-
-
-
A7 апр 12все теоретические умствования автора об ущербности советских инженеров разбиваются о факты — была восстановлена страна после разрушительных войн и создана промышленность мирового уровня.
-
-
A7 апр 12А Германию мы победили тоже благодаря реперационным заводам из Германии?
-
-
A7 апр 12А Японию в 1905 году победили благодаря "промышленности мирового уровня РИ"?
-
D7 апр 12Да ладно, прям так массой ! СССР превосходил Германию по характеристикам танков и объёму производства, был примерно равен в артиллерии, и немного уступал в авиации. Немецкие картонные танки T-III ( до модели с длинноствольной 50-мм пушкой), кроме того и первые T-IV не могли поражать танки КВ, да и Т-34 был для них смертельной опастностью. Единственные вариант хоть как-то уничтожать советские танки была авиация и противотанковые 75 и 88 мм орудия. Только с появлением в конце 1942 года Тигров немцы превзошли советские машины. Так что дело не только в массе, но и в технике.
От союзников был единственный прок — бомбардировки Германии. Как только дело доходило до открытого столкновения с вермахтом — союзные танкисты бросали свои Шерманы и Кромвели при первом же появлении Тигров или Пантер и бодро убегали. А союзная пехота по-большей части просто отсиживалась в окопах, ожидая когда Тандерболты и Тайфуны разнесут вражеские окопы в дребезги.
Так что не рассказывайте сказочки.-
-
D7 апр 12В чём конкретно он прав, не могли бы уточнить ? А то мне не совсем ясно...
-
-
D7 апр 12Т-34-85 появились в году так 1944. В самолётах СССР в начале войны немного уступал Третьему Рейху.
А вот более-менее компактные головки самонаведения появились в США — это были инфракрасные ГСН ракет AIM-9 Sidewinder.
Так в чём так Суворов был прав или не прав ?-
-
D7 апр 12Танков Т-34 было около 900 штук, а танков КВ порядка 500. У немцев, например, танков T-VI было не более 400. А это был самый мощный немецкий танк, за исключение штучных образцов типа самоходных орудий на базе танка T-IV с длинноствольным 105 мм орудием и прочей штучной экзотикой.
По самолётам немцы имели приемущество перед СССР — это да.
-
-
-
-
-
W7 апр 12Это очень упрощенная ситуация.
1. Германия в 40 году имела больше всех в мире металлообрабатывающих станков. Примерно на 20% больше чем США и в 5-6 раз больше чем СССР.
2. Количество рабочих в Германии было на ~10% больше чем в СССР и по квалификации они были значительно лучше.
3. Но СССР при индустриализации перенимал мировой опыт и внедрял инновации т.к. большинство предприятий строилось с нуля. Использовал более прогрессивные методики организации производства.
4. Это ярко видно при сравнении танков и артиллерии. т-34 vs т-3, ИС-2 vs Тигр. ЗИС-3 vs Pak 40 и прочих.
-
-
-
A7 апр 12Скажем уж совсем прямо — гитлеровскую Германию во второй мировой войне победили США и Великобритания. Советский Союз только путался под ногами своей массой и мешал великим победам.
Думаю, утверждение такой мысли и есть истинная цель подобных публикаций.-
kryaker41 АВТОР7 апр 12Основной причиной удачи внезапного удара 22 июня Жуков называл в первую очередь связь, точнее её отсутствие .
Теперь откуда у СССР рации массово уже в 42 году?
Авиационный бензин — откуда, если в 41-м его на учебные полеты не хватало? А в 42 — море.
А кто коробку передач в Т34-85 до ума довел? Ведь на второй ездили...
Ну и кто банально жратвой обеспечил армию?
Японцев кто связал на тихом?
То есть не нужно преуменьшать. Преувеличивать тоже.-
-
-
D7 апр 12Рузвельт Перл-Харбором не жертвовал. Он лишь использовал эту бомбардировку для того, что бы объявить войну Японии и безвозвратно втянуть США в войну.
Кстати, а реально в Перл-Харборе были потоплены лишь старые линкоры, а вот американских авианосцев в порту, на момент бомбардировки, уже небыло-
-
D7 апр 12Ну, всё же, можно предположить, что японцы заранее прощитали свою последовательность действий, в том числе и перемирие с СССР. Кроме того, к моменту бомбардировки Перл-Харбор Япония завоевала Китай, Корею и т.п., на контроль за которыми уходило много сил и средств.
А тут ещё и война с СССР. Япония просто трезво оценивала свои силы.
-
-
-
-
-
7 апр 12в первую очередь связь, точнее её отсутствие да. не часто в мемуарах или где еще честно признают, что успех в приграничье обусловлен нарушением связи и управлением войск.
только вот рассказывать, что в Союзе, в частностью, со связью было совсем хирова не стоило бы.
думаете, что в нынешней демократической заебательской России с армейской связью значительно лучше чем в СССР? не вздумайте где-нибудь на людях это попробовать рассказать. особенно среди специалистов -
W7 апр 12От союзников СССР получил следующие ништяки:
1. Бензин, но самое главное присадки к нашему бензину.
