Чем запомнился 1937 год? Взгляд спустя 75 лет

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    2 авг 12
    Рассуждать, что в СССР все было плохо (суды, тройки, коллективизация...) в отрыве от всего остального мира могут только законченные дебилы. Специально для них напомню, что в их горячолюбимой америке в 30-е тоже было не все гладко. Напомнить про "великую депрессию", или про то, что "американский голодомор" обошелся штатам от 5 до 8 млн чел. Или про то, что гитлеровцы завоевали Францию меньше чем за месяц (а ведь там не было "кровавого Сталина", большевиков, ГУЛага), а армия Франции в 1940-ом практически ни в чем не уступала немецкой.
    Или поговорим про судейство. В суде тоже сидят люди, а человеку свойственно ошибаться (или быть как-то заинтересованным). И кто тогда виноват, что осудили невиновного.
    1. Государство со своим УК,
    2. Судья, впаявший срок на основании доказухи прокурора и статей УК,
    3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,
    4. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно
    5. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного (м.б. мало знал, м.б. мало заплатили),
    6. Другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, или подставы (типа подброса дури)...
    Кто из этой цепочки виноват, что осудили невиновного ???
    А вот как сегодня вершится "справедливое американское правосудие": На поприще наказаний в отношении детей получил печальную известность американский судья по делам несовершеннолетних Марк Чьяворелла /Mark Ciavarella/
    Он заступил на свой пост в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям.
    одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании.
    Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара,
    а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.
    11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки).
    А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace.
    Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).
    Куда там "проклятым тройкам" до этого "американского ЗАКОНОПОСЛУШНОГО добродетеля". И не важно, что потом его самого посадили. Факт посадки более 4000 несовершеннолетних этим не замажешь.
    Могу напомнить, что те кто устроил репрессии в 1937-ом тоже поплатились за свои дела. Правда в наше время они сами почему-то попали в разряд невиннорепрессированных. И в "мемориальских списках" идут рядом со своими жертвами.
    Т.ч. все познается в сравнении.
    Ответить
    • pukin_zlo
      Правда в наше время они сами почему-то попали в разряд невиннорепрессированных. И в "мемориальских списках" идут рядом со своими жертвами.
      Зато тот, кто начал наводить порядок в органах, начал ПЕРВУЮ настоящую массовую реабилитацию, в ходе которой были выпущены из тюрем более 300 т. человек. Именно он, этот человек "заслужил", с подачи антисталинистов, "славу" "кровавого палача" и "английского шпиона". Имя этого человека — Лаврентий Павлович Берия. Разумеется, что даже клеймо "английского шпиона" с этого человека пукинский дерьмократический режим отказался снимать. Оно и понятно, пришлось бы расследовать по существу всю "преступную деятельность" отца советской атомной программы. Не удивительно прославление пукинцами колчаков и деникиных, как и неудивительно поливание грязью тех, кто создавал на месте полуколонии сверхдержаву 20-го века. Это естественно для тех, кто делал и делает из сверхдержавы сырьевую колонию.
      Ответить
      • M
        Отца советской атомной программы???? Я вот думал, что это Курчатов, а вот оно как.....
        Ответить
        • pukin_zlo
          Да!!! А кажетесь образованным! Про СПЕЦКОМИТЕТ и его главу Л.П. Берия что нибудь слышали? Видимо, до сих пор считаете, что отец водородной бомбы — Сахаров? А об Олеге Лаврентьеве слышали?
          А еще говорят — Мухин, Мухин.... Да, СЛАВА Мухину, что хоть с некоторых моментов нашей истории ложь и замалчивание счищает!
          Прочтите
          Ю. Мухин. "СССР имени Берия"
          flibusta.net/b/164442
          Много интересного узнаете. Хотя это и художественное произведение, а не исследование, но никакого отступления от фактов там нет. Все факты можно найти и проверить в его исследованиях (например — "Убийство Сталина и Берия"), где на каждый факт дается ссылка на источник.
