Абсолютно точно.
"Самое паскудное в этой ситуации – что народ голодал из-за жадности землевладельцев и имперского правительства. При том, что в 1912 году по валовому сбору зерна Россия вышла на первое место в Европе. Однако по урожайности она оставалась на одном из последних мест среди европейских держав, к тому же главными поставщиками зерна были не новые крестьянские хозяйства, а все те же крупные помещичьи землевладения. Хотя экспорт хлеба существенно вырос, положение российских подданных к лучшему не изменилось."
да в чем проблема? мешок на спину и на кубу или северную корею.,,оттуда не сможеш троллить больше могу денег на билет подарить и баночку вазелина в додачу)
"...Беспощадная расправа с крестьянским "самоуправством" стала первым и главным принципом государственной политики в революционной деревне. Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления — сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно". Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте…" Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения... на дворе 1905 год а «русские и православныe» министры и генералы истребляют собственный голодный народ с помощью артиллерийского огня и карательных экспедиций."
"основные компоненты в механизме революционного насилия, направленного на ликвидацию помещичьего господства в деревне, сложились уже ходе первой революции. В нем, однако, не было тогда физически истребления противника, не было крови. Свидетельства самые различные, в том числе из органов государственного управления, отмечали: "людей не убивают" (Саратовская губерния); "полное отсутствие случаев насилия над личностью, как самих землевладельцев, так и экономических служащих" (Тамбовская и Воронежская губернии)...
Кровь лилась тогда исключительно одной стороной — лилась кровь крестьян при проведении карательных акций полицией и войсками, при исполнении смертных приговоров "зачинщикам" выступлений."
Победил не чурка сталин, а русский народ. Сталин проебал всю армию, которая была у него на 22 июня 1941 года. И если бы не котел под Вязьмой, где Гудариан добивал русских солдат, то и Москва была уничтожена. Дальше была отечественная война! А не война Сталина и К°
''''''''''''''''он, правда, опять актуален и в действии.''''''''''''''''''''
Фашистов давно разбили, а кто все их планы продолжает претворять в жизнь? Кто тот действующий враг России? Даже без фашистов обошлись. Сами с усами...
Беру в руки газету, в заголовке: 7 смертных казней — 2 там, 4 там, 1 там, 8 смертных приговоров. То же было вчера, то же 3-го дня, то же каждый день, уж месяцы, чуть не годы. И это делается в той России, в которой не было смертной казни, отсутствием которой как гордился я когда-то перед европейцами. И тут неперестающие казни, казни, казни. То же и нынче. Но нынче это что-то ужасное, для меня, по крайней мере, такое, что я не могу не то что молчать, не могу жить, как я жил, в общении с теми ужасными существами, которые делают эти дела. Нынче в газете стоят короткие слова: исполнен в Херсоне смертный приговор через повешение над 20 крестьянами, т. е. 20, двадцать человек из тех самых, трудами которых мы живем, тех самых, которых мы развращаем всеми силами, начиная с яда водки, которой мы спаиваем их, и кончая солдатством, нашими скверными установлениями, называемыми нами законами, и, главное, нашей ужасной ложью той веры, в которую мы не верим, но которою стараемся обманывать их, 20 человек из этих самых людей, тех единственных в России, на простоте, доброте, трудолюбии которых держится русская жизнь, этих людей, мужей, отцов, сыновей, таких же, как они, мы одеваем в саваны, надеваем на них колпаки и под охраной из них же взятых обманутых солдат мы взводим на возвышение под виселицу, надеваем по очереди на них петли, выталкиваем из-под ног скамейки, и они один за другим затягивают своей тяжестью на шее петли, задыхаются, корчатся и, за три минуты полные жизни, данной им богом, застывают в мертвой неподвижности, и доктор ходит и щупает им ноги — холодны ли они. И это делается не над одним, не нечаянно, не над каким-нибудь извергом, а над двадцатью обманутыми мужиками, кормильцами нашими. А те, кто главные виновники и попустители этих ужасных преступлений всех законов божеских и человеческих- г-н Столыпин говорит бесчеловечные, глупые, чтоб не сказать отвратительные, спокойные речи, старательно придуманные глупости о Финляндии, и [в] думе господа Гучковы и Милюковы вызывают друг друга на дуэль, и самый глупый и бесчеловечнейший из всех г-н Романов, называемый Николай вторый, смотрит казачью сотню и за что-то благодарит.
