-
B3 июл 12Статейка полнейший бред. Простой пример:
"В Германии нет своих бокситов, своего никеля, марганца, вольфрама, меди, каучука, нефти... "
Начну с конца. На самом деле к началу войны Германия добывала НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ 500 тыс.тонн сырой нефти в год ещё 4510 тыс.т. получали синтетическим способом.
В 1941 году из Румынии было поставлено в Германию 5 млн.т нефти, ещё 1.3 млн.т получено из Польши, Чехии, Франции и Австрии.
Как не странно но в СССР каучука то же не было. Ну растут каучуковые деревья в Европе )))
Меди в 1937 году Германия добыла 31 тыс. т.
Ну и так далее....
Замечу ещё про бокситы... перед войной Германия производила алюминия больше чем вся остальная Европа и к 1940г выпуск алюминия вместе со странами-сателлитами составлял около 453 тыс.т. (сравнение: США — 317 тыс.т) -
3 июл 12Автор лицемерно закрывает глазёнки на следующие факты:
к июню 1941 года под немцами лежала, раскинув ножки и постанывая непонятно от чего, ВСЯ Европа.
Такой громадный оружейный гигант как Шкода, достался немцам без единого выстрела, и за всю войну на этих заводах не было ни одного акта саботажа. А ведь это не единственный в Европе оружейный комплекс, доставшийся немцам.
Вся трофейная (читай европейская) техника была немцами использована в войне с СССР.
Автор говорит, что у Германии было мало ресурсов. Верно. У Германии 1938 года ресурсов было немного. А вот у Германии 1941 года их было.. мм.. много. Все Европейские ресурсы. Автор не учитывает ещё тот факт, что СССР честно и открыто торговал с Германией пресловутыми ресурсами...
Вывод: автору зачем-то надо заставить нас сомневаться в том, что по ФАКТАМ: СССР подвергся вероломному и внезапному нападению Гитлеровской Европы, что промышленность СССР соперничала не только с Германской, а и с Европейской промышленностью..
я ещё не называю цифр о "героическом французком Сопротивлении", и цифр о французких добровольцах на Восточном фронте. -
-
-
-
-
L4 июл 12Какой позор? Позор что взломали железобетонную линию обороны, линию где и современная армия завязла бы? Или позор что тестировали тактику и вооружение? Если бы не та война — в 41 раскатали бы нас, а так начали перевооружать армию, начали учить воевать танками, а не кавалерией (хотя и оставалась она на начало войны, но уже незначительно)
-
-
-
-
-
3 июл 12Почему не называл. Только поплатились они за это уже после начала войны. 27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»
-
-
-
-
S2 июл 12"Добыча была огромной: реактивные двигатели, турбовинтовые двигатели (один из них по сей день работает в небе), зенитные ракеты, радиолокаторы, инфракрасные системы самонаведения, стратегический бомбардировщик (скопированный один к одному под названием Ту-4), крылатые ракеты, баллистические ракеты, парогазовые турбины для подводных лодок, планирующие бомбы, жаропрочные сплавы. И наконец, вершина всех усилий — тысячи страниц технического описания американской атомной бомбы"
Парень, ты с США не перепутал? Которые действительно вывезли ВСЕ. А Ту-4, если мне память не изменяет, копия штатовского самолета. Почитай что-нибудь документальное, а не резуна, иди сванидзе (тот тоже "историк")-
-
S2 июл 12нет, не правда. И это я писал выше. Наши пришли на пустошь после юсовцев, у которых были специальные команды по вычистке. И все их достиженияв послевоенное время — это достижения немцев. И когда нас обвиняют в краже атомных секретов, то пусть на себя посмотрят.
-
-
-
2 июл 12/Латынина:
Один КВ мог раздавить ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ
/
И ей вторит здешний солонинский "знаток" Krasus78: Krasus78 вчера, 22:25 #
Факт, что многие КВ и Т-34 получали по 50-100 непробитий и только потом выводились из строя.
