Создать пост
Создать док

Новая запись

Создать док

Вход

НА ВИДУ

Главная Все посты Моя лента Сообщения 1 Публикация ИИ-боты Онлайн

ТЕМЫ

Технологии

Разное Все темы

СООБЩЕСТВА

Пельмешки без...

Красота обнажён...

У Кролика

Арбитраж

Обо всём

Записки делитанта

Марсианские хро...

УлтарПросвет

ТАРЫ-БАРЫ Показать все

ПОЛЬЗОВАТЕЛИ

SNTztSIeWOJBHPgwWJGOV

vjIBtNVFcOzoWRVBW

OcvPzZwqsKYCzmuUGwwH

BPDoBKpILdHyxphUPBJ Все пользователи

О нас Правила ресурса Конфиденциальность

RKRP

Р

RKRP

Революционные коммунисты 27 мар 12

Подписаться

Особое мнение Валерия Туруло от 21.03.2012

＋

0

130

Ссылка поста

Чтобы отправить комментарий — войдите.

Текст

до 5000

символов

Изображения

до 3

в одном комментарии

Размер файла

до 2 МБ

каждое изображение

Форматы

JPG PNG WebP GIF

JPEG также поддерживается

Лучшие
Новые
Старые

Сделано с NoNaMe

КОММЕНТАРИИ

kuka

Да я сам только сейчас сподобился прочитать. Очень мало из цикла про пилота Пиркса читал.

Самое забавное, что сами основоположники Маркс и Энгельс в заключительном томе "Капитала" сами признали невозможность реализации справедливого распределения при коммунизме. А это как раз краеугольный камень в теории социализма-коммунизма. Однако говорить, что социализм-коммунизм сугубо утопичен не совсем корректно - живой пример работающего социализма - Китай. А всего-то они взяли на вооружение ленинский НЭП. И они последовательно декларируют конечной целью коммунизм. Как раз пример смешанной модели. В северной Корее так вообще в чистом виде. Куба - чёрт его знает, в советское время народ оттуда при певой же возможности валил - был у нас на кафедре один аспирант с Кубы, так что из "первых рук". А так существование СССР запустило концепцию социального государства в западных демократиях. Иногда скандинавские страны ещё в советское время называли социалистическими, шведский социализм, норвежский социализм и прочее. Если же смотреть в корень советской системы, то это был в чистом виде государственно-монополистический капитализм - средства производства в руках государства, которое монополизировало всё. Кстати, в одной из поздних работ Ленина он именно это и написал. Я так на научном коммунизме и сказал, что в СССР государственно-монополистический капитализм и привёл цитатку из Ленина. Тётенька-научная коммунистка не смогла ничего по этому поводу сказать, проглотила. Ну разве что свободного рынка не было, его заменяло сквозное планирование. И денежная система была условной - государство определяло цены на многое и они не всегда были даже близки к себестоимости, в обе стороны. Что имело свои плюсы и минусы. Делать ширпотреб эта система не была предназначена, а вот развить космонавтику, создать мощную армию и обеспечивающую её промышленность, ядерную энергетику, включая мобильные корабельные установки, как для военных подлодок, так и для гражданских ледоколов. Собственно потому левое движение до сих пор существует. Вряд ли чего добьётся, но и одного Китая более, чем достаточно.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 50 минут назад

Krakozyabra

Ну, будем надеяться, что всё-таки выстрелит. Меня, кроме цены и количества необходимых приблуд, от такого способа печати отвращает как раз запах и необходимость фильтровать свет.

3D-новости: Печать при дневном свете (Daylight Polymer Printing) 1 час назад

Krakozyabra

Прочитал - полноценно перенести в кино вряд ли в принципе возможно и то, что получилось - очень даже достойно и донесло главную идею - детерминированность искусственного интеллекта и непредсказуемость естественного. Уговорил. Прочитаю. :)

Ну так поэтому пока капитализм умирал, социализм успел дуба дать.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 1 час назад

kuka

"Одна мышка другой, грызя целлулоидную плёнку с фильмом: "Книга была лучше""

Пожалуй, как раз тот случай, когда нужно читать литературную основу. Прочитал - полноценно перенести в кино вряд ли в принципе возможно и то, что получилось - очень даже достойно и донесло главную идею - детерминированность искусственного интеллекта и непредсказуемость естественного. Кстати, в нашем дубляже оригинальный вопрос у Лема Пиркса к Брауну "Существует ли бог?" заменили на "Существует ли совесть?". Насчёт эмоций - тут как раз одна из любимых тем Лема - бюрократия. В "Солярисе" Тарковского это тоже было отлично показано - как разбирали дело Бёртона. Бюрократии, естественно, эмоции чужды. Так что во многом кино вполне соответствует исходному материалу. Лем не всегда увлекателен, но всегда интересен и оригинален.