Узнаете кто пишет? РПЦ немало поиздевалась над ним за его человеколюбие.
Обращаюсь ко всем участникам непрестанно совершающихся под ложным названием закона преступлений, ко всем вам, начиная от взводящих на виселицу и надевающих колпаки и петли на людей-братьев, на женщин, па детей, и до вас, двух главных скрытных палачей, своим попустительством участвующих во всех этих преступлениях: Петру Столыпину и Николаю Романову.
Опомнитесь, одумайтесь. Вспомните, кто вы, и поймите, что вы делаете.
В большинстве случаев в делах революционеров есть, хоть и часто ребяческое, необдуманное, желание служения народу и самопожертвование, главное же, есть риск, опасность, оправдывающая в их глазах, глазах увлекающейся молодежи, оправдывающая их злодеяния. Не то у вас: вы, начиная с палачей и до Петра Столыпина и Николая Романова, руководимы только самыми подлыми чувствами: властолюбия, тщеславия, корысти, ненависти, мести.
Сначала я думал про Петра Столыпина, когда имел наивность предлагать ему выступление с проектом освобождения земли от собственности, что он только ограничен и запутан своим положением, думал и про Николая Романова, что он своим рождением, воспитанием, средой доведен до той тупости, которую он проявлял и проявляет в своих поступках, но чем дольше продолжается теперешнее положение, тем больше я убеждаюсь, что эти дна человека, виновники совершающихся злодейств и развращения народа, сознательно делают то, что делают, и что им именно, находящимся в той среде, где они, вследствие своей возможности удовлетворять желаниям окружающих их людей, живут в постоянной атмосфере лести и лжи, что эти два человека больше каких-нибудь других нуждаются в обличении и напоминании.
... о советском людоедстве вызванном, жидобольшевиками.
Так ел ли Сталин детей? Фигурально да. Но не голод устроенный коммуниздами самое страшное, что сделал чурбан Сталин, а просранная боеготовность в 1941 году, приведшая к демографическим потерям (официально подтвержденным на сегодня) в 26 миллионам сограждан. Параноидально выпилил верхушку комсостава, в том числе и разведку и контрразведку. В результате просрал формирование на границах огромной гитлеровской армии и просрал Красную армию, которая была на 22 июня 1941 года, полностью просрал, только пленных 4 миллиона 800 тысяч! Европейская часть страны у врага. Кровавый хорек, осиновый кол этому чурбану в гроб!
член Политбюро ЦК КП(б)У Мендель Маркович Поштвич, «понадобился голод, чтобы показать им, кто здесь хозяин. Это стоило миллионов жизней, но мы выиграли».
И «голод и недоедание дали в руки кровавой комвласти новое и страшное оружие для её политической борьбы с неугодными или опасными частями населения. И власть человекообразных использует его беспощадно. Ясно видно направление ударов голодом со стороны организаторов голода. Это — казачье население Северного Кавказа, это — «социально опасные» группы во всём населении России. …Их обрекают на скорую и верную голодную смерть в тюрьмах, концентрационных лагерях, ссылках, во время долгих этапных путей. Так погибает лучшая, самая хозяйственная часть крестьянства и казачества и глубже подрывается сельское хозяйство. (Федоров А.В. Голод — знамя России. — Прага, 1933, №6, с.3-4)
«Тогда у нас с голоду умерли отец, 14-летний брат Вася и две сестрички-близняшки Катя и Дуня 1927 года рождения. Ели бурьян с водичкой. Трупы возами вывозили на кладбище. В одну яму по триста душ клали, — свидетельствует чудом выжившая крестьянка. («Собеседник», 1988, №49, с.12)
... и в это время эшелоны с хлебом шли к зарубежным покупателям через станции, забитые умирающими от голода украинскими и русскими крестьянами: так в 1931 году было вывезено 5,2 миллиона тонн, в 1932 году — ещё 1,8 миллиона тонн.
В 20-30 годы в СССР городское население увеличилось почти в 3 раза. Все эти люди были насильно согнаны со своей земли из деревень в города ( в бараки , работать за еду на заводах) . Поэтому реально репрессии так или иначе затронули примерно четверть всего населения.
Чем меньше остаётся свидетелей той эпохи, тем больше будут писать всякой чуши! Да, проводилась индустриализация, с большим перекосом в тяжелую промышленость (при этом шло сворачивание легкой, что сказалось в последствии). Но это безусловно помогло в годы войны.
В же время колективизация, сломила хребет крестьянству., и проблемы с продовольствием приследовали СССР, вплоть о его ликвидации.
Большевики сумели часть людей, что слеует заметить, увлечь идеями построения "нового общества", в то время нельзя забывать о репрессиях, и существовавшем жесточайшем контроле госуарства над обществом!
Так или иначе — это наша история!
Спасибо! Самое главное, что к своей истории относиться трепетно, а то двинутые ленинцы-сталинисты хаят " отсталую царскую" Россиию, патриоты-монархисты кроют "кровавый совок"... и все на радость иностранных "друзей" которые хаят все подрят!!!
>>>В же время колективизация, сломила хребет крестьянству., и проблемы с продовольствием приследовали СССР, вплоть о его ликвидации.
Не совсем верно. До революции, несмотря на единоличное крестьянство, Россию практически постоянно преследовал голод. Известные "голода" повторялись с периодичностью лет 10-11 (1892-1901-1911...). Но и кроме них село постоянно голодало. Вот немного свидетельств о том времени.«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[168] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[169] .(Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1913. Стб.41.)
(...)По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68 % населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17 % не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожапные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показач, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» (Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.) .
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, „опротестовать“ их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…». (Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.)
«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» (Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С. 30.) .
А после того как колхозы нормально заработали (т.е. после 33-его) серьезного голода в СССР больше не было. Был голод 46-47-ого гг но он был вызван засухой и послевоенным восстановлением хозяйства. Но даже несмотря на это жертв этот голод не принес.
Кстати, если мне память не изменяет (могу ошибаться), то подобие колхозов планировал ввести еще Столыпин.
Вы описываете локальные случаи по объективным причинам. Да — конечно народ голодал в тот или иной год. Да во многом система была несовершенна. Поэтому и понадобились реформы. Но какой ад разразился во время коллективизации — по истории мы все увидели.
по поводу колхозов:
Вам изменяет память и вы ошиблись. Никаких колхозов не было и не планировалось — бред!
Забавно что понадобилось столько времени чтобы колхозы "нормально" заработали (с 1918 года.) и что это "НОРМАЛЬНО"?
Остальное эмоции — не более!
Согласно данным из различных источников, приводимым О. В. Хлевнюком, в январе 1930 г. было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых приняли участие 125 тыс. человек, в феврале — 736 (220 тыс.), за первые две недели марта — 595 (около 230 тыс.), не считая Украины, где волнениями было охвачено 500 населённых пунктов. В марте 1930 г. в целом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, в Нижнем и Среднем Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в которых приняли участие не менее 750—800 тыс. человек. На Украине в это время волнениями было охвачено уже более тысячи населённых пунктов
А в вашем списке голодовок сколько было восстаний против ненавистного царизма, который "заморил" несчастных крестьян?
"Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. — 2600, за 1907 г. — 1337. Современники говорили о начавшейся в России крестьянской войне против помещиков."
Даже если не учитывать тот факт что Столыпин боролся с революционным террором — заявление про "сколько миллионов выступало против тех реформ" — безосновательно! как минимум. А количество жертв в десятки раз менее сопоставимо с периодом коллективизации...
Приведите пожалуйста эти цифры — чтобы видели все. Думаю это всем полезно посмотреть.
Итак: МНОГОМИЛИОННЫЕ невинные жертвы (голодающие крестьяне) Столыпина — В студию!!!!!!!
Месье почтенный — мы про СТОЛЫПИНА говорили не так ли? Про его вину, про его "столыпинский галстук и его многомиллионные жертвы". Или сейчас скажешь, что это не так?
Если это все что ты можешь сказать — вопросов больше не имею!
>>>Согласно данным из различных источников, приводимым О. В. Хлевнюком
Согласно вики. Труды О.Хлевнюка изданы на английском, немецком, французском, итальянском и др. языках.
С чего это такая признательность у наших "заклятых друзей" ?
