В 1940-ом Франция легла под Гитлера за 2 недели. При том, что французская армия превосходила немецкую. И во Франции не было Сталина, репрессий, ГУЛага...
Мои предки были репрессированы в своё время. Поэтому добрых чувств к Сталину не питал и не питаю. Но, здорово поменял мнение о нем после прочтения вот этой статьи на nnm: nnm.ru
Мой прадед тоже был репрессирован в свое время. По делу. Воевал на стороне Антанты. Зато потом всю свою жизнь прожил спокойно на Дальнем Востоке, под хабаровском, содержа свою бортническую артель. И когда в начале 70-х артель закрывали, так как земли понадобились под дачи, ему выделили 20 соток, вместо положенных 6-ти.
Прадед не любил Советский Союз, но считал, что он значительно лучше Российской Империи.
И Российская Империя, и СССР, и РФ — не русские государства. Нас опять и опять сталкивают лбами. Так и хочется произнести восклицание detonat-а чуток повыше :)
О единстве братьев-славян я слышал в Питере ещё в 89-м.. любил народ тогда на площади "за политику" потрепаться.. И где теперь Украина и Беларусь?..
И Российская Империя, и СССР, и РФ — русские государства! По простой причине, так уж сложилось, что слово "русский" определяет не только национальность, но и нацию в целом..
Специально поднял наверх про самолеты эти дурные. Писец какой-то...
На самом деле Суворов написал про эти бомбардировщики изрядную ерунду.
Советская военная наука перед войной собиралась воевать мощными наступательными ударами вглубь чужой территории. Для такой войны нужны истребители, штурмовики, тактические бомбардировщики....Стратегические бомберы рассчитаны на длительное подавление экономики противника. Очень длительное. Англичане и американцы бомбили Германию годами, и эффект начал сказываться далеко не сразу.
Давайте представим, что Сталин где-то в середине 30х годов решает пустить в массовое производство модель стратегического бомбардировщика для планомерного бомбардирования противника. Месяцами и годами. И тут возникает много вопросов...
1) На момент пуска в серию у противника нет истребителя, способного перехватить ваши бомбардировщики. А если он появится? Тем более, что у немцев есть например МЕ 110. Прикрыть вам их нечем (и истребитель прикрытия вы не разрабатываете). А не попадут ли они в бойню?
2) Сегодня у вас есть аэродромы, с которых полетят самолеты. А если завтра их захватит противник? Стратегический бомбардировщик не ИЛ-2, он с грунтовки может не полететь. Да и можно не достать.
3) Подобные машины потребляют фантастически много дорогих и редких материалов. И пилотов на них готовить долго. Придется чем-то жертвовать....
4) Эффективность бомбометания с большой высоты низкая, не было в те годы ракет прицельных. Вот напал на нас враг, бомбим мы его, а он и не замечает...Может через год бомбардировок (постоянных) заметит. А может через два. Или три. Пусть вас не завораживают килотонны, не все так благостно. И все это время надо будет клепать эти самолеты, готовить пилотов и т.д.
Все не так однозначно...
Реальную военную пользу удары давали. Штука в том, что для этой пользы надо бомбить очень много. И очень долго. Рано или поздно количество начнет переходить в качество....Понятно, что сопутствующие потери мирного населения тут в расчет не идут вообще, да и вряд ли Сталин таким заморачивался....
то дерьмо, которое истреблял Сталин, периодически всплывает на поверхность... вот и сейчас нужен Сталин чтобы почистить ряды заворовавшихся чинуш, генералов, "бизнесменов"... если бы сейчас появился такой человек, как Сталин, отстреливать пришлось бы в разы больше чем в 37-38 годах, и народ поддержал бы... зато на выходе мы бы получили очистившуюся Россию...
Да как кого. У меня такие тройки каждое утро напротив на остановке стоят. Выясняют кто сколько добыл пустых банок, чтобы в аптеке боярышником затариться. По их мнению все буржуи и должны быть растреляны.
вроде бы все верно говоришь...НО...