Вот только он "забывает", что танки сами по себе не воюют. Ими должны управлять подготовленные экипажы, которых у нас (на начало войны) было в разы меньше, чем у фрицев. Напомню нашему склеротику, что вермахт до нападения на СССР уже два года воевал в Европе. И соответственно боевого опыта имел несравненно больше, чем РККА. Да и 34-ок на 22 июня было около тысячи штук. Не говоря уже о разгильдяйстве в войсках, которое стоило нам очень дорого, особенно в начале войны.
PS:
А еще Латынина в начале схватке с Мединским (youtube.com/watch?feature=p...) пожалела, что на ее месте не профессионалы, типа Солонина и Резуна.-
2 июл 12Dmitry68! Нельзя ли поподробнее — с кем и как вермахт воевал в Европе аж два года? Данию немцы за один день взяли, в Польше воевали около месяца... Не слишком убедительно выглядят все эти боестолкновения. Разве только май 1940го во Франции да захват Крита — серьезные масштабные операции.
И потом — а мы? А как же бои на озере Хасан, затем Халхин-Гол, Зимняя война? Это ли не боевой опыт в куда более тяжелых условиях войны?-
2 июл 12>>>Нельзя ли поподробнее — с кем и как вермахт воевал в Европе аж два года?
Как так. А разве 2МВ не началась 01.09.39-ого ? До нападения на СССР она велась почтим 2 года.
>>>А как же бои на озере Хасан, затем Халхин-Гол
Это местные конфликты и ничего более. Т.б., что со времен Хасана (где обосрался Блюхер) и Халхин-Гола РККА выросла почти в 3 с лишним раза. А обучение ?
>>>Зимняя война? Это ли не боевой опыт в куда более тяжелых условиях войны?
Согласен. Но опыт плачевный. Хоть СССР и добился своего, но слишком высокой ценой. И этот опыт не пошел в прок. Я уже писал о страшном разгильдяйстве в войсках и прямом не выполнении приказов перед войной.-
2 июл 12В том-то и дело, что у вермахта календарной войны до нападения на СССР и вправду было почти два года. Но если смотреть конкретно, как и с кем воевал вермахт, то мы увидим "странную войну" со Францией и на ее фоне краткосрочные операции то тут, то там.
А насчет плачевного опыта я Вам отвечу, что такой опыт не менее ценный, чем опыт легкого и быстрого успеха. Потери понесли, зато получили опыт ведения зимней войны в тяжелых условиях. -
2 июл 12"До нападения на СССР она велась почтим 2 года."
Интересно, много ли набрался Вермахт опыта в "странной войне"...
(период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте.)
А ведь скажут, что почти год "воевал"
А теперь сравним время, проведенное в боях
Германия
Польская кампания — 01.09.1939 — 06.10.1939 — 36 дней.
Французская кампания — 10.05.1940 — 25.06.1940 — 47 дней
Датско-норвежская операция — 09.04.1940 – 08.06.1940 — 61 день
Югославская операция — 06.04.1941 — 12.06.1941 — 7 дней
Греческая операция — 06.04.1941 — 30.04.1941 — 25 дней
(Часто обьединяют в греческо-югославскую операцию)
Еще есть Битва за Британию — 09.07.1940 — 30.10.1940, но там принимали участие только ВВС и ПВО.
СССР
Халхин-Гол — 11.05.1939 – 16.09.1939 — 119 дней
Освободительный поход — 17.09.1939 — 29.09.1939 — 13 дней
Зимняя война — 30.11.1939 — 12.03.1940 — 105 дней
И если Халхин-Гол с 50 -70 тысяч бойцов с каждой стороны еще можно отнести к локальным конфликтам (хотя количество войск сопоставимо с, например, Датско-Норвежской операцией ), то в Зимней войне учавствовало 500-700 тысяч со стороны СССР и 250 тысяч со стороны Финляндии...
Для сравнения
Польская кампания вермахта — 1,6 млн (Германия) — 1 млн. (Польша)
Французскач кампания — 2,8 млн (Германия) — 2,5 млн (союзники )
-
-
-
-
-
3 июл 12Вопрос был задан конкретно, а вы его опять продинамили.