торгсин, дорогой товарищ, "торговля с иностранцами" — на золото и валюту. на рубли — ёк. сейчас в любом сельпо ты купишь почти что угодно. на рубли. не далее как неделю тому назад посетил "историческую родину" — посёлок Кузнечиха Ярославской области. ассортимент не сильно отличается от такового в городе Санкт-Петербурге. молочные продукты — так вообще на порядок лучше. трупов вдоль дорог не заметил. шатающиеся алкаши (которые позже, подозреваю, могли сойти за трупы) в некотором количестве присутствовали, да. а ещё помню прилавки центрального гастронома Ярославля в 88-89 годах (до распада СССР): морская капуста, минтай, розовые морские окуни с большими удивлёнными глазами. и молоко — до 4 вечера можно было купить, а потом оно "кончалось". и мне как-то пофигу на "потребление на душу населения".
а уж "производство на душу населения" — это вообще песня. танк стоит немало (думаю, и при коммунистах он стоил под несколько сот тысяч), только вот хрен ты его съешь и на себя сложновато надеть
можно. только вот при советах жадные до наших танков были в основном без штанов. и СССР им не продавал, а фактически дарил эти танки. вся голожопая африка на наших танках рассекает, нашими калашами воюет (ну и китайскими копиями) и на наших вертолётах летает. и, подозреваю, до сих пор за них не расплатилась, да и хрен когда расплатится. на сколько миллиардов долларов мы несколько лет назад простили долги (ещё советские) афганистану? не помнишь? а и если бы не простили — выплатили ли бы они его в обозримом будущем?
если посмотреть кому поставлялись наши танки (согласно википедии), то платёжеспособных получателей из них — между третью и половиной. сколько реально рассчитались из них — я ХЗ
вероятно, мы с тобой в разные магазины ходим. там, где я затариваюсь, народу всегда много и как-то молоко покупают. и сыр и масло. и колбасу :) в упомянутом мною сельпо я как-то не заметил нуворишей (да и не водится их в кузнечихе). как-то всё больше колхозники да механизаторы... молоко за 40 я не покупаю, а вот по 25-30 — до 10 вечера — легко (не далее как вчера после работы в начале десятого покупал). в родной деревне — тоже было... может, тебе стоит магазин поменять?
Легкая промышленность не "сворачивалась". По сравнению с РИ, она напротив, развивалась. Единственное, что тяжелая развивалась быстрей.
В корне не верно! Как раз таки, благодаря коллективизации, деревня и процветала! Без нее, там было бы то же болото, что и сейчас: все принадлежит нескольким дяденькам, население — старики и бухарики, в селах нищета и разруха, и никакой ифраструктуры.
В ответ на:
dnes54 вчера, 19:00 #
Сталин в 1910 году стал членом ЦК партии, но при этом опускаются пикантные подробности этого назначения. В то время Ленин находился в эмиграции и eгo уполномоченным в России являлся известный тогда большевистский лидер Р.Малиновский, он и настоял на том, чтобы Ленин ввел Сталина в ЦК.
Вообще-то Малиновский не мог "попросить Ленина" в 1910-ом, ибо членом ЦК он сам стал только в 1912-ом. Читаем с сайта hrono.ru Малиновский Роман Вацлавович (1876—1918) — социал-демократ, меньшевик, затем большевик; с 1910 г. — секретный сотрудник Московского охранного отделения, затем Департамента полиции, член ЦК РСДРП (1912—1914), депутат IV Государственной думы, в которой возглавлял социал-демократическую фракцию, разоблачен как провокатор в 1917 г.; по приговору трибунала расстрелян в 1918 г.
(...)
В 1906 — 1910 был секретарем союза рабочих-металлистов. Добровольно информировал Петербург, охранное отделение с 1907. Несколько раз арестовывался московской охранкой, с которой стал сотрудничать с 1910. В 1912 от меньшевиков Малиновский перешел к большевикам и быстро завоевал их доверие. В янв. 1912 Малиновский участвовал в работе Пражской парт. конференции. Как представитель моек. рабочих понравился В. И. Ленину и был избран членом ЦК РСДРП(б), намечен кандидатом от большевиков в депутаты IV Гос. думы.
Дальнейший ваш бред и комментировать лень.
абсолютно ничего :)
nnm не то место где до правды доискиваются
тут убивают время, выплескивают эмоции а кто то и деньги зарабатывает (кто не такой умный — тока карму ;))
PS: Кстати. Согласно вики, Сталина в ЦК приняли тогда-же когда и Малиновского — в январе 1912-ого, т.ч. протекцию Сталину он никак не мог оказать, т.к. на тот момент сам еще не состоял в ЦК. Якобы связь с Малиновским впервые была озвучена тогда-же как и бред о том, что сам Сталин был агентом охранки — в 1990-ом "историком Серебряковой". И уже потом многократно растиражирована.
