малокалиберные — 5,
      винтовочный -1 (ДОПИШИ)))
      Ответить
      • 32233O3
        Там снизу ссылочка. Или "чукча не писатель, чукча писатель"? ;))
        Ответить
        • K
          Рядовой Середа сапёрным топором вывел из строя танк и экипаж. Хотя не стоит умножать число топоров на число на число немецких танков.
          Ему даже памятник в деревне поставили и наградили Героя
          Ответить
        • K
          Видел я этот отчёт уже) И верю ему
          Ответить
        • K
          Сравнение наших танков и немецких. Броня у наших раз в 10-20 надёжнее была. Вот суть разговора.
          А так можно и немецкого биатлониста вспомнить, который гранату в ствол засунул и вывел из строя танк . Это исключения
          Ответить
        • TeXar
          32233O3 1 июл 12
          Это гундосый. Ему начхать. Ему начхать на отсутствие радиостанций. Ему начхать вместе с прочими солониными на устойчивость в движении, на хреновые прицелы и "слепые" триплексы, так что хорошие водители вынуждены были ездить с незахлпнутым качающимся люком. Плевать на то, что командир танка заодно выполнял функции наводчика. Ну как он мог одновремиенно и цель выцеливать и осматриваться в поисках опасностей и других целей? Да никак. Башней что ль крутить? До появления модификации T-34-85 это было сплошное убожество. А уж в 1941 году детские болезни вылезали на каждом шагу. Поэтому немцы в начале войны ничего особенного не отмечают. Для них все действия советских танкистов это действия храбрых, до безумия мужественных, но плохо обученных и фактически неуправляемых толп на убогих железяках. Все разговоры про ужастный Т-34 пошли только в момент обсера под Москвой. Зима, генерал Мороз, глубокий снег и танк Т-34, вот причины незавидного положения под Москвой по Гудериану (а вовсе не то, что обосрались с логистикой, зимнми припасами и рассчетом сил на операцию. Арийцы ведб не какают.). А гундосые все свою песню поют: "Лучший танк, лучший танк" У них и МИГ-3 с двумя пулеметами — лучший перехватчик. И плевать, что у этого "перехватчика" маневренность как у бревна, огневая "мосч" двух пулеметов как у рахита, обзор дерьмовый и опять же отсутствие рации как класса, а значит ни наведения с земли ни управления в звене. А уж каковы были какчества этого фанерного аэроуродца на средних и малых высотах вообще песня. Это ж какой надо быть гнидой, что бы на голубом глазу начать заявлять, что вот это должно было спустить с небес геринговских люфтваффелей легко и не напрягаясь. А не спустили в виду лютой ненависти летчиков к Сталену.
          Ответить
  • K
    1 июл 12
    Все эти рассуждения отнюдь не являются абстрактным теоретизированием. В мемуарах немецких «практиков» (генералов Гудериана, Блюментрита, Гота, Шнейдера) нетрудно найти множество свидетельств того шока, который испытал вермахт при встрече с новым советским танком:
    «...в 1941 г. эти танки были самыми мощными из всех существовавших... танки Т-34 как ни в чем не бывало прошли через боевые порядки 7-й пехотной дивизии, достигли артиллерийских позиций и буквально раздавили находившиеся там орудия... наши противотанковые пушки оказались бессильными против русских танков Т-34... дело дошло до паники...»
    Это — мемуары, так сказать, беллетристика. А вот и серьезный документ: «Инструкция для всех частей Восточного фронта по борьбе наших танков с русским Т-34». Выпушена 26 мая 1942 г. командованием мобильных войск (Schnellen Truppen) вермахта. Вот чем порадовало командование своих солдат:
    «...Т-34 быстрее, более маневренный, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz-III и Pz-IV. Его броня сильнее. Пробивная способность его 7,62-см орудия превосходит наши 5-й и 7,5-й см орудия. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета... Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 см KwK 38 возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка... необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони...» [87].
    Отличная инструкция. Совершенно точная и правдивая. Увы, в этой инструкции (вопреки хваленой немецкой пунктуальности) нет никаких указаний о том, как же привести ствол орудия немецкого танка в такое положение? Если под рукой нет тяжелого грузового вертолета, то остается только один способ: забраться на крутой холм (с углом ската не менее 40 градусов) и попросить экипаж советского танка подъехать поближе и повернуться задом...