"ряды заворовавшихся чинуш, генералов, "бизнесменов""-любой учебник первого курса "государства и права" говорит о том, что ЛЮБАЯ власть создает ЭЛИТУ. А элита через пару поколений выродится и создаст прослойку, которой класс (и идеи класса), приведший дедов этой элиты у власти будет уже по барабану!
это так.. создаёт
правда элита — элите рознь..
нынешняя уж больно смахивает на элитных свиней..
и наследника уже в следующем поколении, а не через несколько, глубоко "по барабану" речи их отцов о либерализме, демократии, справедливости..
Скажу честно, мне глубоко плевать, какая фамилия у правителя государства. Сталин, Романов или Путин — безразлично.
Вот только в период Сталин — Андропов у нас было государство. Если хотите, Империя. Страна училась, строила, вооружалась, производила и создавала.
СССР вызывал ненависть, зависть, уважение, раздражение, восторг... любое чувство, кроме равнодушия.
Сейчас к России относятся примерно так же, как к Пакистану — опасливое равнодушие. То есть, вроде как и атомная дубинка есть, но... дикая страна с отсталой экономикой и вороватыми правителями. Можно выслушать ее возмущение, плюнуть и все делать по своему.
Демшиза, вам это нравится?
Мне нет.
И еще и "национально — патриотические силы" слегка обижу — мне плевать, какая фамилия будет у человека, который сможет восстановить империю.
Будь это Медведев, Гаспарян или Марк Абрамович Нахимсон — не будет подстилкой "Золотого миллиарда", то плевать на национальность и происхождение.
Мне хотелось бы, чтоб пусть даже не я, так хоть мои дети жили в стране, на которую любая "просвещенная демократия" не сможет не только плюнуть, но и вякнуть что-то паскудное.
Так что не бывать мне демократом)))
Надо расстреливать... Кого? Кого угодно. Лишь бы побольше. Тогда нито не посмеет относиться пренебрежительно. если для поднятия имиджа империи, необходимо уничтожить 4/5 всех жителей, то я так же согласен на эту болезненную меру. — Лишь бы нас все боялись.
Поддерживаю во все отношениях.
Сталин был хороший.
Это жидовские палачи губили русских людей в лагерях. А Сталин об этом ничего не знал. Нму не докладывали и держали это в тайне. А когда тайна грозила раскрыться и настоящие коммунисты решили рассказать Сталину, что творят фальшивые большевики, то их обвинили в заговоре против вождя. И расстреляли без суда и замучили. А Сталин был наивный и добрый и всему этому поверил.
Потому что он был хороший.
Да. Он сам об этом не раз говорил. К примеру я чуть ниже цитировал его тост "За здоровье русского народа".
Только и вы ответьте на вопрос.
Какая может быть победа без главнокомандующего ?
Все обсуждения о Сталине всегда разделяются на 2 стороны: одна — которые работали под охраной, другие — которые их старожили. Первых плохо кормили, они жили в плохих условиях и поэтому сейчас их осталось очень мало. Другие получали доппайки, условия жизни соответсвенные — их и их сейчас родственников очень много и их мнение превуалирует и в конференциях радио и тв.
Получи порцию
↓-6+
toFail сегодня, 14:03 #
Раз всем так нравится писать чужие мысли
Сталин мог предотвратить войну. Одним росчерком пера.
Возможностей было много. Вот одна из них. В 1936 году в Советском Союзе был создан тяжелый скоростной высотный бомбардировщик ТБ-7. Это отзывы о нем.
Генерал-майор авиации П. Стефановский, летчик-испытатель ТБ-7: "Многотонный корабль своими летными данными превосходил на десятикилометровой высоте все лучшие европейские истребители той поры". (Триста неизвестных. С. 83).
Генерал-майор авиации В. Шумихин: "На высотах свыше 10 тысяч метров ТБ-7 был недосягаем для большинства имевшихся в то время истребителей, а потолок 12 тысяч метров делал его неуязвимым и для зенитной артиллерии". (Советская военная авиация, 1917-1941. С. 218).
Авиаконструктор В. Шавров: "Выдающийся самолет". На ТБ-7 впервые, раньше, чем в США и Англии, были подняты пятитонные бомбы". (История конструкций самолетов в СССР. 1938-1950. С. 162).