'''''''''''''''''Читаем с сайта hrono.ru'''''''''''''''''''
ТЫ-ГЕНИЙ
Теперь ты смело можешь разослать своим друзьям ссылку сюда, как доказательство.
Успехов!
PS Я могу написать и вывалить тебе еще сколько угодно и какой угодно информации (с ссылками, разумеется), только дай адрес сервера, куда залить. Теперь вьехал, чего стоят интернетовские ссылки?
В ответ на tyrandil вчера, 20:47 #
Помница выборы были в Германии, КПГ предлагали создать коалицию супротив Гитлера, да из Москвы сказали низзя коммунистам в коалицию, так от Гитлер к власти и пришел.
Очень уж интересно коммунисты против Гитлера боролись.
И еще один линк: wiki.redrat.ru/миф:сталин_п...
А еще на один вопрос ответите?:)
Почему Жуков на 20 съезде в 1956 во время доклада Хрущева не встал и не сказал — "Это ложь! Сталин был великим человеком!"? Почему никто не встал и не сказал этого?
И только потом в воспоминаниях начали писать об этом.
Нет, не для меня.
Видео базируется не на фактах, подтверждуонных документами, но на предположениях и спекуляции. Практически каждая цитата наполнена эмоциями и "оценками".
Вот тут Олди выставил интересный документик. nnm.ru
Видео составлено по весьма похожим принципам.
Опирайся исключительно на источники, подтверждающие твою версию, объявляя все остальные искаженными и недостоверными. В случае недоумения оппонента говори — «это очевидно».
Недостаток фактов заменяй высказываниями якобы принадлежащими историческим личностям. На возражения закатывай глаза и восклицай: «Вы не верите знаменитому Х ???»
Здесь мало кто пишет свои собственные статьи, OLDi в том числе. Статья в его доке интересна тем, что даёт некоторые принципы пропаганды и психологического давления на оппонента в дискуссии, если отвлечься от конкретики: война, советы, немцы, ветераны, тд.
Если не хотите здесь в НоНаме, вам сюда: petrovchik.livejournal.com
Нет, не для меня.
Видео базируется не на фактах, подтверждуонных документами, но на предположениях и спекуляции. Практически каждая цитата наполнена эмоциями и "оценками".
Т.е. кроме видео по линку зайти уже не в состоянии (там, кстати все подтверждено документально, мог или нет повлиять Сталин на избрание Гитлера рейхсканцлером)
Как и привести очень веский довод против видео. Видно такова судьба либераста — он всегда против
" — А я всегда против.
— Там я был против КГБ. Здесь против ЦРУ" (с)
Писал я вам уже несколько раз, и без толку: вам, Дмитрий, следует начать читать в сообщениях то, что там написано, не то что вы хотите видеть.
А писал я, о видео, которое составлено в спекулятивной и манипуляционной манере.
о вашей ссылке.
«Мифы истории СССР» — википроект, посвященный разоблачению мифов об СССР. Имеет прокоммунистическую направленность, т.е. они не держат информации которая противоречит их направлению, ergo, объективными быть не могут.
Я не против ни вас, ни против СССР. А против того, КАК последнее время пишут и о Сталине, и о СССР, особенно люди малосведущие и считающие себя обиженными теперешней властью, поэтому легко подпадающие под влияние легенды о хорошем царe — сильной личности, Иосифа Джугашвили, и таких славных времён при нём.
Настоящих документов, без лубочных картинок, помпы и пафоса, сейчас осталось весьма мало, и к сожалению, вы, Дмитрий ими не владеете.
Извините.
>>>А писал я, о видео, которое составлено в спекулятивной и манипуляционной манере.
Вот только не заметили, что кроме видео была еще ссылка на другой сайт с документами.
Т.ч. ваше обращение вам, Дмитрий, следует начать читать в сообщениях то, что там написано, не то что вы хотите видеть.
Нужно вам применить себе любимому.
Я предпочёл комментировать от вчера, 15:44 видео только, точно так как вы предпочли именно здесь ответить мне только на одну часть моего сообщения от вчера, 21:41.
Но если затрагиваете вопросы, на которые уже дан ответ, и особенно в сообщениях на которые вы реагируете, будьте ласка хотя бы ознакомиться.
Сталин боролся с царизмом и был большевиком, сталинисты же хотят себе царя и им не важен строй, социалистический, капиталистический, а лучше монархия, главное чтобы нескончаемая диктатура и железная рука. Сами они даже и не представляют как жить при Советской власти.
Сталин и сталинцы хорош потому, что он был коммунистом, выдающимся теоретиком и практиком социализма. А среди сталинистов немало церковников, буржуев и прочих людей, не желающих социализма, а грезящих всего лишь о железной руке и грозном царе.
А если на выборах победят коммунисты (те самые настоящие советские) вы спросите например у меня (вцелом антикоммуниста) и мне подобных — хочу ли я этого?
не демократия, но демократический централизм, не толерастия, но пролетарский интернационализм, ну и свобода вероисповедания, с полным отделением церкви от государства
Когда Платон писал свое "Государство" впервые прозвучал термин "утопия" и ныне популярный во многих кругах — особенно в фантастике. А забавное слово "централизм" — такого не слышал ни от кого.
По поводу отделения церкви от гос-ва -Да вы наверное удавитесь — если это будет в том смысле что нигосударство ни церковь ничего не будут друг другу должны. (И налоги в том числе)
было бы хорошо если бы церковь была отделена . налоги в таком случае пришлось бы платить всем ( независимо от названия церкви и остальных понтов ) — и все были бы счастливы и после этого можно было бы увидеть действительных "верующих" а не сук , которые под видом религии бабло моют и на всех болт ложат прикрываясь каким то богом-аллахом-буратином-шапокляком
Комментарии
"Самое паскудное в этой ситуации – что народ голодал из-за жадности землевладельцев и имперского правительства. При том, что в 1912 году по валовому сбору зерна Россия вышла на первое место в Европе. Однако по урожайности она оставалась на одном из последних мест среди европейских держав, к тому же главными поставщиками зерна были не новые крестьянские хозяйства, а все те же крупные помещичьи землевладения. Хотя экспорт хлеба существенно вырос, положение российских подданных к лучшему не изменилось."
А на Кубу,я и без ваших подачек съезжу-года через два.
И вазелин себе оставь.Пригодится, когда накол посадють
Кровь лилась тогда исключительно одной стороной — лилась кровь крестьян при проведении карательных акций полицией и войсками, при исполнении смертных приговоров "зачинщикам" выступлений."
Свободен!
да чего ты поначитался сударь?
Фашистов давно разбили, а кто все их планы продолжает претворять в жизнь? Кто тот действующий враг России? Даже без фашистов обошлись. Сами с усами...
Узнаете кто пишет? РПЦ немало поиздевалась над ним за его человеколюбие.
Опомнитесь, одумайтесь. Вспомните, кто вы, и поймите, что вы делаете.
Сначала я думал про Петра Столыпина, когда имел наивность предлагать ему выступление с проектом освобождения земли от собственности, что он только ограничен и запутан своим положением, думал и про Николая Романова, что он своим рождением, воспитанием, средой доведен до той тупости, которую он проявлял и проявляет в своих поступках, но чем дольше продолжается теперешнее положение, тем больше я убеждаюсь, что эти дна человека, виновники совершающихся злодейств и развращения народа, сознательно делают то, что делают, и что им именно, находящимся в той среде, где они, вследствие своей возможности удовлетворять желаниям окружающих их людей, живут в постоянной атмосфере лести и лжи, что эти два человека больше каких-нибудь других нуждаются в обличении и напоминании.
Так ел ли Сталин детей? Фигурально да. Но не голод устроенный коммуниздами самое страшное, что сделал чурбан Сталин, а просранная боеготовность в 1941 году, приведшая к демографическим потерям (официально подтвержденным на сегодня) в 26 миллионам сограждан. Параноидально выпилил верхушку комсостава, в том числе и разведку и контрразведку. В результате просрал формирование на границах огромной гитлеровской армии и просрал Красную армию, которая была на 22 июня 1941 года, полностью просрал, только пленных 4 миллиона 800 тысяч! Европейская часть страны у врага. Кровавый хорек, осиновый кол этому чурбану в гроб!