          Ответить
        • B
          Mijers 2 авг 12
          Да кто вам сказал, что Курчатов — "отец" атомной программы!?
          Читаем Судоплатова, курировавшего разведку на этом проекте: Берии удалось ЗАСТАВИТЬ ДОБРОВОЛЬНО РАБОТАТЬ ВМЕСТЕ Курчатова — практика и Капицу — теоретика, создать СИСТЕМУ атомной промышленности СССР, работающую до сих пор.
          Курчатов без такой системы построил бы бомбу аккурат к 80-м годам..
          Ответить
        • ivonin
          Mijers 2 авг 12
          Вклад Берии, возможно, даже поболее курчатовского: этот человек организовал всё — кадры, снабжение, приоритеты...
          Ответить
        • leshekb
          Потрясно!...
          Курчатов — физик! И только. Работал как на основе данных отечественной науки, так и данных, переданных разведкой и сочувствующими СССР западными учеными (информация по "Манхэттену" была передана чуть ли не до винтика).
          Но всё это не имело никакой практической ценности без координации действий нескольких отраслей (да что нескольких — почти всех!) промышленности. В теории бомбу сделать было несложно, а вот практическая часть почти целиком была на плечах Берия.
          Ответить
      • B
        Когда руководители бывшей сверхдержавы находятся на содержании своих "врагов", трудно ждать от них патриотизма.
        Просто подумайте — в чём выражается ЗАРАБОТАННОЕ и НАЖИТОЕ богатство президента, премьера, его министров.
        И вопрос — в банках какой страны лежат эти накопления? И что может сделать/подписать человек, когда ему пригрозят лишить всех накоплений?
        Что-то у меня большие сомнения, что кроме официальной зарплаты эти товарищи ещё что-то держат в России. А причина сомнений уверен, понятна всем.
        Ответить
    • N
      живи настоящим (с)
      Ответить
      • pukin_zlo
        Джордж Оруэлл (George Orwell):
        "Кто владеет настоящим, тот владеет прошлым, а кто владеет прошлым, тот владеет будущим".
        Пукины владеют настоящим, пытаются овладеть прошлым, что бы владеть будущим. Надо, по крайней мере, не дать им завладеть прошлым!
        Ответить
  • umnikkkkkkkkk
    2 авг 12
    Вот говорят репрессии, а что если сегодня начать судить воров и казнокрадов, без взирания на лица и погоны, как это было при Сталине?
    Ведь те же "Навальные", которые сокрушаются по поводу "кровавоготирана" Сталина, обвиняют нынешнюю власть в коррумпированности и бездействии. А что если начать сажать воров?
    Масштаб репрессий в этом случае будет куда шире, чем в 1937 году. Сажать то придется всех — сверху до низу.
    ...Прежде чем обвинять Сталина в кровавости, я бы порекомендовал либералам постараться понять, что порядка без применения силы не бывает. И понять время в котором была страна после войн, революций и потрясений. Сколько пены тогда всплыло — с этим надо было что-то делать.
    Правда состоит в том, что Сталин навел порядок с минимально возможным адекватным применением пенитенциарной системы и УК. Очень точно и умно используя закон, учитывая реалии времени и суровую жизненную необходимость.
    Сталин — человек, который навел порядок. И тому как он это сделал можно и нужно только учиться.
    Ответить
    • B
      Получается, что путин- самый добрый из всех правителей. Ибо для наведения порядка ему потребуется уничтожить/сослать 1300 тысяч чиновников (всего-то!) Вот он и спрашивает — кто работать будет.
      Но мне кажется, что на страну с народом в 140 миллионов можно найти 1,5 миллиона госуправленцев.
      Главное — ввести новые порядки госслужбы.
      НИКАКИХ банковских счетов ВСЕМ членам семьи, кроме контролируемого государством Сбербанка.
      Запрет покупки жилья на 5 лет и после ухода со службы. Никаких выездов за рубеж, в том числе для отдыха и лечения — раз нет в своей стране, то значит, плохо работают ГОСЧИНОВНИКИ, т.е. сами.
