сам Жуков говорил, что без ленд лиза мы бы воевали дольше и потери были бы больше.13% помощи это 13% спасённых жизней, что по самым скромным подсчётам около миллиона.Но для вас совков это конечно же не имеет значения.
Союзники закрыли ряд критически важных позиций. Армейские грузовики — Студебеккеры, армейские джипы — Виллисы. Порох. Аллюминий. Половина всего авиабензина — это лендлиз.
я так понимаю, что "ленд-лиз" это поставка техники за деньги, только с отсрочкой оплаты?
вот и подумайте какая там была торговая наценка на товар и чьим трудом была оплачена эта наценка и сам товар и кто же выиграл войну.
идиоты
никто и не претендует на сердечную доброту и бескорыстность. правда есть парочка очень эротичных нюансов —
1. поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, НЕ ПОДЛЕЖАТ ОПЛАТЕ (статья 5 закона о Ленд-лизе) ;
2. переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, БУДЕТ оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
3. неутраченное оборудование подлежало возврату в США БЕЗ ОПЛАТЫ
первый платеж был в 1972 году, последний — в 2006.
из 11 млрд. $ были оплачены 722млн. $. с учетом инфляции это примерно 1% от общей суммы.
1. поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, НЕ ПОДЛЕЖАТ ОПЛАТЕ (статья 5 закона о Ленд-лизе) ;
думаю что ВСЯ техника будет или уничтожени или утрачена или использована .
Договорённая сумма, кажется 51-года, составляла 800млн буказоидов.. — собственно это и составляло пункт 2..
Потом ещё немного поспорили о реструктуризации.. поскольку Штаты "скостили" долг всем прочим участникам коалиции весьма значительно ещё в 48-м — 49-м
В общем скидки не получили только мы и Китай. Судьба китайского долга не известна до сих пор.
Выплаты, как и было договорено урегулированием порядка выплат, начались в 1972.. 48млн успели выплатить в три приёма.. но поправка Веника спутала карты и "обрезала" беспроцентные кридиты на погашение ленд-лизового долга.. В общем, бывшие союзники захотели всё и сразу..
Опять начались переговоры.., теперь уже по необходимости придерживаться ранешних соглашений..
Неправильно понимаешь
- поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
— переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
— что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США ru.wikipedia.org
нормальная ихняя цена для разряда "милитари"..
в "индастри" тоже очень интересная разица с "пофессионал".. — второе для любителей-самодельщиков.. в общем — бытовка
"помощь" "союзников" была весьма небескорыстной как в политическом так и в экономическом смыслах... но она была нужна — и делалось всё для её получения, в любом случае это было меньшее зло. и Победу она тоже приближала и чьи то жизни спасла.
холиварить на тему "а что если..." — воду в ступе толочь.
Трумэн говорил Рузвельту (если не путаю) — как только мы увидим, что побеждают немцы, мы должны начать помогать русским. как перевес склонится в сторону русских, надо начать помогать немцам. такие вот союзнички — вымотать страны воюющие, а потом собрать сливки. не обломилось. Но помощь была вполне весомая. Механизация РККА здорово прибавила от помощи, мелкокалиберных зениток на БТРной тяге у нас и вовсе не было, плюс сырье, порохи, прицелы, питание, танки, одежда и обувь отличного качества... Плюс отличные для задач РККА самолеты (автор скромно и вскользь упомянул "устаревший Харрикейн", в то время как Сталин буквально требовал у Черчилля более новые самолеты. не из-за своих капризов, а потому что за свое золото СССР получал старое барахло.
Советские пилоты прибывшие на базу ВВС Abadan Field, Иран, для приемки по ленд-лизу и перегона самолетов в СССР. На обратном пути домой будет выполнена посадка в Тегеране, где размещалась большая группа инспекторов ВВС: albumwar2.com
Относительно истребителя Р-39 Аэрокобра. На таком воевал мой дед. С его слов:
самолет хороший, хотя и не без недостатков. Живучий, мощное вооружение, РАДИОСВЯЗЬ НАДЕЖНАЯ. Получали в ящиках, собирали своими силами. Все инструкции-на английском. Все надписи на приборной доске-на английском. Поначалу ставили на деревянные кОзлы, запускали двигатель. крутили ручки, нажимали тумблеры-и записывали, что получилось. Все шкАлы-в футах, милях и т.д. Клеили сверху на бумажечках метры и километры. При сборке часто находили в полостях центроплана, в крыльях завернутые в плотную бумагу пакетики (баночка консервов, галеты, сахар, чай, карамельки). Думали, что это рабочие-сборщики свои тормозки клали, привет такой на фронт. Дооборудовали установкой РСов под крыльями. К каждому самолету прилагалась куча имущества — комбез, шлем с мехом медвежьим внутри (где-то остался такой дома), куча ключей хром-ванадиум. Самолет не вернется с задания, а ключи оставались. Меняли их на разное-всякое у автомобилистов, танкистов (в большом почете были те ключи, ибо — качество, да и дефицит). Отак-от.