Профессор Л. Кербер: "Машина имела сильное оборонительное вооружение из 20-мм пушек и 12,7-мм тяжелых пулеметов. В большом бомбовом люке могли подвешиваться бомбы самых крупных калибров… Недоступный на максимальном потолке своего полета ни зенитным пушкам, ни истребителям того времени. ТБ-7 был самым сильным бомбардировщиком в мире". (ТУ — человек и самолет. С. 143). "Эпохальный самолет… Сейчас мы имеем все основания утверждать, что ТБ-7 был значительно сильнее знаменитой американской летающей крепости Б-17". (След в небе. С. 202). Зарубежные историки с такими оценками согласны. Джон В.Р. Тейлор: "На высотах 26250 — 29500 футов его скорость превосходила скорость германских истребителей Ме-109 и Хе-112". (Combat Aircraft of the World. Лондон, 1969, с. 592).
Вацлав Немечек: "У этой машины была удивительно долгая жизнь. В пятидесятых годах все еще можно было встретить отдельные образцы на полярных трассах, где их использовали для транспортировки грузов". (History of Soviet Aircraft from 1918. Лондон, 1986, с.134), Не надо доказывать, что долго живут и долго летают только хорошие самолеты…
Выдающиеся качества ТБ-7 были доказаны западным экспертам осенью 1941 года. Ожидалось прибытие советской правительственной делегации во главе В. М. Молотовым в Великобританию и в США. Предполагалось, что единственно возможный путь — через Сибирь и Аляску. Но Молотов на ТБ-7 полетел из Москвы в Британию прямо над оккупированной Европой. Нужно вспомнить, кто господствовал в небе Европы осенью сорок первого, чтобы оценить степень доверия советского руководства этому самолету Попади Молотов в лапы Гитлеру — и не избежать громкого процесса где-нибудь в Нюрнберге. И всплыли бы преступления интернационалсоциализма, которые могли ошеломить мир на много веков. И открылось бы, что интернационал-социализм творит не меньшие злодеяния, чем его кровавый брат националсоциализм, что оба вполне достойны нюрнбергской скамьи.
Но Молотов не боялся попасть на скамью подсудимых. И Сталин, отпуская Молотова, не боялся процесса над своим режимом: Молотов летит не на чем-нибудь, а на ТБ-7, о чем же волноваться? И ТБ-7 не подвел. Он прошел над Европой, погостил в Британии, слетал в Америку и вернулся тем же путем, еще раз безнаказанно пролетев над германскими владениями.
В 1942 году Молотов вновь летал над Европой и вновь вернулся невредимым
После войны советская правительственная комиссия провела анализ действий германской системы ПВО в момент полета Молотова. Выяснилось, что в полосе пролета истребители на перехват не поднимались, на зенитных батареях тревога не объявлялась, постами наблюдения пролет ТБ-7 не регистрировался. Проще говоря, германские средства ПВО не только не могли перехватить ТБ-7, но в этих случаях даже не смогли обнаружить его присутствие в своем воздушном пространстве.
Полковник (в те времена — капитан) Э. Пусссп, много раз водивший ТБ-7 над Германией (не только с драгоценным телом Молотова, но и с другими грузами), рассказывал: "Зенитка достает такую высоту не очень-то прицельно, можно сказать, почти на излете. Истребитель там тоже вроде сонной мухи. Кто мне чего сделает?". (М.Галлай. Третье измерение. М. Советский писатель, 1973, с. 330)
Итак, задолго до войны в Советском Союзе создан НЕУЯЗВИМЫЙ бомбардировщик и подготовлен приказ о выпуске тысячи ТБ-7 к ноябрю 1940 года Что оставалось сделать?
Оставалось под приказом написать семь букв: И. СТАЛИН
Когда первые ТБ-7 летали на недосягаемых высотах, конструкторы других авиационных держав мира уперлись в невидимый барьер высоты: в разреженном воздухе от нехватки кислорода двигатели теряли мощность. Они буквально задыхались — как альпинисты на вершине Эвереста. Существовал вполне перспективный путь повышения мощности двигателей: использовать выхлопные газы для вращения турбокомпрессора, который подает в двигатель дополнительный воздух. Просто в теории — сложно на практике. На экспериментальных, на рекордных самолетах получалось. На серийных — нет.