[video]youtube.com
И «голод и недоедание дали в руки кровавой комвласти новое и страшное оружие для её политической борьбы с неугодными или опасными частями населения. И власть человекообразных использует его беспощадно. Ясно видно направление ударов голодом со стороны организаторов голода. Это — казачье население Северного Кавказа, это — «социально опасные» группы во всём населении России. …Их обрекают на скорую и верную голодную смерть в тюрьмах, концентрационных лагерях, ссылках, во время долгих этапных путей. Так погибает лучшая, самая хозяйственная часть крестьянства и казачества и глубже подрывается сельское хозяйство. (Федоров А.В. Голод — знамя России. — Прага, 1933, №6, с.3-4)
«Тогда у нас с голоду умерли отец, 14-летний брат Вася и две сестрички-близняшки Катя и Дуня 1927 года рождения. Ели бурьян с водичкой. Трупы возами вывозили на кладбище. В одну яму по триста душ клали, — свидетельствует чудом выжившая крестьянка. («Собеседник», 1988, №49, с.12)
... и в это время эшелоны с хлебом шли к зарубежным покупателям через станции, забитые умирающими от голода украинскими и русскими крестьянами: так в 1931 году было вывезено 5,2 миллиона тонн, в 1932 году — ещё 1,8 миллиона тонн.
В же время колективизация, сломила хребет крестьянству., и проблемы с продовольствием приследовали СССР, вплоть о его ликвидации.
Большевики сумели часть людей, что слеует заметить, увлечь идеями построения "нового общества", в то время нельзя забывать о репрессиях, и существовавшем жесточайшем контроле госуарства над обществом!
Так или иначе — это наша история!
Не совсем верно. До революции, несмотря на единоличное крестьянство, Россию практически постоянно преследовал голод. Известные "голода" повторялись с периодичностью лет 10-11 (1892-1901-1911...). Но и кроме них село постоянно голодало. Вот немного свидетельств о том времени.«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[168] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[169] .(Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1913. Стб.41.)
(...)По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68 % населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17 % не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожапные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показач, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» (Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.) .
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, „опротестовать“ их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…». (Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.)
«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» (Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С. 30.) .
А после того как колхозы нормально заработали (т.е. после 33-его) серьезного голода в СССР больше не было. Был голод 46-47-ого гг но он был вызван засухой и послевоенным восстановлением хозяйства. Но даже несмотря на это жертв этот голод не принес.
Кстати, если мне память не изменяет (могу ошибаться), то подобие колхозов планировал ввести еще Столыпин.
по поводу колхозов:
Вам изменяет память и вы ошиблись. Никаких колхозов не было и не планировалось — бред!
Забавно что понадобилось столько времени чтобы колхозы "нормально" заработали (с 1918 года.) и что это "НОРМАЛЬНО"?
Остальное эмоции — не более!
А в вашем списке голодовок сколько было восстаний против ненавистного царизма, который "заморил" несчастных крестьян?
Итак: МНОГОМИЛИОННЫЕ невинные жертвы (голодающие крестьяне) Столыпина — В студию!!!!!!!
Если это все что ты можешь сказать — вопросов больше не имею!
Тоесть это все!
Слив засчитан!
Адье!
Умаляю — избавь меня от этого счастья))))
Согласно вики. Труды О.Хлевнюка изданы на английском, немецком, французском, итальянском и др. языках.
С чего это такая признательность у наших "заклятых друзей" ?
В корне не верно! Как раз таки, благодаря коллективизации, деревня и процветала! Без нее, там было бы то же болото, что и сейчас: все принадлежит нескольким дяденькам, население — старики и бухарики, в селах нищета и разруха, и никакой ифраструктуры.
dnes54 вчера, 19:00 #
Сталин в 1910 году стал членом ЦК партии, но при этом опускаются пикантные подробности этого назначения. В то время Ленин находился в эмиграции и eгo уполномоченным в России являлся известный тогда большевистский лидер Р.Малиновский, он и настоял на том, чтобы Ленин ввел Сталина в ЦК.
Вообще-то Малиновский не мог "попросить Ленина" в 1910-ом, ибо членом ЦК он сам стал только в 1912-ом. Читаем с сайта hrono.ru Малиновский Роман Вацлавович (1876—1918) — социал-демократ, меньшевик, затем большевик; с 1910 г. — секретный сотрудник Московского охранного отделения, затем Департамента полиции, член ЦК РСДРП (1912—1914), депутат IV Государственной думы, в которой возглавлял социал-демократическую фракцию, разоблачен как провокатор в 1917 г.; по приговору трибунала расстрелян в 1918 г.
(...)