Спасибо, неизвестный друг!
Теперь я точно знаю, что Вторую мировую выиграла американская тушёнка! (а я-то, глупый, сомневался — считал, что это заслуга моих отца и матери и шестерых дядьёв).
Сравните потери во 2МВ Англии и СССР и ответьте по справедливости пропорций.
Не говоря уже о том что предвоенная политика Англии, Франции и штатов фактически и спровоцировала эту самую войну.
Так же как и СССР.
Техника и материалы американские — кому сколько хотят столько помощи и оказывают. Никто в таких случаях не делит по справедливости. И потому кричать уже опосля — нам несправедливо помогли поменьше это вверх хамства и жлобства.
Америка вообще не обязанна была ничего поставлять. А за то, что таки поставила надо сказать спасибо, а не кричать вы нам мало помогали.
Вообще-то основная масса поставок пришлась на годы, когда наша армия уже наступала..
Несомненно, помощь союзников ускорила Победу.. но чтобы дала возможность победить!? — это Вас уже понесло..
Кстати и то, что ленд-лизовские поставки составляли порядка 12% собственного производства, и то, что, в отдельных случаях поставлялись уникальные вещи, каких в Союзе просто не было ввиду отсутствия материалов и технологий.. в СССР не скрывалось.. И даже сожалелось о послевоенной конфронтации..
Однако не ленд-лиз выиграл войну, как теперь хотят нас убедить..
Так пока производство наладили. Опять же немчики тоже не спали а топили конвои. В 41-42 они в Атлантике хозяйничали и Норвегия была под ними...
Есть объективные причины
да.. топили.. те, что шли в Мурманск через Англию..
однако были ещё и другие пути.. восточный и южный.. однако начало войны было не очень-то облагодетельствовано ленд-лизом..
оно и понятно, у союзников были свои проблемы.. и перелом пришлось совершать без их заметного участия..
не спорю, все вышеперечисленное помогло в победе над фашизмом, но едва ли являлось решающим... Скорее помогло на переходном периоде, при передислокации тяжелой и проч. промышленности в глубь страны, опять же лендлиз — это как конфетки в кредит — я тебе дам погрызть, но ты потом мне денежку то отдай... Помощь за деньги... А и все равно спасибо им. Уж лучше лендлиз, чем как с Афганом — противника снабжать (кстати там они на чисто в "гуманитарных" началах, за "лояльность" оружием снабжали)
1 Пожалуй,более важны были материалы,кторых не хватало у нас (высокооктановый бензин,алюминий,медикамены,продукты,радиоаппаратура)
2 Высокое качество америкнской техники стало основой для "Дела авиаторов" и основой послевоенных самолетов.
"...истребительная авиация ПВО. Из примерно 10 тыс. полученных ей за войну самолетов около 7 тыс. импортных. ... В итоге к концу войны из 82 полков истребительной авиации ПВО 40 летали на иностранных машинах." Как-то непонятно у автора с цифрами. Выходит, что в 40 полках ПВО было 7000 иностранных машин, а в 42 — 3000 наших.
Пиздеж! А знаешь почему? Потому что с началом войны США повязали всех местных нациков и им сочувствующий, да и еще исландию оккупировали на всякий случай что б гитлер не захватил. Так что хватит нести бредятину, мои деды воевали, почему то от них я ничего плохого не слышал про союзников, а вот таких сопляков как ты то и дело. Что бы быть великим народом надо не принижать других а работать!
Не думаю, что дебил.
Скорее доброжелатель....
Ну или работа такая.
Раньше я не верил, что кто-то этим зарабатывает.
Но чего-то слишком уж упорные доброжелатели.
Нормальные и простые люди не будут так упорно злопыхать.
Это либо ненависть либо работа.
Всю войну в Штатах свободно существовала Американская Фашистская Партия (демократия, хули. В воюющей Англии была партия Английских Фашистов, тоже не преследуемая). А "повязать нациков" в Штатах не могли по причине рзарешенности разных политических убеждений. например, генри форд в 36-м году на встрече с Ильфом и Петровым комплименты сеял в адрес СССР, а с германией сотрудничал вовсю и был ярым поклонником Гитлера. А его грузовые "форды" официально и масово были на вооружении у Вермахта до 45-го года. Вот так.
Патроны не поставляли, ибо калибры стрелкового оружия у Европы и в Новом Свете отличались. Поставляли каучук (стратегический материал), автомобили, топливо, моторы и специально производимые бандажи (резиновыепояса) для танковых катков. И сырье разное. есть отличная книга Ч. Хаима — Торговля с врагом. На русском не издавалась, в инете можно купить свободно.