Детали турбокомпрессора работают в раскаленной струе ядовитого газа при температуре д
Еще один тупой.
Что мог ТБ-7 противопоставить 109-ому мессеру ? В 1941-ом потолок мессера был уже больше, чем у ТБ-7. Наши истребители на такие высоты не забирались.
иии.. как с помощью только высотных бомбардировщиков победить в войне?.. или даже предотвратить её?..
Всегда считал, что война — дело комплексное, да ещё зависящее от политики.. в том числе и чужой..
ан нет! вона как всё просто, оказывается.. Бомбардировщик! Неуязвимый!.. и не надо никаких укреплений, перевооружения войск и т.п...
— вот до чего доводит увлечение несбалансированными компьютерными играми.. заполучил дракона или суперган.. и трава не рости!
однако в Югославии были ещё и гражданская война с наземными операциями и даже "интервенция" миротворцев..
также и Ливии "дело решил" вовсе не "бесполётный режим" и бомбёжки правительственных войск..
самолёты не умеют занимать территории.. и даже удерживать их не умеют..
"И Сталин, отпуская Молотова, не боялся процесса над своим режимом"..
Интересно, что такого могла везти советская правительственная делегация во главе В. М. Молотовым в Великобританию и в США (к их правительствам), что при пленении "всплыли бы преступления интернационалсоциализма"?.. Все архивы Интернационала, не иначе..
Ну судили бы наци Молотова.. и осудили бы, и шумиху бы подняли.., а доказательства? Иде? Съел?
А если были доказательства, так и без Молотова бы процесс устроили.. С их Геббельсом-то!
Комментарии
Оглушительный разгром фашистов 23 июня и захват Берлина?
Кирдык?
Прадед не любил Советский Союз, но считал, что он значительно лучше Российской Империи.
И Российская Империя, и СССР, и РФ — русские государства! По простой причине, так уж сложилось, что слово "русский" определяет не только национальность, но и нацию в целом..
На самом деле Суворов написал про эти бомбардировщики изрядную ерунду.
Советская военная наука перед войной собиралась воевать мощными наступательными ударами вглубь чужой территории. Для такой войны нужны истребители, штурмовики, тактические бомбардировщики....Стратегические бомберы рассчитаны на длительное подавление экономики противника. Очень длительное. Англичане и американцы бомбили Германию годами, и эффект начал сказываться далеко не сразу.
Давайте представим, что Сталин где-то в середине 30х годов решает пустить в массовое производство модель стратегического бомбардировщика для планомерного бомбардирования противника. Месяцами и годами. И тут возникает много вопросов...
1) На момент пуска в серию у противника нет истребителя, способного перехватить ваши бомбардировщики. А если он появится? Тем более, что у немцев есть например МЕ 110. Прикрыть вам их нечем (и истребитель прикрытия вы не разрабатываете). А не попадут ли они в бойню?
2) Сегодня у вас есть аэродромы, с которых полетят самолеты. А если завтра их захватит противник? Стратегический бомбардировщик не ИЛ-2, он с грунтовки может не полететь. Да и можно не достать.
3) Подобные машины потребляют фантастически много дорогих и редких материалов. И пилотов на них готовить долго. Придется чем-то жертвовать....
4) Эффективность бомбометания с большой высоты низкая, не было в те годы ракет прицельных. Вот напал на нас враг, бомбим мы его, а он и не замечает...Может через год бомбардировок (постоянных) заметит. А может через два. Или три. Пусть вас не завораживают килотонны, не все так благостно. И все это время надо будет клепать эти самолеты, готовить пилотов и т.д.
Все не так однозначно...
"ряды заворовавшихся чинуш, генералов, "бизнесменов""-любой учебник первого курса "государства и права" говорит о том, что ЛЮБАЯ власть создает ЭЛИТУ. А элита через пару поколений выродится и создаст прослойку, которой класс (и идеи класса), приведший дедов этой элиты у власти будет уже по барабану!
правда элита — элите рознь..