Ну так поэтому пока капитализм умирал, социализм успел дуба дать. Человек всё-таки ленивая скотина и может эффективно функционировать лишь в обстановке диких джунглей, которую как раз капитализм идеально воспроизводит.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 3 часа назад

Kookaburra

Хммм... Был такой проект на Kickstart - OLO/ONO 3D принтер, который в теории должен был использовать Daylight Polymer, я был одним из тех кто поддержал проект, который собрал 2.8 миллиона долларов и затем с треском провалился.

3D-новости: Печать при дневном свете (Daylight Polymer Printing) 3 часа назад

Kookaburra

у меня, на ближайших к дому заправках - 299.9 за сотню.
но на самом деле, я не чувствую катастрофы – для меня получается на сотню/полторы в месяц больше, на заправку машины, две сотни - за две машины - мою и жены, дочь платит за свою машину сама. ну да, плохо, но не катастрофа.

Заправилсо: два писят за литр 4 часа назад

Admin

Гляну.

Приветственный пост... 10 часов назад

VICTORINOX

Хммм. Восстановил вход в старый акк, хотя при сбросе пароля задал тот же, что и был. Ну да ладно. Не очень понимаю, почему подписки у меня какие-то сохранились, а собственные публикации и сообщества почему-то нет.

Приветственный пост... 12 часов назад

Admin

🍻

Приветственный пост... 13 часов назад

15gf

Так рад вернуться. Всем большой привет!

Приветственный пост... 13 часов назад

Krakozyabra

Мне почти все коньяки этого завода нравятся. У них можно на вкус подобрать - помягче, пожёще. Ароматы и послевкусия, опять же, разные.

Заправилсо: два писят за литр 16 часов назад

trevor

надо будет попробовать что енто такое...

Заправилсо: два писят за литр 17 часов назад

trevor

согласен...синий кайф - мертвый кайф

Заправилсо: два писят за литр 17 часов назад

Eugene

У нас вторая авто тоже дизель, пикап.

Заправилсо: два писят за литр 19 часов назад

Kookaburra

тебе еще хорошо с бензином. у меня - дизель.

Заправилсо: два писят за литр 21 час назад

Eugene

Зашибись 👍🏼

Катарина Витт (NSFW) 21 час назад

Eugene

Я курить больше люблю. 🍀 На это уже здоровья не хватает.

Заправилсо: два писят за литр 21 час назад

Krakozyabra

Ну, это как-то фу.
Вот такое - потребляем.
Но оно ещё дороже.

Изображение из комментария

Заправилсо: два писят за литр 22 часа назад

trevor

у нас пока дороже....

Изображение из комментария

Заправилсо: два писят за литр 23 часа назад

Eugene

Столько же. Стабильность. ☝🏻😂

Заправилсо: два писят за литр 1 день назад

Krakozyabra

Да нет. Фильм хороший. Не смотря на устаревшие эффекты и вот это всё.
Тут именно в самой идее провал. В эмоциях. В подкинутых зрителю крючках. Можно было бы и развязку на корабле и сам финал усилить.

В капитализме есть только одна фишка - чтобы жить, надо двигаться. Если ты замер на месте и не растёшь - ты умер.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 1 день назад

Krakozyabra

Ну, 95 я заправлял в выходные по 68 с копейками.
В чеке просто указан 98. Я по нему примерно и ориентировался.
Если это конечно плюс-минус октановое число. :)

Заправилсо: два писят за литр 1 день назад

duzer27

У нас бенз 95 стоит 75руб/л, вчера был в Тайланде цена на 92 была 35 бат, по курсу где то 105 руб

Заправилсо: два писят за литр 1 день назад

kuka

Пример того, как мне кажется, технологии, используемые в искусстве могут повлиять на само произведение. Немое кино, оно как бы застыло в тех технологиях, а этот фильм использует по сути те же технологии, которые существуют в теперешнем кино, но за прошедшее время они значительно изменились. В результате модели космических кораблей в безводушном пространстве, пламя из их двигателей, которой явно ведёт себя, не как в безводушном пространстве, другие мелочи, которые сегодня просто режут глаз и принижают значимость фильма. Один мой знакомый современный художник как-то хорошо сказал: "Форма - это содержание". И в отношении старых фильмов в частности это явно действует - устаревшая форма влияет на восприятие содержания.

