-
-
18 мар 12Здравсвуйте Додик. Во первых строках своего письма к вам хочу поведать пренеприятнейшую для вас новость. Горячо поддерживаемые вами и в горе и в радости американцы, таки ДА , худшие туристы на планете. А клипик свой засуньте себе а ТУХЕС . Так вроде бы называется место, столь горячо любимое вашим племенем. Итак, ссылки в студию... Хе хе ...
caravan.kz
ledilid.com
Они сами это признали. Реальный отжиг, как вы выразились.
-
18 мар 12Да уж где-то так и было. Открыть постоянный допуск (работа такая) (на основании которого потом будут разрешать выезды в разные страны) проходило около 3 лет со всеми заседаниями, подписями, утряхиваниями, бистскими проверками по всей твоей родословной. И уж упаси Господи, где-нибудь соврать или утаить. Можешь забыть за визу. Также залет в ментуру в это время — тоже самое. И уж каково было удивление начальника отдела кадров, когда он тебя посылает на работу, а ты отказываешься и говоришь что туда, мол, ты не поедешь. Крики, слюни, сопли, угрозы о закрытии визы(допуска) и спокойный ответ что эту визу он себе может засунуть в жопу плашмя. И тишина — аргументов нет. (1989 год).
1990 год — открытие новой постоянной визы заняло 4 раб.дня. В понедельник написал заявление, в пятницу спрашивают почему еще не получил (не оформил) паспорт. -
-
-
F18 мар 12Берется автомобиль (исправный), берется денежка, делаешь загранпаспорт (у родителей моей жены это заняло в 1988 году 6 дней), катимся в посольство Болгарии в Москве, получаем болгарскую визу, едем в Болгарию, отдыхаем там, возвращамся назад. При этом катились они автоколонной в 7 автомобилей (6 семей). Все визы получили, все съездили и отдохнули на отпускные.
Поразительно, какой бюрократизм, дали сволочи семи рабочим и их женам одновременно 60-дневные отпуска, дали, козлы, одновременно им загранпаспорта с выездными визами. Специально для них сделали дешевый бензин на автозаправках (дотянулся проклятый Сталин), дешевую еду и кемпинги (кровавая гэбня не иначе устраивала).
В общем, хорош п-деть, как говорится. Если вы там где-то протирали жопу в окружении старых пердунов, это ваши проблемы. Кто работал в СССР, тот и кушал хорошо, и отдыхал неплохо.-
D18 мар 12Я полностью с Вами согласен.
Примером есть отец — объездил по турпутевкам весь соц блок Европы. Но в основном после 1985 года. А пример выше приведен в контексте прохождения анкетирований и одобрения райкомов и профкомов для Человека не читавшего курс лекций по Марксизму Ленинизму.
-
-
-
18 мар 12Да ладно пугать-то. Ездил я и не раз в середине 80-х от своего предприятия в разные поганенькие страны типа Болгарии, ГДР, еще в пару транзитом.
Сейчас плохо помню, но особых проблем не было. Была формальность. Анкеты, подписи, паспорта, визы, покупка валюты, проплата. Может конечно и забыл, 25 лет с тех пор прошло, но особых проблем не было, если ты проплачивал путевки. Ездил вроде и от Спутника и от Интуриста и от своей конторы вроде. Может конечно в других городах были проблемы, но в моем не было. И мои приятели ездили.
Трудности насколько я помню начались в конце 80-х, когда началась гласность и перестройка. Билеты не купишь, надо в очереди по полгода стоять. Одна касса аэрофлота, визы не получишь, очереди у посольств огромные, те же проблемы были в ОВИРах. А при СССР в середине 80-х не помню проблем.
Может они раньше конечно были и при выезде в кап. страны.
Согласен, такой порядок бюрократии дикий. И подпись тройки (партком, профсоюз и дирекция) и обмена валюты и формальные собеседования по поводы страны в которую едешь. И продажа там икры, фотоаппаратуры, покупка социалистических шмоток, которых в СССР не было.
Все это было и было не приятно. Но ничего клинического не было, кто хотел и имел возможность ездили в соц. страны. Другое дело, что вся эта долгая система разрешения и покупка шмоток за обмененные деньги вместо того, чтобы как сейчас просто путешествовать и наслаждаться поездкой была порочной.
Но вроде к теме статьи (разрешение на выезд в другие страны) это не имеет отношение.
Разрешение получали все, кто хотел.
Сейчас конечно прооще. Только деньги плати.
Так и должно быть. Но за свободу передвижения пришлось заплатить распадом СССР-
-
18 мар 12Просветите нас? С паспортом США можно передвигаться кроме Кубы и Ирана куда угодно. Много американцев имеют паспорта? Думаю на уровне России. Правда сейчас больше, тк нельзя уже ездить в Мексику, Канаду и на Карибы по водительским правам. В основном заграницу американцы ездят когда на пенсию выходят. Европейцам проще, сел на поезд и поехал. Хотя большинство французов например в Англии не были никогда, хотя вроде сел на евротрейн и через 4 часа в Лондоне из Парижа. Испанцы так вообще начали пушествовать за границу только после смерти Франко и то только лет через 10. В середине 80-х. Хотя у них вроде нет проблем со свободой предвижения.
В России за последние 10 лет многие побывали заграницей. Но в основном одни и теже. И то в массе своей в эконом турах в Турции и Египте. Хотя сейчас вроде в большинство курортных стран проблем нет поехать. Визы не нужны.
Так что кроме свободы передвижения надо иметь еще наверное и возможность?
В СССР тоже не все могли себе позволить поехать заграницу.
Путевка, если без профсоюзной скидки стоила вроде на уровне 700-800 р. Плюс обмен 500 р. Хорошая полугодовалая зарплата и не есть, ни пить.
Насчет возможности жить и работать в любой стране я вообще не понял.
В странах евросоюза нужен паспорт евросоюза вроде?
В США нужен паспорт, или гринкарта США.
Да будет вам известно, что канадец так просто, как и американец не может приехать в США или Канаду и устроится на работу. Надо получить рабочую визу
Получаешь ее за 10-15 минут. Но Надо предоставить набор документов.
Как минимум от компании, на которую будете работать. Это с американским паспортом. Если будет приглашение от канадской компании и паспорт другого государства, то процесс займет месяцы.
Чтобы вы работали в другом государстве, вас должны представить как ценного специалиста,которого не могли найти среди своих граждан.
Так что вывод простой. Чтобы как вы пишете иметь свободу предвижения и работать практически в любой стране надо иметь паспорт западного государства, быть ценным специалистом и иметь досточно денег.
А подавляющее количество граждан западных государств этими качествами не обладают и значит особо свободно не передвигаются (хотя и имеют такую теоретическую возможность) и тем более не могут практически рабоать в любой стране. Там своих рабочих рук хватает
-
-
-
18 мар 12Поганенькие я имею в виду конечно с позиции сегодняшнего дня. в советские времена это считалось большой удачей сьездить хотя бы в Болгарию или Чехию. Про Югославию, Венгрию вообще молчу. Уже в российские времена побывал в некотрых странах бывшего соц. блока. Живут не богато по-сравнению с западными странами. Тем более с Москвой. Даже в советские времена мне там особо не показалось. Как туристу было интересно, а вот все остальное все было как-то блекло. Особое впечатление произвела Румыния времен Чаушеску. Болгария показалась очень бедной страной даже по-сравнению с СССР того времени. Все познается в сравнении. Потому и назвал те страны поганенькие. Из-за велечины, как местные жители относились к советским, товарам в магазинах и общим уровнем жизни. Какие-то страны восточного блока конечно имели более высокий уровень жизни чем в СССР, но все-таки ни в какое сравнение не шли со странами Западной Европы. Когда я уже в российские времена бывал в некоторых бывших странах Восточной Европы ловил себя на мысли, что мне показалось в те времена жители тех стран презирали русских туристов за то, что те скупали все в их магазинах и были такие бедные. А теперь в глазах видел зависть, что мы спокойно может позволить себе с ходить в приличный ресторан, купить какие-то туристические поездки, купить сувениры и их местный самострок нафиг никому не нужен уже
-
-
D18 мар 12Это было просто унижение.
Ниже писали мол мещанство — бегать за обувью, средствами гигиены и прочим.
А памятники? а музеи?
Причем плюсы ставят.
Отец ездил в Польшу, Чехословакию и в Румынию. Человек простой, как говорится от сохи.
С его слов:
— Ладно я с севера был, вроде как никак "фирменно" одет джинсовый костюм туфли. Первые пару дней с непривычки уставали ноги — столько ходить. Вокруг народ из магазинов тащил не поверишь — ВСЁ. Просто всё что было. Мыло, зубные щетки, полотенца, белье. Я даже не мог представить как они это обратно повезут. На третий день купил себе кроссовки. Туфли упаковал. Походил день в кроссовках. Выкинул туфли, купил и упаковал новые. НА четвертый день, купил кроссовки и туфли брату.
А в конце командировки я купил себе станок Shick cо сменными кассетами.И чуть не заплакал. Все музеи я уже просмотрел, все улочки исходили. А станков взял себе 30 штук. Я их на дни рождения и новый год дарил — лучше подарка не было.Мне кажется Варшава стала в 2 раза приятней для меня только из-за кроссовок. -
Сделано с
NoNaMe