нынешняя уж больно смахивает на элитных свиней..
и наследника уже в следующем поколении, а не через несколько, глубоко "по барабану" речи их отцов о либерализме, демократии, справедливости..
Вот только в период Сталин — Андропов у нас было государство. Если хотите, Империя. Страна училась, строила, вооружалась, производила и создавала.
СССР вызывал ненависть, зависть, уважение, раздражение, восторг... любое чувство, кроме равнодушия.
Сейчас к России относятся примерно так же, как к Пакистану — опасливое равнодушие. То есть, вроде как и атомная дубинка есть, но... дикая страна с отсталой экономикой и вороватыми правителями. Можно выслушать ее возмущение, плюнуть и все делать по своему.
Демшиза, вам это нравится?
Мне нет.
И еще и "национально — патриотические силы" слегка обижу — мне плевать, какая фамилия будет у человека, который сможет восстановить империю.
Будь это Медведев, Гаспарян или Марк Абрамович Нахимсон — не будет подстилкой "Золотого миллиарда", то плевать на национальность и происхождение.
Мне хотелось бы, чтоб пусть даже не я, так хоть мои дети жили в стране, на которую любая "просвещенная демократия" не сможет не только плюнуть, но и вякнуть что-то паскудное.
Так что не бывать мне демократом)))
Поддерживаю во все отношениях.
Сталин был хороший.
Потому что он был хороший.
Только и вы ответьте на вопрос.
Какая может быть победа без главнокомандующего ?
а всплеск преступности, после массового освобождения "невинных душ" в 53-54 — выдумки пропаганды..
↓-6+
toFail сегодня, 14:03 #
Раз всем так нравится писать чужие мысли
Сталин мог предотвратить войну. Одним росчерком пера.
Возможностей было много. Вот одна из них. В 1936 году в Советском Союзе был создан тяжелый скоростной высотный бомбардировщик ТБ-7. Это отзывы о нем.
Генерал-майор авиации П. Стефановский, летчик-испытатель ТБ-7: "Многотонный корабль своими летными данными превосходил на десятикилометровой высоте все лучшие европейские истребители той поры". (Триста неизвестных. С. 83).
Генерал-майор авиации В. Шумихин: "На высотах свыше 10 тысяч метров ТБ-7 был недосягаем для большинства имевшихся в то время истребителей, а потолок 12 тысяч метров делал его неуязвимым и для зенитной артиллерии". (Советская военная авиация, 1917-1941. С. 218).
Авиаконструктор В. Шавров: "Выдающийся самолет". На ТБ-7 впервые, раньше, чем в США и Англии, были подняты пятитонные бомбы". (История конструкций самолетов в СССР. 1938-1950. С. 162).
Профессор Л. Кербер: "Машина имела сильное оборонительное вооружение из 20-мм пушек и 12,7-мм тяжелых пулеметов. В большом бомбовом люке могли подвешиваться бомбы самых крупных калибров… Недоступный на максимальном потолке своего полета ни зенитным пушкам, ни истребителям того времени. ТБ-7 был самым сильным бомбардировщиком в мире". (ТУ — человек и самолет. С. 143). "Эпохальный самолет… Сейчас мы имеем все основания утверждать, что ТБ-7 был значительно сильнее знаменитой американской летающей крепости Б-17". (След в небе. С. 202). Зарубежные историки с такими оценками согласны. Джон В.Р. Тейлор: "На высотах 26250 — 29500 футов его скорость превосходила скорость германских истребителей Ме-109 и Хе-112". (Combat Aircraft of the World. Лондон, 1969, с. 592).