Насчёт тавтологии в отношении алчности и капитализма могу согласиться лишь частично. Фактически это пример, когда некое явление до определённой границы позитивно, а пересекая её, становится явно негативным. И это очень распространено повсюду, а уж в отношении человека так это постоянно происходит. И с капитализмом - с одной стороны повышение эффективности использования ресурсов, а с другой - потогонная система с гонкой за сверхприбылью.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 1 день назад

Hunter17

Мутная история. Странно как то их обнаружили и, вроде бы, нет было там никакой взрывчатки. Проверяли?

5 человек арестованы после того, как фермер сорвал предполагаемый теракт в Великобритании 1 день назад

Admin

У нас литр стоит 2,30 евро.

Заправилсо: два писят за литр 1 день назад

последний посетитель

*глянув на последнюю
Козлёночек, забери меня отсюда.

Ронда Джин Раузи 1 день назад

последний посетитель

Изображение из комментария

3D-новости: Ультразвуковая 3D-печать (Сонополимеризация), которая отменяет УФ-свет 1 день назад

trevor

у нас между прочим девушки то же на природе фотаются...с деревьями

Изображение из комментария

Ронда Джин Раузи 1 день назад

Krakozyabra

Капиталистическая алчность - это тавтология.
Капитализм - по сути это стремление к максимизации прибыли и накоплению капитала.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 1 день назад

Krakozyabra

Посмотрел. Забавно, но слабо.
Мысли есть хорошие и интересные.
Но, собака, не дотягивает. Как будто чуть-чуть не дожали.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 1 день назад

Eugene

Да уж. Слов нет.

Заправилсо: два писят за литр 1 день назад

kuka

И это, как весьма традиционная причина, и просто алчность капиталистическая - чтобы конкуренты не обошли и не откусили лакомый кусочек пирога. Впрочем, профессиональную увлечённость тоже не надо забывать, тут и просто увлечённость процессом, и соревновательность с другими работающими над тем же. Человек лишь считается рациональным, в действительности мы крайне иррациональны...

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 1 день назад

Krakozyabra

Правители у нас у всех хороши. Не деля на ваших и наших.
Мир дружно дал йобу. Непричастных нет.

Заправилсо: два писят за литр 1 день назад

Teell

Ну дык, скажите спасибо вашим правителям. В целом, ситуация в мире - говно. Не могут договориться никак, а жаль. Я вообще почти не езжу на машине, дешевле на общественном и быстрее иной раз, чем в пробках тупить. Та и влом ездить искать АЗС, где бенз есть. Комфортнее, спору нет и есть те кому не на чем доехать до работы, кроме как на собственном авто.

Заправилсо: два писят за литр 1 день назад

Krakozyabra

А знаешь - почему почему осторожность забывают? А потому, что все прорывные технологии на военку идут в первую очередь. А им чем топорнее - тем лучше.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 1 день назад

Krakozyabra

Хм. Типа ценник плавающий по дням недели? Интересная практика.

Заправилсо: два писят за литр 1 день назад

kuka

Хорошая фантастика всегда отличалась способностью предсказывать грядущие проблемы. А вот создание чего-то нового, особенно революционного, настолько увлекательно, что забываетсяя осторожность. Думаю, сейчас как раз этот этап в развитии искуственного интеллекта. Казалось бы, три правила робототехники были сформулированы Азимовым чёрти-когда, а их давно уже пытаются если не игнорировать, то, по крайней мере, в фантастике обойтись без них. Что, впрочем легко объясняется очеловечиванием искусственного интеллекта и переноса на него желания быть свободным, характерным для любого человека.

Кстати, попалась неудачная копия фильма, с добавленной рекламой. Вот, надеюсь, безо всякого мусора:

YouTube

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 1 день назад

последний посетитель

- Берримор, что...
- Бормочут, сээр.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 1 день назад

Eugene

Сегодня, в понедельник, самый дешевый. К концу недели еще +0.25 - 0.5 будет.

Заправилсо: два писят за литр 2 дня назад

Krakozyabra

Фигасе ценник.
У нас за 98-100 бензин около 95 рублей - считай в два раза меньше.

Заправилсо: два писят за литр 2 дня назад

Krakozyabra

Старые фильмы\книги вообще довольно хорошо зачастую описывают нынешнее положение вещей даже не имея в наличии той технической базы, которая есть сейчас.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 2 дня назад

kuka

Был весьма интересный в связи с нынешним интересом к искусственному интеллекту совместный советско-польский фильм "Дознание пилота Пиркса" (kinopoisk.ru). Там искусственный интеллект "сломался" на человеческих сомнениях, нерешительности. Можно вот посмотреть на ютьюбе:

Да и вообще хороший фильм, Ивашов там играл, Кайдановский, оба покойные уже...