      За любое участие в коммерческой деятельности — тюрьма 10 лет. За взятку тюрьма 10 лет, с конфискацией имущества и выселения семьи в Сибирь или за Полярный круг. Машины — только выданные государством, только отечественные, в том числе и для членов семьи.
      Плохие машины — делайте лучше, а не мерседесы закупайте из бюджета.
      Что. кроваво, жестоко? Да это ЭЛЕМЕНТАРНОЕ наведение порядка! И Сталин при таком порядке выглядел бы слишком добрым..
      А вот если бы народ понял, что стоит только пощекотать олигарха и страна измениться...
      Но это уже другая песня.
      Ответить
      • M
        bicin 2 авг 12
        У меня два вопроса.
        1) Кто это все будет контролировать?
        2) Где вы будете брать чиновников на такие условия?
        Ответить
        • B
          Mijers 2 авг 12
          Для начала посмотрите на Китай — там со времён Конфуция кандидаты в чиновники сдают каждый год сложные экзамены- и количество кандидатов настолько велико, что подтверждает статусность госчиновника. А у нас в России через кума-свата-папу-маму, как тот же Прохоров, всю жизнь во властных коридорах с папы..
          Ответить
  • xza
    2 авг 12
    1937 — суды-тройки, чёрные воронки, насильное завершение коллективизации, уничтожение кулаков, читай успешных крупных крестьянских хозяйств, массовые репрессии комсостава Красной Армии, интелегенции...
    Ответить
    • pravilo1
      xza 2 авг 12
      Цитируешь "Огонёк" рубежа 80-90х годов. Ставь кавычки.
      Ответить
      • xza
        pravilo1 2 авг 12
        Огонёк не читал, только картинки смотрел..
        "суды-тройки, чёрные воронки, насильное завершение коллективизации, уничтожение кулаков, читай успешных крупных крестьянских хозяйств." — непосредственно со слов живых людей, которые эти годы слава Богу пережили.
        Ответить
        • pravilo1
          xza 2 авг 12
          Ну, людей, переживших 37-ой много. Большинство из них вышеперечисленных ужасов даже не заметило.
          Ответить
      • xza
        pravilo1 2 авг 12
        Ну и насчёт интеллигенции: по биографиям писателей поэтов моего народа, завершающимся в эти годы..
        Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      xza 2 авг 12
      соЛЖЕницын в атаке.
      Ответить
    • xza
      xza 2 авг 12
      Прошу всех сталинистов отминусоваться.
      Не проходите мимо, не пожалейте минуса во имя восторжествования вашей правды :)
      Ответить
  • phinik
    2 авг 12
    А запомнился он тем — ЧТО НИГОГДА 37 год не должен повториться !
    Кто скучает — Добро пожаловать в Северную Корею)
    Ответить
    • Rebbern
      пипец, еще и минусуют, уёбки разные)
      Ответить
    • pukin_zlo
      Успокойся — не повторится.
      Авиация на ладан дышит (какие еще чкаловы?), промышленность почти уничтожена (какие там пятилетки, на них яхту не купишь!), нормальное явление — "4 дня в мае" (какие там "чапаевы"?). Пукин не допустит повторения 37-го (методы не приемлемы!)! Да и phinik это совсем не Стаханов, не Маруся и Дуся Виноградовы, не Матросов, не Космодемьянская.
      А вот то, что ты считаешь 37-м годом, чего ты боишься, надеюсь, повторится — уничтожение врагов, настоящих врагов, реставраторов капитализма!
      Ответить
      • altairux
        Да у детей на 1937 год просто условный рефлекс, выработанный СМИ, срабатывает
        Ответить
        • xza
          altairux 2 авг 12
          Интересно, что срабатывало у детей 1937 г. когда они мне рассказывали о событиях тех времён..
          В пятницу ещё раз пообщаюсь с нашими стариками..
          Ответить
      • B
        Полковник из ФСО кинул фразу: "всё, Россия как государство кончилось. У каждого чиновника из Кремля своя недвижимость, счета за рубежом, а так же дети и бизнес."
        В СССР если дочка госчиновника выходила замуж за иностранца — родителей сразу снимали с постов- иди работай в народное хозяйство...Да о чём говорить, если Приказом от 2012 года (!!!) сотрудникам ФСБ наконец-то запрещено иметь недвижимость за рубежом!!!
        Прикиньте Берию, Микояна, даже Сталина, у которых виллы под Гамбургом или на Лазурном Берегу в 1940 году...Да каждая поездка за рубеж- только под присмотром и в сопровождении.
        А сегодня амеры принимают закон Магницкого — что бы госчиновник РФ не смог ЛИЧНО въехать в страну, где у него счета в банках.. А наши бешенно протестуют..
        Это комедия в духе Кафки!
        Ответить
    • pravilo1
      Сам то из Кореи будешь?
      Ответить
  • B
    2 авг 12
    не понял: зачем нужно было постить обрезанный сталинский плакат о конституции?
    сдаётся мне это был искрометный юмор... дешево и мелочно.
    Ответить
  • h14sk
    2 авг 12
    Ответить
  • h14sk
    2 авг 12
    Ответить
  • h14sk
    2 авг 12
    Спасибо за тему! Уже писал по поводу противостояния Торака и Мухиной.
    nnm.ru
    Это советский и германский павильоны на Всемирной Выставке в Париже в 1937 году. Эпическое противостояние монументов Мухиной и Торака.
    Вид на статую Мухиной с тыльной стороны одной из статуй Торака.
    ИМХО, один из лучших снимков всех времен и народов.
    Снимок: "Вид на статую Мухиной с тыльной стороны одной из статуй Торака" имеет очень удачный ракурс.
    У статуй Торака слегка переудлинены руки и легкая сутулость — образ, семейство питекантропов пораженно смотрит на будущее человечества — им (рабочий и колхозница) бы еще (в дополнение к серпу и молоту) первый спутник в руки, но это будет только через 20-ть лет.
    И нацистский флаг не портит картину, а создает дополнительный оттенок.
    Кстати, скорее всего, немецкая обнаженка, это традиция классического римского канона, который нацисты обожествляли? Это же язычество еще было, тогда просто было непринято прикрывать. Другое дело, как языческий канон удавалось устаканить с христианской традицией, от которой нацисты не отказались.
    Ответить
    • h14sk
      h14sk 2 авг 12
      Борьба за основные призы развернулась между СССР и Германией, имевшими крупнейшие павильоны. На выставке было ярко представлено искусство обеих стран. Это выразилось в том числе в фотографиях этого события: павильоны этих стран постоянно противопоставляются друг другу, и сделать это было не трудно, ведь они расположены были друг против друга..
      igrah.livejournal.com
      Ответить
    • h14sk
      h14sk 2 авг 12
      Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    2 авг 12
    9x12 «» сегодня, 04:49 #
    40prima
    Ну а в 1939 Сталин подписал с фашистами мирный договор. Ты внимательно изучи историю, и увидишь, что Сталин делал всё то, о чём за несколько лет до этого расстреливали.
    Изучать историю надо вам.
    1. Не МИРНЫЙ ДОГОВОР, а договор О НЕНАПАДЕНИИ. Аналогичный тому, что был подписан в 1937-ом с Китаем и тем договорам, что до 2МВ Германия заключила практически со всеми странами Европы.
    2. Данный договор нас вынудила подписать "цивилизованная Европа", когда отказалась подписывать предложенный Сталиным договор о военном сотрудничестве в случае нападения Германии. Даже Черчилль считал, что тогда был реальный шанс предотвратить войну. "Не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников… Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьёзную тревогу у Германии в 1939 году..."
    3. Оригиналы тех "секретных протоколов" которые признал предатель-меченый до сих пор не найдены. Только фотокопии. А ни один суд мира не признает фотокопии без оригиналов в качестве доказухи (фотомонтаж был задолго до изобретения фотошопа).