Вацлав Немечек: "У этой машины была удивительно долгая жизнь. В пятидесятых годах все еще можно было встретить отдельные образцы на полярных трассах, где их использовали для транспортировки грузов". (History of Soviet Aircraft from 1918. Лондон, 1986, с.134), Не надо доказывать, что долго живут и долго летают только хорошие самолеты…
Выдающиеся качества ТБ-7 были доказаны западным экспертам осенью 1941 года. Ожидалось прибытие советской правительственной делегации во главе В. М. Молотовым в Великобританию и в США. Предполагалось, что единственно возможный путь — через Сибирь и Аляску. Но Молотов на ТБ-7 полетел из Москвы в Британию прямо над оккупированной Европой. Нужно вспомнить, кто господствовал в небе Европы осенью сорок первого, чтобы оценить степень доверия советского руководства этому самолету Попади Молотов в лапы Гитлеру — и не избежать громкого процесса где-нибудь в Нюрнберге. И всплыли бы преступления интернационалсоциализма, которые могли ошеломить мир на много веков. И открылось бы, что интернационал-социализм творит не меньшие злодеяния, чем его кровавый брат националсоциализм, что оба вполне достойны нюрнбергской скамьи.
Но Молотов не боялся попасть на скамью подсудимых. И Сталин, отпуская Молотова, не боялся процесса над своим режимом: Молотов летит не на чем-нибудь, а на ТБ-7, о чем же волноваться? И ТБ-7 не подвел. Он прошел над Европой, погостил в Британии, слетал в Америку и вернулся тем же путем, еще раз безнаказанно пролетев над германскими владениями.
В 1942 году Молотов вновь летал над Европой и вновь вернулся невредимым
После войны советская правительственная комиссия провела анализ действий германской системы ПВО в момент полета Молотова. Выяснилось, что в полосе пролета истребители на перехват не поднимались, на зенитных батареях тревога не объявлялась, постами наблюдения пролет ТБ-7 не регистрировался. Проще говоря, германские средства ПВО не только не могли перехватить ТБ-7, но в этих случаях даже не смогли обнаружить его присутствие в своем воздушном пространстве.
Полковник (в те времена — капитан) Э. Пусссп, много раз водивший ТБ-7 над Германией (не только с драгоценным телом Молотова, но и с другими грузами), рассказывал: "Зенитка достает такую высоту не очень-то прицельно, можно сказать, почти на излете. Истребитель там тоже вроде сонной мухи. Кто мне чего сделает?". (М.Галлай. Третье измерение. М. Советский писатель, 1973, с. 330)
Итак, задолго до войны в Советском Союзе создан НЕУЯЗВИМЫЙ бомбардировщик и подготовлен приказ о выпуске тысячи ТБ-7 к ноябрю 1940 года Что оставалось сделать?
Оставалось под приказом написать семь букв: И. СТАЛИН
Когда первые ТБ-7 летали на недосягаемых высотах, конструкторы других авиационных держав мира уперлись в невидимый барьер высоты: в разреженном воздухе от нехватки кислорода двигатели теряли мощность. Они буквально задыхались — как альпинисты на вершине Эвереста. Существовал вполне перспективный путь повышения мощности двигателей: использовать выхлопные газы для вращения турбокомпрессора, который подает в двигатель дополнительный воздух. Просто в теории — сложно на практике. На экспериментальных, на рекордных самолетах получалось. На серийных — нет.
Детали турбокомпрессора работают в раскаленной струе ядовитого газа при температуре д
Что мог ТБ-7 противопоставить 109-ому мессеру ? В 1941-ом потолок мессера был уже больше, чем у ТБ-7. Наши истребители на такие высоты не забирались.
Всегда считал, что война — дело комплексное, да ещё зависящее от политики.. в том числе и чужой..
ан нет! вона как всё просто, оказывается.. Бомбардировщик! Неуязвимый!.. и не надо никаких укреплений, перевооружения войск и т.п...
— вот до чего доводит увлечение несбалансированными компьютерными играми.. заполучил дракона или суперган.. и трава не рости!
также и Ливии "дело решил" вовсе не "бесполётный режим" и бомбёжки правительственных войск..
самолёты не умеют занимать территории.. и даже удерживать их не умеют..
Интересно, что такого могла везти советская правительственная делегация во главе В. М. Молотовым в Великобританию и в США (к их правительствам), что при пленении "всплыли бы преступления интернационалсоциализма"?.. Все архивы Интернационала, не иначе..
Ну судили бы наци Молотова.. и осудили бы, и шумиху бы подняли.., а доказательства? Иде? Съел?
А если были доказательства, так и без Молотова бы процесс устроили.. С их Геббельсом-то!