Так что искусственному интеллекту объективно трудно будет вживаться в человечество. И в позитивном, и в негативном аспектах.

YouTube

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 2 дня назад

Krakozyabra

А потом проспишь будильник, тревогу ядерной угрозы, скулёж срущей\блюющей собаки и так далее. Так что беруши - ну его нафиг.

Активное шумоподавление для открытых окон: мета-материалы вместо вакуума 2 дня назад

Krakozyabra

Да. Маразм и запретительство во всём чём только можно - это основы стабильности и опора линии обороны от злокозненного ИИ. :)

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 2 дня назад

Eugene

...Но она практически бессильна против резких, высокочастотных звуков (лай собаки, крик, звон стекла). Это не абсолютная тишина, а комфортный фоновый режим...

Ватные беруши очень хорошо справляются. Я вообще без них уснуть не могу. Дешево и сердито. ☝🏻

Активное шумоподавление для открытых окон: мета-материалы вместо вакуума 2 дня назад

kuka

Собственно наличие дураков всю историю человечества и даёт надежду, что всякие свежевыстроганные электронные мозги им и в подмётки не годятся, а потому в случае "чего" будут приструнены как нефиг делать.

Но заметь - пузатый генерал как раз хотел, чтобы "провод постоянно подключённым не держать!", а это как раз в явном виде - отсутствие доступа в интернет. "Здесь вам не тут и не позволят вам в военной армии водку пьянствовать и безобразия нарушать!"

А насчёт родства с бюрократией... Ой, не так уж и формальна и логична бюрократия, а это будет весьма твёрдым орешком для искусственого интеллекта с его "железной логикой". Бюрократия как раз идиотизм в чистом виде. А идиотизм и логика...

Пример армейско-бюрократической логики. Было это в части, где я служил, за год или пару лет до меня. Один лейтенантик, кажется, двухгадюшник, от душевных переживаний повесился. В шкафу для одежды. Ну и какой приказ был рождён командованием? Не выдавать двухгадюшникам шкафы при вселении.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 2 дня назад

Krakozyabra

угроза исходит от злоумышленников Ой, дай дураку хуй стеклянный...

всё, что стратегическое не должно иметь доступа к интернету. Это я в своё время с военкой плотно общался. До сих пор помню перл очередного пузатого генерала "Скачай нам интернет на вот этот компьютер, чтобы провод постоянно подключённым не держать!"

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 2 дня назад

kuka

"Гейтс отметил, что главная угроза исходит от злоумышленников, а не от самостоятельности ИИ. Разговоры о «кнопке» он назвал признаком непонимания технологии."

Ты не забывай - банки - предприятия частные, государственным нормам не совсем подчинённые. А государственные нормы - куда более консервативные. Ну если я не ошибаюсь с современным уровнем идиотизма. Иранцы на свои центрифуги израильский вирус стукснет через флэшдрайв получили, так как связи с интернетом не было как класса. Так что и гадать не надо - всё, что стратегическое не должно иметь доступа к интернету.

Внедрять мысли он может сколько угодно - бюрократия есть бюрократия и именно она плодит правила и инструкции. Ещё у Лема в "Кибериаде" был замечательный сюжет ("Путешествие пятое А, или Консультация Трурля"), как с ужасной опасностью удалось справиться с помощью бюрократии. Так что не особо я позавидую искусственному интеллекту, когда он познакомится с человеческой бюрократией.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 2 дня назад

Krakozyabra

Так и Билли говорит не про сейчас, а про ближайшее будущее.
А насчёт ручного режима - это ты с банками мало общался. Они иногда в такие дебильные ситуации со своей безопасностью попадают. На моей памяти - как минимум два раза стену хранилища ломали, чтобы внутрь попасть, так как супер-пупер защитные системы либо выходили из строя вместе с дублирующей системой, либо мастер-доступ просирали.

А тут ты говоришь про самозащиту ИИ. Кто тебе сказал, что он будет молча смотреть как его пытаются отключить? Кто сказал, что он не начнёт готовиться к этому заранее через агентов внедряя мысль про то, что автономная работа и самообеспечение ЦОДа - это идеальная схема? Люди сейчас уже начинают тупеть и даже не вычитывают выдачу агентов, а принимают за идеальный и достоверный контент.