В 1906 — 1910 был секретарем союза рабочих-металлистов. Добровольно информировал Петербург, охранное отделение с 1907. Несколько раз арестовывался московской охранкой, с которой стал сотрудничать с 1910. В 1912 от меньшевиков Малиновский перешел к большевикам и быстро завоевал их доверие. В янв. 1912 Малиновский участвовал в работе Пражской парт. конференции. Как представитель моек. рабочих понравился В. И. Ленину и был избран членом ЦК РСДРП(б), намечен кандидатом от большевиков в депутаты IV Гос. думы.
Дальнейший ваш бред и комментировать лень.
nnm не то место где до правды доискиваются
тут убивают время, выплескивают эмоции а кто то и деньги зарабатывает (кто не такой умный — тока карму ;))
ТЫ-ГЕНИЙ
Теперь ты смело можешь разослать своим друзьям ссылку сюда, как доказательство.
Успехов!
PS Я могу написать и вывалить тебе еще сколько угодно и какой угодно информации (с ссылками, разумеется), только дай адрес сервера, куда залить. Теперь вьехал, чего стоят интернетовские ссылки?
nnm.ru тебя не устраивает. Все пи#дишь а ссылок не даешь.
Помница выборы были в Германии, КПГ предлагали создать коалицию супротив Гитлера, да из Москвы сказали низзя коммунистам в коалицию, так от Гитлер к власти и пришел.
Очень уж интересно коммунисты против Гитлера боролись.
И еще один линк: wiki.redrat.ru/миф:сталин_п...
Почему Жуков на 20 съезде в 1956 во время доклада Хрущева не встал и не сказал — "Это ложь! Сталин был великим человеком!"? Почему никто не встал и не сказал этого?
И только потом в воспоминаниях начали писать об этом.
Вы убедились, что я вам дал конкретный ответ на ваш наезд по поводу Сталина-Гитлера ?
Видео базируется не на фактах, подтверждуонных документами, но на предположениях и спекуляции. Практически каждая цитата наполнена эмоциями и "оценками".
Вот тут Олди выставил интересный документик.
nnm.ru
Видео составлено по весьма похожим принципам.
Опирайся исключительно на источники, подтверждающие твою версию, объявляя все остальные искаженными и недостоверными. В случае недоумения оппонента говори — «это очевидно».
Недостаток фактов заменяй высказываниями якобы принадлежащими историческим личностям. На возражения закатывай глаза и восклицай: «Вы не верите знаменитому Х ???»
Если не хотите здесь в НоНаме, вам сюда:
petrovchik.livejournal.com
Видео базируется не на фактах, подтверждуонных документами, но на предположениях и спекуляции. Практически каждая цитата наполнена эмоциями и "оценками".
Т.е. кроме видео по линку зайти уже не в состоянии (там, кстати все подтверждено документально, мог или нет повлиять Сталин на избрание Гитлера рейхсканцлером)
Как и привести очень веский довод против видео. Видно такова судьба либераста — он всегда против
" — А я всегда против.
— Там я был против КГБ. Здесь против ЦРУ" (с)
А писал я, о видео, которое составлено в спекулятивной и манипуляционной манере.
о вашей ссылке.
«Мифы истории СССР» — википроект, посвященный разоблачению мифов об СССР. Имеет прокоммунистическую направленность, т.е. они не держат информации которая противоречит их направлению, ergo, объективными быть не могут.
Я не против ни вас, ни против СССР. А против того, КАК последнее время пишут и о Сталине, и о СССР, особенно люди малосведущие и считающие себя обиженными теперешней властью, поэтому легко подпадающие под влияние легенды о хорошем царe — сильной личности, Иосифа Джугашвили, и таких славных времён при нём.
Настоящих документов, без лубочных картинок, помпы и пафоса, сейчас осталось весьма мало, и к сожалению, вы, Дмитрий ими не владеете.
Извините.
Вот только не заметили, что кроме видео была еще ссылка на другой сайт с документами.
Т.ч. ваше обращение вам, Дмитрий, следует начать читать в сообщениях то, что там написано, не то что вы хотите видеть.
Нужно вам применить себе любимому.
Но если затрагиваете вопросы, на которые уже дан ответ, и особенно в сообщениях на которые вы реагируете, будьте ласка хотя бы ознакомиться.
Это громко сказано)
По поводу отделения церкви от гос-ва -Да вы наверное удавитесь — если это будет в том смысле что нигосударство ни церковь ничего не будут друг другу должны. (И налоги в том числе)