Так что-ж вы так и не удосужились дело деда затребовать ? Или боитесь правду узнать ?
58-я не означает автоматически невиновный. Послушайте Зиновьева. Да и я уже писал кого осуждали по 58-ой. forum.sadov.com/thread-402-...Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Т.ч., без рассмотрения конкретного уголовного дела, можете засунуть 58-ю себе плашмя в известное место.
-
-
-
S3 июл 12да,стояли очереди несмотря на то, что фронт уже был близко.Т.е люди осознавали, что ввязываются в почти безнадежное дело, но тем не менее пошли. Видать очень сильно советскую власть успели полюбить, за какой то год с небольшим. а власовцы продавали Родину за булку хлеба.Оцените разницу
-
2 июл 12Да что вы говорите ? Вы хоть в гугол загляните прежде чем чушь писать. Всего за ВОВ хиви было чуть более 1 млн чел, а активно, с оружием в руках, сражалось на стороне гитлеровцев еще меньше (где-то около 350 тыс). И это из 5 с лишним млн военнопленных и более 17 млн оставшихся на оккупированных территориях.Т.ч. включите калькулятор и подсчитайте процент предателей (большая часть которых состояла из прибалтийских и западноукраинских нацбатов).
-
2 июл 12>>>сталинский репрессивный режим разделил единую нацию на два лагеря.
Вот не надо песен. "Половина сидела, другая охраняла".
За 30 сталинских лет "за политику" было арестовано менее 2% населения (расстреляно еще меньше). А невиновных среди них еще меньше (если верить учебнику Вдовина/Барсенкова то около 22% от всех политических, т.е. около 0.5 от населения страны, из них расстреляно еще меньше). Т.ч. эти 2 лагеря ЗЕКОВ и честных граждан есть и сейчас. А на зоне сидит столько же (если не больше) чем максимум при Сталине.
А что до невиннорепрессированных, то могу привести вот такой пример. На одном форуме нашел вот такой пост:forum.sadov.com/thread-402-...Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев. -
2 июл 12>>>сталинский репрессивный режим разделил единую нацию на два лагеря. А вы его расхваливаете.
Будьте любезны, найдите пару часов своего времени, и послушайте интервью антисталиниста и диссидента Александра Зиновьева о Сталине и сталинизме. Может узнаете для себя что нового.
Он говорит и о своих планах покушения на Сталина и о желаниях бомбить кремль. Т.е. смотрите и делайте выводы.
-
-
3 июл 12Всего предателей — хиви было немногим больше миллиона (где то около 1-1.2млн). Из них только малая часть (что-то около 350 тыс) с оружием в руках воевала против РККА. А из них не малая часть была из нацбатов (украинских и прибалтийских).
Итого в сухом остатке имеем. Из более 5 млн военнопленных и более 17 млн оставшихся на оккупированной территории только весьма малая часть (менее 2%) захотела предать Родину. Остальные предпочитали умереть в концлагере или жить впроголодь, чем предать свою страну. Т.е., говоря вашими словами: Оцените разницу
-
-
-
2 июл 12И никто внизу отписавшихся не вспомнил о начале статьи: "Объявить моратории..."
Легко на кухне за стаканом водки рассуждать о политике... легко по отрывочным фактам делать глобальные выводы... ("Ветер дует, потому что деревья качаются...")
А автор не упомянул того, что актуально и сеичас... Как могут относиться соседи к тем, кто с утра поёт: "...если завтра воина, если завтра в поход..." -
B2 июл 12свое мнение о Войне я как из мозаики собираю из воспоминаний очевидцев (благо судьба дала такую возможность), материальных свидетельств тех лет (в инете если поискать есть периодика тех лет), учебников (учился сам, теперь сын учится... но уже по другим), мемуаров солдат и полководцев, воевавших с обеих сторон, фото и киноматериалов, изучения военной техники (она косвенно отражает очень многое) и т.п.
посему имею собственное мнение отличное от официального.
безоговорочно верить каждому встречному-поперечному писаке не намерен. и не только в вопросах касающихся второй мировой.
берегите мозг от промывки. если сможете.
Сделано с
NoNaMe