Автору спасибо за правдивый рассказ.
Ща набегут те, кто и сам летал, и сам воевал, и сам все знает лучше фронтовиков.
От себя еще добавлю, что война -это не только столкновения лоб в лоб. Солдата и тыл накормить надо. Голод 1946г.- прекрасное доказательство, кто кормил СССР во время войны. Причина голода проста — закончились поставки продовольствия из США по ленд-лизу. Помните легендарную американскую тушенку? Потом ее «научились» делать и у нас. Ее даже в торговой сети в конце 45-го стали продавать, а ведь это была помощь для фронта. Значит, либо воровали из фронтового обеспечения, что маловероятно, так как в Сталинские времена за такие вещи ставили к стенке без суда, либо такие огромные поставки были. Ну, а собственное сельское хозяйство СССР не то, что в военные, а даже спустя десятки лет после войны в мирные годы было неспособно прокормить страну.
'''''''''''''''''''''СССР по количество экспортируемого зерна в 70-80 гг были на 1(!!!) месте в МИРЕ.'''''''''''''''''''''''''''
СССР закупил в США на 750 млн. долларов зерна. В нашей печати, конечно, ничего об этом нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к Ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР.
А.С.Черняев
Зав. международным отделом ЦК КПСС,
дневники
Согласен с вами, но не будем отрицать, что зерно покупали и в Канаде.
Как и хлопок, которого было очень много, но плохого качества.
И из него делали порох бездымный.
''''''''''''''''''''НИКАКОГО голода НЕ БЫЛО''''''''''''''''''''
На Украине в 1946 году был страшный голод, имелись случаи людоедства.
Н.С.Хрущев
речь на пленуме ЦК КПСС
июнь 1957г.
стенограмма
ЦХСД Ф. 2, ОП. 1 , Д. 235, ЛЛ. 16 — 161
из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар "легче" доллара 1945 года примерно в 15 раз.
Окончательный расчет был только в 2006 (!) году.
"тонны золота СССР за технику ленд-лиза"
БУГАГА :))
отлично кинули пиндосов :)
Вот американские данные (а американцы умеют считать деньги):
A total of $50.1 billion (equivalent to nearly $700 billion at 2007 prices) worth of supplies were shipped: $31.4 billion to Britain, $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France and $1.6 billion to China.
оплата производилась по факту прибытия золота на склад. т.е. были случае потери груза в порту — о ни в оплату лендлиза не засчитывались. американцы уже тогда прекрасно наживались....
Комментарии
вот и подумайте какая там была торговая наценка на товар и чьим трудом была оплачена эта наценка и сам товар и кто же выиграл войну.
никто и не претендует на сердечную доброту и бескорыстность. правда есть парочка очень эротичных нюансов —
1. поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, НЕ ПОДЛЕЖАТ ОПЛАТЕ (статья 5 закона о Ленд-лизе) ;
2. переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, БУДЕТ оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
3. неутраченное оборудование подлежало возврату в США БЕЗ ОПЛАТЫ
первый платеж был в 1972 году, последний — в 2006.
из 11 млрд. $ были оплачены 722млн. $. с учетом инфляции это примерно 1% от общей суммы.
думаю что ВСЯ техника будет или уничтожени или утрачена или использована .
Потом ещё немного поспорили о реструктуризации.. поскольку Штаты "скостили" долг всем прочим участникам коалиции весьма значительно ещё в 48-м — 49-м
В общем скидки не получили только мы и Китай. Судьба китайского долга не известна до сих пор.
Выплаты, как и было договорено урегулированием порядка выплат, начались в 1972.. 48млн успели выплатить в три приёма.. но поправка Веника спутала карты и "обрезала" беспроцентные кридиты на погашение ленд-лизового долга.. В общем, бывшие союзники захотели всё и сразу..
Опять начались переговоры.., теперь уже по необходимости придерживаться ранешних соглашений..
- поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
— переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
— что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США
ru.wikipedia.org
Пару недель назад утверждали, что молотки продавали по 200 баксов:)
в "индастри" тоже очень интересная разица с "пофессионал".. — второе для любителей-самодельщиков.. в общем — бытовка
холиварить на тему "а что если..." — воду в ступе толочь.
albumwar2.com
самолет хороший, хотя и не без недостатков. Живучий, мощное вооружение, РАДИОСВЯЗЬ НАДЕЖНАЯ. Получали в ящиках, собирали своими силами. Все инструкции-на английском. Все надписи на приборной доске-на английском. Поначалу ставили на деревянные кОзлы, запускали двигатель. крутили ручки, нажимали тумблеры-и записывали, что получилось. Все шкАлы-в футах, милях и т.д. Клеили сверху на бумажечках метры и километры. При сборке часто находили в полостях центроплана, в крыльях завернутые в плотную бумагу пакетики (баночка консервов, галеты, сахар, чай, карамельки). Думали, что это рабочие-сборщики свои тормозки клали, привет такой на фронт. Дооборудовали установкой РСов под крыльями. К каждому самолету прилагалась куча имущества — комбез, шлем с мехом медвежьим внутри (где-то остался такой дома), куча ключей хром-ванадиум. Самолет не вернется с задания, а ключи оставались. Меняли их на разное-всякое у автомобилистов, танкистов (в большом почете были те ключи, ибо — качество, да и дефицит). Отак-от.