    Ответить
    • mars_15
      вы надеюсь различаете понятия танк и танковые войская, а так же взаимодействие танков и ввс?
      Ответить
      • K
        имею понятие. Хотите поговорить про это? ВВС надеюсь в плане связи и разведки имеется в виду. 41год
        Ответить
        • mars_15
          ну раз имеете, то вам должно быть известно обеспечение наших танков радиостанциями и навыками их применения, а с авиацией как они там переговаривались?
          Ответить
    • 32233O3
      Ну так радоваться надо,что хороший танк получился. По его образцу немцы "Пантеру" сделали. Наштамповали их, научились воевать, и погнали фашиста до Берлина.
      Ответить
      • mars_15
        какие фашисты на пантерах гнали немцев до Берлина?
        Ответить
        • 32233O3
          Да, как-то получилось двусмысленно... Конечно же наши наши гнали и немцев, румын, и прочую шантрапу.
          Ответить
  • K
    1 июл 12
    опять детвора пионерская выдохлась)) Пойду за пивом. Не скучайте униженные и опущенные)))
    Ответить
  • K
    1 июл 12
    а где болтуны-то?? напачкали и убежали(( Ни одного факта интересного опять((
    Я про научные статьи "дедушки Ленина" писал тут уже)) Помнишь 3223303?
    Ответить
    • TeXar
      Ну я понял. Старый пердун.
      Ответить
      • K
        Не гони. Не похож ты на старого. Ты больше на малолетку деревенского тянешь.
        Ответить
    • 32233O3
      Иди, водички холодной выпей, а то перевозбудился, аника-воин. ;)
      Ответить
  • K
    1 июл 12
    Может у немцев броня больше 30мм? (кроме нашлёпок лобовых у некоторых? или 76мм пушка не пробивала прямую броню у любого их танка?
    Ответить
    • TeXar
      Тебе сколько лет? Ощущаешь себя несущим свет неразумным темным племенам?
      Ответить
    • 32233O3
      "… советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими своё преимущество… " Гудериан
      Ответить
      • K
        бред. Сам придумал? Ссылку на источник давай)
        Ответить
        • 32233O3
          Гугл тебе в помощь. Выделяешь текст, щёлкаешь на правую клавишу мыши, и выбираешь "найти...". На самом деле танк-то очень хороший. Была бы техника плохая — проиграли бы войну.
          Ответить
  • 32233O3
    1 июл 12
    Значок члена Британского национал-социалистического союза.
    Британский национал-социалистический союз прекратил свою деятельность только весной 1940 года, после прихода к власти Уинстона Черчилля. Англичане не знали о том, что родится Виктор Суворов-Резун, который начнет заново пересказывать миф доктора Геббельса о том, что Сталин планировал напасть на Гитлера, и совершенно открыто и не таясь носили весьма символичные партийные значки.
    На значке изображен фашистский орел, который держит в лапах перевернутый вверх ногами символы СССР — серп и молот, а также звездочку. Данные символы были изображены на государственном флаге СССР. На языке дипломатии перевернутый государственный флаг означает объявление войны. Соответственно — перевернутые государственные символы — означают тоже самое. То есть англичане в лице Чемберлена и иже, мечтали о фашизме и порабощении СССР. Гражданин Резун, кстати, в настоящее время живет в Англии — родине гитлеровского фашизма. Как и положено настоящему творческому интеллигенту, истории Англии (как впрочем и СССР, Германии и других государств) гражданин Резун абсолютно не знает, поэтому легко стал профессиональным историком для "россиян", впаривая читателям свои фантастические творения, как научные труды и истину в последней инстанции...
    Ответить
    • K
      Суворов был первы усомнившийся. Но очень много бреда написал. Я его почти не читал
      Ответить
    • S
      >>перевернутые государственные символы — означают тоже самое. То есть англичане в лице Чемберлена и иже, мечтали о фашизме и порабощении СССР.
      Ответить
Сделано с NoNaMe