-
A11 фев 12Не то что высшее всеобщее, а и всеобщее среднее нах не надо. Ещё несколько лет назад, до того, как придурок Пу объявил о введении всеобщего среднего у школы были хоть какие-то возможности: в 10 класс набирали по решению педагогического совета. Учителя знали, кто сможет реально освоить программу старшей школы, а кому это будет, мягко скажем, сложно. Вторые уходили в техникуму, колледжи и ПТУ. Причём дорога к высшему образованию и для них не закрывалась, а становилась чуть длиннее. Сейчас в 10 класс идут все кто хотят, даже идиоты... Выгнать их нельзя. "Рисуют" им тройки, выпускают и ... на платное высшее. Более половины таких случаев у вполне обеспеченных родителей со связями. Детки "выучиваются" и ... в чиновники. Да здравствует современное российское образование!!!
Грустно... -
11 фев 12все уже давно придумано. посмотрите как устроено образование в Германии, особенно среднее образование на технические професии и все. у немцев высшее обарозование идет получать только процентов 30 после школы, а больше 50% идут в профессиональные технические школы. но у них это конечно не как в россии, мол это не престижно и все такое. там все профессии престижны и все хорошо оплачиваются. там ученики 3 дня работают на фирме, а 2 дня ходят в школу, и так 3 года. после учебы как правило фирма перенимает ученика на постоянную работу уже специалистом. у меня знакомый в германии так учился, сейчас, в 24 года получает около 2 тысяч евро в месяц, профессия механик. да, и высшее образование у немцев кстати бесплатное. но это потому что страна богатая и социальная, может себе это позволить. -
11 фев 12Нахер это в\образование не нужно.
Только понты одни. Мозги нужны вместо понтов.
Хотя, не спорю, кому-то образование и помогает. В основном — нет.
О себе: более 10 лет сисадмин и одновременно предприниматель (без в\о). Не жалуюсь.
В армии не был и горжусь этим. Кроме того, я помог откосить многим мужикам.
Вывод: хотите — РАБотайте\служите\прислуживайте... Хоть с в\о хоть без ;) -
11 фев 12Ерунда все это, любую систему делают люди на местах. Какой бы ни был строй, какая бы ни была система, если человекам в ней действующим привиты моральные ценности, чувство ответственности и элементарный стыд, то будет выдаваться положительный результат. С другой стороны, какую бы супер пупер систему не замутили, если она существует в среде, где моральное уродство норма, найдутся те кто вывернет и извратит ее как захочет.
Общие ценности зарождаются от здоровой семьи в первую очередь и на примерах которые превозносятя через сми. А кто чаще всего мелькает в сми и пример каких действий они подают? -
11 фев 12безмозглая статья с идиотскими выводами...
автор походу сам недоучка... и наверняка молодой и жизни реальной не знает... так теоретически рассуждает...
А вообще статья скорее заказная...очередной раз показать насколько нам не нужно никакое образование...Якобы налогоплательщику не по силам... -
11 фев 121. Отвергаю тезис об индустриализации как о каком-то желанном будущем.
Индустриализация-это глубокое прошлое, мы его успешно прошли и возвращаться к нему-это делать шаг назад величиной почти в сто лет. Впереди — постиндустриализация. Мир, где производственные силы принадлежат в основном мелким собственникам и индивидуалам, с высокой производительностью труда и эксклюзивными изделиями малых серий. Этим новым "пролетариям" высшее образование нужно даже не как желательная цель, а как промежуточное звено в образовании. Им реально нужно несколько высших из разных сфер, или глубокая практическая специализация (типа кандилата или доктора наук. но не в науке, а в практическом применении знания)
2. Бесплатное образование обеспечивает социальные лифты, когда талантливый бедный имеет шанс стать на одну доску и успешно конкурировать с менее талантливым, но богатым. Отсутствие таких лифтов — путь к разделению даже не на классы, а на касты. Это уже шан не на сто лет назад, а на пятьсот-тыщу.