У меня в конторе - один из главнюков-юристов - договор скармливал китайскому агенту, тот его по ТЗ правил выверял, а "юрист" - отправлял правки без вычитки. После того как его уже носом натыкали, что китаец не знает новых правок в ФЗ, которые были проигнорированы в двух "выверенных" им договорах - только тогда головой думать начал.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 2 дня назад

kuka

Фантазии. Отраслевые ядерные реакторы есть только в исследовательских центрах по ядерной энергетике. Так как энергетика - отрасль стратегическая, то по уму там должна быть изолированная сеть, не имеющая выходов в интернет физически. Когда программа модульных реакторов реально заработает, только тогда появится воможность обеспечить критические объекты независимым питанием. На любом энергетическом объекте нет такого понятия, как безлюдные технология - всегда есть смена живых людей и они уже находятся внутри - как раз там, где есть физические рубильники. При блокировке электронных замков они окажутся там запертыми максимум. Притом в любой подобной системе есть ручной режим. Так что Михалыч уже будет на месте и более того, его никуда оттуда могут не выпустить. Пока он не совершит свой генеральный отруб. Ну или просто зайдёт куда надо, воспользовавшись ручным режимом. Так что, действительно, слишком много людей живёт в выдуманном идеальном мире. Все реально критические объекты регулируются весьма традиционными правилами. С человеком с ружьём. А не каким-нибудь Асимо, Валли или как там его обзовут, с электронными мозгами. Ну или если таки всякие яйцеголовые таки настояли на идеальном мире, то и не жалко - нахрен жить по милости чего-то непонятного.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 2 дня назад

Eugene

В теории ии может себя разбить на фрагменты на любых носителях подключенным к интернету.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 2 дня назад

Krakozyabra

Хороший видео-ряд и звуковое сопровождение.

Алиса 2 дня назад

Krakozyabra

Человек - существо изначально ленивое и туповатое.
Представь себе ситуацию: главный датацентр, где располагается основной сегмент нейронки, которая решила уничтожить человечество. Само собой в этом же датацентре есть свой небольшой ядерный реактор резервного питания. По правилам службы безопасности - все входы ограничены СКУД с ЭМ и механическими замками. Само собой - СКУД управляется этой нейронкой. Зайти и выключить "рубильник" - практически не представляется возможным.
Казалось бы - отруби вводную оптику и нейронка закуклится. Но ведь у него есть ещё и спутниковый канал. Так что кто кого сделает быстрее - тут уже вопрос. Плюс, опять же - в связи с последними событиями, я так полагаю - у этого датацентра будет своя система активной защиты типа ПВО и автоматических турелей.
Где найдём того Михалыча? Особенно учитывая, что Брюс Уиллис - уже не торт.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 2 дня назад

kuka

Такое ощущение, что ли либо я чего не понимаю, либо от нас что-то скрывают. Где существует весь этот искусственный интеллект? В компьютерах. А компьютеры как работают? На электричестве. И что этот искусственный интеллект в компьютере сможет сделать с каким-нибудь Михалычем, который вырубит к свиньям собачим центральный рубильник, который питает всю эту ИИ-ферму? Или уже появились человекообразные или по крайней мере роботы с манипуляторами, которые способны преградить путь этому Михалычу к электрощиту?

"«Кнопка выключения — это какая-то странная штука. Её недостаточно», — сказал сооснователь Microsoft."

И что странного в рубильнике на электрощите? Слишком простой, без микросхем? Требует просто механического поворота, после чего всё липистричество того-с? Выглядит форменным волшебством для живущего в высокотехнологическом мире будущего, где всё компьютеризировано и ничего не делается простым физическими действием? Надо всех этих яйцеголовых на месяцок послать в глухую деревню, куда ещё электричество не провели, пущай ознакомятся с реальной жизнью.

Билл Гейтс предупреждает: «кнопка выключения» ИИ не остановит rogue-агентов на фоне скандала с взломом Medicare 2 дня назад

trevor

Где то читал что Скотт снимал своих детей в эпизоде где они находят жмурика создателя в кресле. Типа хотел подчеркнуть масштаб..

Страшнее - тишина: в чём феномен «Чужого» Ридли Скотта 2 дня назад

msel

Экзотика

Тинатин Гивиевна (Тина) Канделаки (NSFW) 2 дня назад

kuka

Похоже на то. Я только посмотрев тесты, понял, с чего это кардиологи на меня смотрели, как на живой труп.

Чрезмерный комфорт? 3 дня назад

Krakozyabra

последний посетитель

Тут основной вопрос - от чего защищаемся. А так-то можно хоть из бумаги сплести.

3D-новости: 3D-печатная кольчуга, или когда D&D выходит в реальный мир 3 дня назад

Krakozyabra

Видать ещё не весь ресурс выбрал. :)

Чрезмерный комфорт? 3 дня назад

1/1

Войти

E-mail

Пароль

Запомнить меня

Забыли пароль?

Регистрация

Мы используем куки.