2. Компоненты для пороха.
3. Кабели, телефоны рации.
4. Цветные металлы.
5. Автотранспорт.
6. Станки.
7. Еду.
При испытаниях Т-34 в США действительно было указанно на отвратительный воздушный фильтр. Это была грубая ошибка наших инженеров. Но коробка передач была такая из-за невозможности массово производить другую, а более удачная 5-ступенчатая была отвергнута. США передали нам необходимые станки и вскоре была введена новая коробка и башня.
-
-
-
-
-
-
-
-
A6 апр 12о как закручено. поневоле задумаешься, как же мы умудрились Гагарина в космос запустить.
-
-
-
-
A7 апр 12Это Сергей Палыч Королёв что ли был последним Царским инженером?
пафос-то какой — "царский" пишется с большой буквы, хм.-
-
-
-
A7 апр 12Правда? Вам в этом комментарии задали вопрос о том, как же мы умудрились в космос Гагарина запустить? И действительно, как? Ведь судя по статье, не стало после революции Инженеров-небожителей, пришли им на замену простоватые люди в рабочей одежде. Вы отвечали, что, мол, "в 60-х уходили последние Царские инженеры..."
Я и спросил Вас про Королёва. Он, создавший космическую отрасль, запустивший Гагарина в космос, он что, из последних царских инженеров?
Осилите вопрос?-
-
-
-
-
-
-
-
A7 апр 12А, Вы по второму кругу хотите? Извольте.
Я был невежлив? Где же? Или невежливо задавать неудобные вопросы?-
-
A7 апр 12Уважаемый Крякер, скопипастите сюда, пожалуйста, то место, которое настойчиво предлагаете мне перечесть.
-
kryaker41 АВТОР7 апр 12Принятие всех инженерных решений, даже мелких, осуществлялось руководителями групп и в особенности главными конструкторами. Но поскольку административно-управленческие функции также оставались при них, эти люди постоянно были существенно перегружены, тогда как их безалаберные и безответственные подчиненные нередко маялись бездельем, ибо им просто ничего нельзя было поручить. С другой стороны, начальник отдела со своим заместителем обыкновенно не допускали, чтобы груз нерешенных инженерных проблем нарушал их здоровое пищеварение. Поэтому главный конструктор являлся самой ключевой и наиболее перегруженной фигурой отдела: подчиненные дружно навязывали ему свои проблемы, а он свои собственные никому навязать не мог.
(В 50-х эти посты в основном занимали люди учившиеся до, или сразу после революции и не вкусившие полной меркой указа 35 года)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A7 апр 12Какая интересная цитата, не побоюсь этого слова)
Не зря Вы не хотели её выставлять как аргумент в споре о Королёве. Вы полагаете, что он, талантливый инженер, получивший образование в СССР, и не менее талантливый организатор производства, хоть на мгновение мог оказаться в роли, когда "подчиненные дружно навязывали ему свои проблемы, а он свои собственные никому навязать не мог"?
Как же тогда Гагарин в космос полетел?-
kryaker41 АВТОР7 апр 12Королев получал образование Изначально в РИ.
Оканчивал — да в СССР, но задолго до партийных извращений середины 30-х.
20-е годы дали целую плеяду прямых выученников старых Инженерных кадров. Да и эксперименты конца 20-х их не затронули.
Пожалуй они в чем-то были даже лучше своих учителей. Во всяком случае лишними принципами они не страдали.
А ситуация ухудшалась постепенно. При этом в оборонке не так явно.
На самом деле-
A7 апр 12Королёв "в 1915 году поступил в подготовительные классы гимназии в Киеве, в 1917 году — пошёл в первый класс гимназии в Одессе" (с). Вот это образование он получил "изначально в РИ"? Именно этому образованию он обязан тем, что стал талантливым инженером и гениальным организатором производства?
Вы готовы признать, что в СССР готовились хорошие инженеры? Что в Советском Союзе были талантливые инженеры,благодаря которым и Гагарин в космос полетел, и промышленность была создана мирового уровня?-
-
A7 апр 12А что такое грань мирового уровня?
В чём-то мы были на втором месте в мире, а в чём-то и на первом, например, в космической отрасли. Неужели это благодаря талантливым исключениям?
Признайте же, что не только Царские Инженеры могли горшки обжигать. Была в СССР мощная промышленность, были грамотные, талантливые инженерные кадры.-
kryaker41 АВТОР7 апр 12Я разве отрицаю наличие некоторого количества грамотных инженеров? Были — 10-15 % от общей массы. Еще примерно 30% — вполне могли-бы быть грамотными техниками. Примерно 30-40 % — чертежники — не более. Оставшихся следовало разжаловать в дворники.
Но всем платили одинаковый оклад, а работу делали эти 15% с некоторой помощью остальных...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
G7 апр 12"После революции маститые Инженеры повывелись" — цитата из вышенаписанного.
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe