-
-
kryaker41 АВТОР19 мар 12Ни в коем разе. Раздать можно было только ЖСК по факту оплаты.
А Жилье следовало оставить в муниципальной собственности.
И заключить договора аренды.
А новые районы строить или изначально платными, или муниципальными.
Причем можно было разрешить платить за новое коммерческое жильё сбережениями, погоревшими в Сбере, ваучерами.-
-
-
V9 апр 12Вот в одной деревне на Харьковщине сделали хитрый ход. Не дали никому приватизировать дома. А приХватихировал их один местный делец. И открыл что-то типа совхоза. Хочешь жить в своем доме? Работай у меня. Не хочешь? Вали. Из дома. Найдутся желающие "за жилье" (почти как "за еду") у меня поработать.
Вот такие пироги.
-
-
-
22 мар 12Вот, он был четко обозначенным, и все знали что через год цены не взлетят на 30 процентов при заявленной инфляции в восемь процентов и что Сбер не объявит, что с 1 января вы теперь должны уже под 5 процентов, а там ещё решим сколько накинуть.-
kryaker41 АВТОР22 мар 12Зато вы не могли выбирать метраж и тип квартиры. Что дают — то и берите. И спасибо сказать не забудьте!
Еще интересно, как эти деньги возвращали при выходе из ЖСК. Во первых не возвращался вступительный взнос рублей 500 как правило, а то и 1000. Во вторых разумеется проценты. И самое главное как ваше ЖСК стоило 5000 в 1970, так оно типа и стоило в 1990м, хотя за такую-же по площади квартиру уже платили 8-9 тысяч.
А продать — ни-ни.
-
-
-
20 мар 12Мои родители 14 лет работали (стояли в очереди) и получили 3-ч комнатную, я учился в 5-м классе, как сейчас помню. А их коллеги не жили в коммуналке, не жили в хрущёвке, а построили кооператив, большую двух-комнатную, с балконом-лоджией и по площади больше. Они не ждали 14 лет. (Все папы т мамы работали на одном предприятии, инженеры).Они вложили сразу все накопления в первый взнос. Во дворе про них говорили, как про ненормальных. А они сразу стали жить без соседей, а не ждать 10 лет. Уважаемый vadim 048,- не, не считается.
-
-
19 мар 12Ну хорошо а теперь давайте попробуем прикинуть, каковы шансы обычного человека заполучить квартиру тогда и каковы сейчас, предположим за 15 лет. Через буквально лет пять мы столкнемся с тем самым что было когда Хрущев начал строить эти свои пятиэтажки, жопа была полная, когда хорошо если в двух, а то в однокомнатной квартире проживало уже три поколения. И да таки был шанс на вот такую квартиру от государства. А что сейчас, а сейчас, чтобы влезть в ипотеку какой должен быть уровень дохода на семью, никто посчитать не хочет? Причем если кто захочет, учтите что считать то надо реальные квартиры а не на этапе строительства, а то вот у меня под боком дом, который уже частично продан, но строится так лет шесть, и ещё думаю лет пять будут строить. Уже появились объявления "счастливчиков" которые купили, а теперь пытаются это продать.
-
-
22 мар 12Подмосковье это например Можайск? Как с ЖСК в 70 не выйдет, я выше написал почему.
-
kryaker41 АВТОР22 мар 12Подмосковье это Химки. А выше — я вам ответил.
У меня коллега покупала квартиру кусками. Сначала однушку на первом этаже хруща.
Потом с доплатой — двушку, но повыше и тоже в хруще. А вчера вышла на сделку — трешка в кирпиче 82 года.
И, да — назанимала. У друзей и родственников. Никто процентов не попросил, отчего-то.
-
-
-
-
M19 мар 12Очередной высер очередного демократа.
Автор пытается показать на примере какого-то гипотетического убогого сироты, что в СССР невозможно было ни прожить на зарплату, ни купить кооперативную квартиру.
Почему-то отсутствует красочное описание окоченевших трупов на улицах городов и сотен тысяч бездомных, ютящихся под мостами и на люках теплосетей. -
V18 мар 12Эти сказки расскажи 4.7 мил. безработным. Средняя зарплата в городе 21000 ипотека на 25 лет 19 963 рубля в месяц. + страховка квартиры, и себя любимого, + кварт плата 3000р + расходы на детей, + питание. Скажут + зарплата жены, у женщин зарплата от 3800 до 10 тысяч. И не надо песен. Остаётся только его родимого сосать.
-
-
-
-
19 мар 12Ну это можно, значит в 18 лет начинаешь копить на комнату где нибудь в клоповнике, к 25 покупаешь, к 35 накапливаешь на однокомнатную квартирку где нибудь в трех часах езды от работы, к 45 накапливаешь денег чтобы влезть в ипотеку на двухкомнатную квартиру, как раз закончив выплачивать ипотеку за однушку, ну и если успеешь до конца жизни платишь за неё. Только одно но, при этих расчетах лучше всего жить очень аскетично, и о семье вообще не надо даже и думать.
-
S19 мар 12А как же? Несколько лет стать на очередь (то метраж не тот, то к собранию профкома не успели, то бумаги не заполнили правильно), 10+ жить в общаге, в коммуналке на 5 семей или с мамой-папой и сёстрами-братьями, 15 лет — в том, что соизволили вам выделить — малогабаритка на семью из 3-х, родили 4-го -пжалте в очередь опять. Что, не похоже?
-
S19 мар 12Говорит ли вам что-нибудь термин "ответственный квартиросъёмщик"? Значит это, что квартира не была вашей собственностью. Сколько бумажной акробатики нужно было, чтобы прописали невестку-внучку-племянницу, иначе квартира уплывала государству.. Теперь, когда выплатили, жильё ваше по праву: живи сам, сдавай, продавай, закладывай, держи пустую, передавай в наследство — ваше дело. Также теперь недвижимость — неплохое вложение капитала, надёжнее и выгоднее чем в некоторых банках. Кто купил 1-2 комнатную кв-ру 10 лет назад могут позволить себе гораздо лучшее сейчас.
-
22 мар 12Он мне и сейчас говорит, о том что если у меня потекла крыша то её будет чинить ЖЭК.
-
-
19 мар 12Угу, а сейчас если родить трех сколько надо зарабатывать чтобы влезть в ипотеку? Ну сколько сможет то?
-
S19 мар 12Наверно сначала нужно зарабатывать, потом позаботиться о жилье, и только потом рожать и 2-х и 3-х.. ИМО. Если раньше чем больше детей в семье — тем скорее (теоретически) давали жильё, теперь такое не работает, извините.
Если скажете семья это всегда #1, соглашусь с вами: соответствующая подготовка должна быть сделана для здоровой и счастливой семьи, как денежно-жилищная, так и психологическая.-
22 мар 12Согласен. Но тогда путь эта жаба, раб с галер не пиздит о том что нужно срочно родить и воспитать новых налогоплательщиков. Многие позволяют себе родить уже только за 35 и выше. А бездетных пар вокруг просто овердохрена.
-
-
-
-
-
-
S19 мар 12Не знаю, дают сейчас общаги или нет, но если собрался покупать многие работодатели дадут что-то типа или безвозмездно или беспроцентную ссуду на 1-й взнос. А если хочешь общагу — скинься с 2-3 таких как ты и снимай кв-ру. Будет скорей всего без вахтёра, но свой собственный туалет не 1 на этаже. ;) Ладно, если коммуналка то 1 туалет на 3 комнаты, не на 15-20.
-
20 мар 12Кто даст? Газпром не предлагать! Адреса, пароли, явки так работадателей.
Чем ваша схема лучше советской? Почему я должен скидываться и платить за квартиру, куда невозможно никого привести, не завести семью, детей? Почему при Советах давали малосемейки? Почему я должен тратить свои лучшие годы в аскетизме, во всем себе отказывая, чтобы годам к сорока (лет за пятнадцать) накопить на квартиру и завести семью? -
420 мар 12ты с луны чтоль? да никто не даст гарантии, что контора вообще через двадцать лет ещё будет существовать, не говоря уже о постоянстве зарплаты за этот период....
"работодатели дадут что-то типа или безвозмездно или беспроцентную ссуду на 1-й взнос" — хотел бы я на такого взглянуть :))))) -
22 мар 12Многие работодатели? Ну да, вот у нас на предыдущей работе давали ссуду, при теоретическом её существовании получили её трое, размера как раз хватало на оформление документов на покупку квартиры.
-
-
-
-
kryaker41 АВТОР21 мар 12НО в общаге он получил-бы койку в комнате на троих и удобства в коридоре.
А отдельная комната полагалась только семейным, да и то как правило при явных признаках беременности.
За отдельную комнату платили 25р коменданту, а потом 10-15 — в месяц.
А жить на съемной квартире было почти невозможно — прописка.
А тут за 8 тыр комната в квартире. Дороже, но не в 100 раз, а всего-то в три — четыре. А в подмосковье за чирик квартиру можно снять. Убитую хрущевку, но можно.
А что такое советская общага — можно смело посмотреть в любой современной общаге, любого вуза.
-
-
-
-
-
-
18 мар 12Не знаю, как сейчас в России, не местный, но вот именно такого рода страшилки нам рассказывали в застойное время в передаче "Международная панорама" в сюжетах о загранице. Прочитал ваш текст, и сразу вспомнилось. А потом оказалось, что тамошние безработные живут лучше и защищены социально лучше, чем работающие в СССР. Я уже не говорю о тамошних работающих...-
V19 мар 12Вот кстати, если в курсе — просветите. По статистике — в собственности тех же амеров только 2% жилья. Остальное — аренда. А как жеж быть, если человек как-то сводил концы с концами, а потом — уволили, лет в 60? А он, не дай боже, еще 20-ку прожил? За какой х-й он за аренду платит???
-
19 мар 12Про Амеров не знаю. Знаю про соседей-европейцев, в частности, про немцев. Собственность — не самоцель. Можно спокойно снимать хорошее современное жильё со всеми удобствами.
Немцы — народ квартиросъемщиков, и государство их поддерживает:
dw.de
Копить самим или расчитывать на помощь социального ведомства:
partner-inform.de
О нормах жилья для немецких безработных я уже написал чуть ниже (в последнем абзаце):
nnm.ru -
S19 мар 12Могу просветить.
"Амеры" кто работал, получают пенсию, часто от работодателя + от гос-ва + их учат делать сбережения сызмальства. Если купили дом-квартиру, к пенсии обычно все выплаты закончены, кроме муниципальных, налогов, ремонта если нужно за свой счёт, тд.
Кто совсем бедный или не работал, нет ни дома ни пенсии к возрасту 62 1/2 года, дают гос. пенсию + квартиру, из разчёта 1/3 всего твоего дохода уходит на съём (8-я программа так называемая), вне зависимости от дохода, даже если совсем маленький. Остальное доплачивет гос-во. Обычно в оплату входит всё (электричество, отопление, вода) кроме телефона. Квартира конечно не любая, и не за любую цену, обычно целый дом или даже комплекс строят с определёнными целями. -
S19 мар 12Да, многие в США не бегут скорее покупать жильё, даже если есть деньги, живут на съёме всю жизнь. Не надо заботиться о забитой трубе, не работающем отоплении, или мусоре во дворе — всё что волнует хозяина. И переезжать удобно, если хорошую работу дают в другом конце страны. С переездами, кстати там гораздо легче чем в России, особенно за приличной работой.
-
-
-
-
20 мар 12Рекомендую также Берлин. Вот интересный видеосюжет оттуда, показанный год назад по первому каналу немецкого телевидения. Называется: "Русский параллельный мир в Берлине". Там много говорят по-русски, так что проблем с пониманием не будет. Мужик, который в конце клипа продаёт сосиски — инвалид по заболеванию.
-
-
-
S20 мар 12Отличается от советской, что кто зарабатывает, то может получить что хочет, уравниловки нет. Здоровому молодому просто так ничего не дадут, губы не раскатывайте, скажут: get a job. Кто заработать не может по уважительной причине, в основном физические недостатки и пенсионный возраст, тот получает от гос-ва и кв-ру, и пенсию, и медицину.
-
-
-
-
-
-
A18 мар 12Возможо, малолеткам и некоторой молодежи из числа нашистов вы сможете промыть мозг такими опусами. Но, неужели сами не стыдно вот так переписывать историю? Чем такие статьи лучше парадов нацистов в Эстонии? Все тот же фашизм, с очернением народа и державы, победившей нацистов, спасшей весь мир от этой мрази...
К вопросу о жилье. У нас сейчас большая часть народа живет в советских домах, в советских квартирах — в тех, что получили сами, совершенно бесплатно, либо в квартирах родителей, дедов и бабушек. Лично мы получили в своей время четырехкомнатую, как семья строителей атомной станции. Родичи — военные и учителя получили 2-х и 3-х комнатные. А здесь, в небольшом промышленном городке, вообще нового строительства — раз, два и более не видать.. В советское время давали жилье, достойную з/п (ездили к родичам, летали, отдыхали в санаториях постоянно), уверенность в завтрашнем дне. А сейчас — только и слыхать, что дом разрушился, завод закрыли, сократили 6 тысяч человек.., выбросили на улицу.-
18 мар 12Насчёт парадов нацистов в Эстонии не знаю, но вот в 1988 г. на XIX партконференции были озвучены такие цифры: 35 000 000 семей стоят на квартирной очереди. То есть каждая 2я — 3я семья. Это к вопросу об обеспеченности жильём в СССР. Притом, что все получали квартиры. Тем не менее...
Уверенность в завтрашнем дне. А на чём она основывалась? На незнании реальной ситуации? Серьёзные проблемы-то ведь не освещались В 1982 г. Брежнев в Баку перепутал доклад и стал читать текст, предназначенный для узкого круга лиц и начинающийся со слов "А теперь поговорим о недостатках". Ну, так к нему подошёл Алиев и заменил доклад на правильный, парадно-торжественный.
"...дом разрушился, завод закрыли, сократили 6 тысяч человек.., выбросили на улицу." — это всё говорилось и в советское время, но... в разделе "Нелёгкая судьба рабочего человека в мире капитала". А в это же время рушились жилые дома в самом СССР:
bsk.kpgs.ru
В 1983 г. в Кургане произошло разрушение части рабочего общежития с человеческими жертвами. Оно было размыто изнутри кипятком. Сообщило об этом факте лишь радио "Свобода". Но даже не в этом суть. Как показало расследование, с момента его проектирования и строительства дом был обречен на гибель.
Из объяснительной жильца дома: «До этого несчастного случая у нас в комнате постоянно пахло сыростью, было влажно, стены чернели, в туалете все время бежала вода. На улице вдоль асфальта тоже стояла вода, асфальт был всегда теплый. Напротив нашей комнаты была прачечная, там постоянно из кранов шла вода, которая уходила напрямую в подвал, было очень жарко. В коридоре из подвала постоянно шел пар. На жалобы жильцов никто не обращал внимания. 14.01.83г.»
В 1981 г. был сдан в эксплуатацию первый энергоагрегат Колымской гидроэлектростанции. Он проработал в течение шести суток с десятипроцентной нагрузкой и был остановлен более чем на четыре месяца для ликвидации недоделок. Из постановления ЦК КПСС "О ФАКТЕ ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВА ПРИ ВВОДЕ В ДЕЙСТВИЕ ПЕРВОГО ГИДРОАГРЕГАТА КОЛЫМСКОЙ ГЭС МИНЭНЕРГО СССР": «Несмотря на явную неготовность гидростанции к надежней п бесперебойной работе, первый заместитель министра т. Фалалеев санкционировал приемку энергоагрегата и гидротехнических сооружений в эксплуатацию. Чтобы любой ценой сдать агрегат, заместитель министра т. Иванцов незаконно сократил объем пускового комплекса за счет исключения из пего ряда важных объектов, без которых невозможна нормальная работа оборудования.
Магаданский обком КПСС, вместо того чтобы противостоять попыткам ввести недостроенный агрегат в действие, не проявил партийной принципиальности и, по существу, попустительствовал очковтирательству».
Ничего этого мы не знали и были очень и очень уверены в завтрашнем дне...-
S19 мар 12Не хотят понимать люди, что было как минимум 2 советских действительности: про которую нам говорили, и которая была н а самом деле. В 1-й всё было "вундебар", и коммунизм был ну вот за следующим углом. Во второй было всё настоящее: от растущего уровня преступности, до падающего ниже низкого качества строительстав и производства. Но эти цифры хранились под 7-ю замками, ещё одна революция никому не нужна была..
-
-
19 мар 12Для того чтобы улучшить жилищные условия, надо было сначала стать на учёт. Цитата из основного поста:
"Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека – их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый – только тогда можно было встать на учет."
А насчёт бездомных я и не говорил, что они были. Ну, какие-то, конечно, были, за 101-й километр перед Олимпиадой-80 всё-таки кого-то высылали. Но в принципе все имели крышу над головой. Ну, так и в передовых капстранах, например, европейских, с которыми СССР всегда себя сравнивал, тоже все имели крышу над головой (алкашей и у нас, и у них в счёт не берём). Вопрос только в качестве, (пере)населённости жилья, бытовых условиях, скорости получения отдельной квартиры. Если 10-15 лет живёшь в общаге, то хоть крыша над головой и имеется, но постепенно эту крышу начинаешь проклинать, вечером после работы не хочется возвращаться под эту крышу. А ведь поначалу радовался, что есть где приткнуться...
-
-
-
-
18 мар 12kryaker41 (bsk.nnm.ru) вчера, 21:47 #
И да мне платили повышенную стипендию. Целых 46р.
Крякер, мы с тобой примерно одного возраста, да? (~40) Это что за "повышенная стипендия"? 45 рублей вроде как была обычная степуха. У меня от предприятия 75 рублей и это я протупил конкретно, можно было легко 90 отжать, но меня развели и потом было поздно метаться:-} -
-
-
-
A18 мар 12Цены естественно не зависят напрямую от зарплат, особенно если город притягивает к себе а осной стороны капитал, а с другой стороны доступную рабочую силу. Естественно возникает расслоение на 2 класса — немогущих и всемогущих. Но вот доступность одного собственного метра непосредственно зависит от обычных зарплат и цены этого самого простенького метра.
-
S18 мар 12Нельзя рассуждать о доступности или недоступности цен в городе, где разброс цен составляет 100% и более. Правильнее говорить о рай-оне. Я сомневаюсь что мерило доступности это кв м на средний или даже медианный месячный доход. Не только потому, что в Москве цены много выше, но и продолжают расти. Почему растут? Потому что продолжают покупать, для себя или для вложения капитала, т.е. цены до сих пор считаются приемлемыми, несмотря на сравнительно небольшие зарплаты.
Банковская ставка также важна в учёте, многие берут ипотеку, не ждут пока накопят.-
-
-
420 мар 12как вы выше заметили, каждый останется при своём мнении.
и отчасти моё мнение сходится с мнением многих жителей страны, живущих за мкадом, хотите вы этого или нет. и вряд ли на это мнение повлияет лапша наших сми, президентов, нанятых писателей... соответственно проблемы это не решит и есть опасность, что она вылезет...
-
-
-
-
-
-
A18 мар 12Так именно при таких разбросах этот коэффициент и является фактором доступности/недоступности как тут ни крути. А берётся "обычная реальная низкая зарплата" и "самый дешевый реальный метр" тем самым отражая самый низкий порог вступления на рынок недвижимости. Естественно сегмент-люкс это никак или очень мало не касается
Сделано с
NoNaMe