    4. Но, даже если предположить, что они имели место быть, то в существующих в интернете фотокопиях нет никакого криминала. Там речь идет только о РАЗДЕЛЕНИИ СФЕР ВЛИЯНИЯ. И нет ни слова о совместных военных действиях или о чем либо подобном.
    5. Договор "О границах и дружбе" с Германией имел место быть, но он был подписан уже после возвращения территорий Западной Украины и Белоруссии в состав СССР и установления новой границы с Германией. Без данного договора было не обойтись, раз страны получили общую границу.
    PS: Т.ч. прежде чем другим советовать "изучать историю" не плохо было-бы самому пополнить пробелы в образовании. Вспомните притчу "о соринке и бревне в глазу".
    Ответить
    • B
      Дима, объяснять таким даже с фактами в руках- бесполезно. Посмотреть на медведева с его антисталинской шизофренией достаточно. "Победил в войне не Сталин, а только народ."
      Млять, а каждого врага народа гнобили не вертухаи и др. преставители народа, а лично Сталин...
      Ответить
    • pukin_zlo
      Кунгуров А.А. "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова – Риббентропа"
      flibusta.net/b/179640
      Ответить
  • steves
    2 авг 12
    При чтении тем о тех временах нельзя забывать, что информация о том времени отсутствует, т.е. факты
    в документах того времени искаженные и выдуманные. Каждая печатная машинка в Союзе находилась на строгом учёте и хранилась под замком. Вся печатная продукция обязательно проходила цензуру, и не важно, была это научная статья или газетная заметка. Никакая информация мимо цензуры не могла попасть в радиопередачу, на театральную сцену. "Железный занавес" был надёжным препятствием против попадания информации за рубеж, поэтому публикации в зарубежных источниках обходились только публикациями в газете "Правда".
    Единственным достоверным источником о тех временах являются воспоминания стариков, которые пережили это всё.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      steves 2 авг 12
      Единственным достоверным источником о тех временах являются воспоминания стариков, которые пережили это всё.
      Ок. Напомню воспоминания такого старика, который недавно ушел из жизни. Я говорю об Александре Зиновьеве, который был ярым антисталинистом, и, даже, хотел организовать покушение на Сталина, и его от расстрела/ГУЛага спасла только война. Вот что он пишет:
      « Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет. Мы даже приступили к подготовке покушения на Сталина. Если в 1939 г. меня осудили бы к высшей мере наказания, это было бы справедливо. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».
      (...)
      К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань та­кому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.
      А вот его интервью. Фильм довольно длинный, но посмотреть стоит.
      Ответить
      • G
        Я сомтрел это интервью когда-то.
        Я и до того уважал Зиновьева, но после этого отношение к этому, поистине великому человеку, просто словом "уважение" описать нельзя. Это гений.
        Ответить
      • steves
        Пример с Зиновьевым неудачный. Он 23 года состоял членом КПСС (1953 — 1976); заведовал кафедрой в МГУ — это человек номенклатурный.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          steves 2 авг 12
          Несмостря на это он стал дессидентом, ибо всегда имел голову нв плечах и собственное мнение, которое далеко не всегда совпадало с генеральной линией. А до этого планировал покушение на Сталина.
          Ответить
    • geminisf
      "Единственным достоверным источником о тех временах являются воспоминания стариков, которые пережили это всё."
      Всё правильно. Только муссируются в основном воспоминания стариков, каким-либо образом обиженных той властью. Хоть их и было меньшинство. А судить прошлые времена вообще никто не может. Ибо не жили мы тогда, и дух того времени нам не ведом.
      Ответить
      • steves
        Обратите внимание, что я говорю о недостоверности информации о том времени, т.е. что, автор, скорее всего непроизвольно, не обратил внимание на цензуру того времени и подготовил статью на чужих подтасованных данных. Цензура Союза была непроницаемая и никто ни в Союзе, ни за рубежом не мог тогда опубликовать фактические данные и они до нас не дошли в печатном виде.
        Ответить
Сделано с NoNaMe