Теперь я точно знаю, что Вторую мировую выиграла американская тушёнка! (а я-то, глупый, сомневался — считал, что это заслуга моих отца и матери и шестерых дядьёв).
Не говоря уже о том что предвоенная политика Англии, Франции и штатов фактически и спровоцировала эту самую войну.
Техника и материалы американские — кому сколько хотят столько помощи и оказывают. Никто в таких случаях не делит по справедливости. И потому кричать уже опосля — нам несправедливо помогли поменьше это вверх хамства и жлобства.
Америка вообще не обязанна была ничего поставлять. А за то, что таки поставила надо сказать спасибо, а не кричать вы нам мало помогали.
Несомненно, помощь союзников ускорила Победу.. но чтобы дала возможность победить!? — это Вас уже понесло..
Кстати и то, что ленд-лизовские поставки составляли порядка 12% собственного производства, и то, что, в отдельных случаях поставлялись уникальные вещи, каких в Союзе просто не было ввиду отсутствия материалов и технологий.. в СССР не скрывалось.. И даже сожалелось о послевоенной конфронтации..
Однако не ленд-лиз выиграл войну, как теперь хотят нас убедить..
Есть объективные причины
разговор идёт о том, что и переоценивать не надо..
кончно, потом идут экивоки.. но слово то сказано..
я только иделал, что возражал..
а вот Вы — юлили..
однако были ещё и другие пути.. восточный и южный.. однако начало войны было не очень-то облагодетельствовано ленд-лизом..
оно и понятно, у союзников были свои проблемы.. и перелом пришлось совершать без их заметного участия..
2 Высокое качество америкнской техники стало основой для "Дела авиаторов" и основой послевоенных самолетов.
Вот и оценивать надо исходя из этой цифры.
Это шутка лишь отчасти.
Деду твоему про них нечего было сказать.
Хорошего тоже.
Скорее доброжелатель....
Ну или работа такая.
Раньше я не верил, что кто-то этим зарабатывает.
Но чего-то слишком уж упорные доброжелатели.
Нормальные и простые люди не будут так упорно злопыхать.
Это либо ненависть либо работа.
Теперь и советских людей за это будем хаить?
Так эти и такие же историки об этом вопят периодически.
Ща набегут те, кто и сам летал, и сам воевал, и сам все знает лучше фронтовиков.
От себя еще добавлю, что война -это не только столкновения лоб в лоб. Солдата и тыл накормить надо. Голод 1946г.- прекрасное доказательство, кто кормил СССР во время войны. Причина голода проста — закончились поставки продовольствия из США по ленд-лизу. Помните легендарную американскую тушенку? Потом ее «научились» делать и у нас. Ее даже в торговой сети в конце 45-го стали продавать, а ведь это была помощь для фронта. Значит, либо воровали из фронтового обеспечения, что маловероятно, так как в Сталинские времена за такие вещи ставили к стенке без суда, либо такие огромные поставки были. Ну, а собственное сельское хозяйство СССР не то, что в военные, а даже спустя десятки лет после войны в мирные годы было неспособно прокормить страну.
"Помните легендарную американскую тушенку? "
СССР закупил в США на 750 млн. долларов зерна. В нашей печати, конечно, ничего об этом нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к Ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР.
А.С.Черняев
Зав. международным отделом ЦК КПСС,
дневники
Как и хлопок, которого было очень много, но плохого качества.
И из него делали порох бездымный.
ну-ну. тебе про 46 год говорят, а не про 30 лет позже.
к 46 году прокормить себя СССР не мог без посторонней помощи.
На Украине в 1946 году был страшный голод, имелись случаи людоедства.
Н.С.Хрущев
речь на пленуме ЦК КПСС
июнь 1957г.
стенограмма
ЦХСД Ф. 2, ОП. 1 , Д. 235, ЛЛ. 16 — 161
Окончательный расчет был только в 2006 (!) году.
"тонны золота СССР за технику ленд-лиза"
БУГАГА :))
отлично кинули пиндосов :)
A total of $50.1 billion (equivalent to nearly $700 billion at 2007 prices) worth of supplies were shipped: $31.4 billion to Britain, $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France and $1.6 billion to China.
В каких?