3. Пока у нас такая срочная служба как сейчас, всемерно поддерживаю и одобряю тех родителей. кто прячет, защищает, ограждает своих мальчиков от армии. Лучше какое угодно презрение общества (хотя презрения то нет, всем все ясно), чем гордость за исполненный долг и искалеченный ребенок на руках.-
11 фев 123. армию необходимо менять — бесспорно.. но отмена срочной службы = отмена мобилизационного потенциала и, как следствие, невозможность защититься.. полностью наёмная армия хороша только для нападения с просчитано гарантированной победой..
2. таки да — касты..
1. постиндустриализация — возвращение к ремесленным мастерским.. на тысячу лет назад..
производственные ресурсы в мире принадлежат, однако, в основном, корпорациям — этаким "экономическим государствам".. Корпорациями же владеют множество акционеров.. в разной мере, конечно.. А вот мелкие собственники и индивидуалы лишь создают фон "равных возможностей" — их предприятия рождаются и умирают практически непрерывно.. То, что называют ныне постиндустриальным обществом, предполагает наличие мощной индустрии где-то рядом.. например в Китае..-
11 фев 12вы не понимаете смысл постиндустриальной экономики,
опять используете старые категории, теперь даже еще более старые, чем прединдустриальные
в постиндустриальном мире средства производства позволяют делать качественный уникальный продукт в достаточных количествах прямо дома, индивидуально или малым коллективом. Пример-программное обеспечение, созданное одним, оно может удовлетворить всех.
Это вообще не то же самое что прединдустриальные кооперативы. И этого ен было в курсе полтитэкономии, этому надо вот сейчас идти и учиться у ведущих экономистов, а старые книги .. по меньшей мере перечитать, у Маркса эта идея уже была описана. -
11 фев 12даже крупные предприятия, например электростанции, могут обслуживаться малыми коллективами.
индустрия, да, должна перемещаться в областть низких издержек, в частности на Урал, в Китай, Индию, Австралию, Бразилию. Людям нужны и самолеты и корабли и танки — большие железки. Но роль этих экономических агентов снижается и должна и дальше снижаться, это отлично! Это значит, что все идет как надо. Время массовых работ на массовых производствах ушло и в нем нет смысла искать панацею -
11 фев 12Согласен. Когда начинают петь серенады о "постиндустриальном обществе", создающем уникальные высокотехнологичные продукты по нанотехнологиям, как-то забывают объяснить, откуда берутся все эти "мелочи жизни", обеспечивающие этот творческий процесс. Интересно, смог бы тот же Стив Джобс создать свой первый компьютер, если бы ученые не разработали полупроводники, технологи не превратили их в микросхемы, рабочие не произвели их... и так далее? Увы, почему-то считается, что открытия и изобретения мирового уровня — это результат титанической деятельности какого-то отдельного "гения", а не совокупный результат деятельности начальной и высшей школы, институтов, производств и людей их обслуживающих.
-
-
-
11 фев 12Ну началось! Пу написал то, Пу сказал сё. Теперь он у нас, оказывается, приглашает к дискуссии. СпецыалистЪ теперь по "практически философским" статьям наш гебешный подполковник.
Скоро будет классическая схема: в методичке по проктологии вступление о ленинском гении и последних решениях партии.-
11 фев 12ну что-ж поделать, если путинские сценаристы попросту спёрли предложения\мнения коммунистов ещё из тех докризисных времён, когда он, как мантру повторял — "постиндустриальное общество", "всё, что надо купим", "ЕГЭ — наше будущее".. когда Медведев практически "забил" на мнение преподавателей и академиков о ЕГЭ..
-
-
11 фев 12Со статьёй почти согласен..
В Союзе высшее образование не было совсем уж бесплатным для ВУЗа — система распределения специалистов предполагала сотрудничество\помощь ВУЗу от предприятий-заказчиков.. Только так можно было "снять сливки"..
ИМХО, единственный способ выбрать "головастых", читай "достойных" будущих специалистов из абитуриентов — профильные вступительные экзамены на "бесплатные" места в ВУЗе.. А вот платных быть просто не должно вообще — это какой-то аналог растянутой покупки диплома в подземном переходе — даже перед самым тупым возникает обязательство тянуть до диплома пока платит.. Это, кроме всего прочего, сильно отвлекает от обучения нормальных студентов и "усредняет/опускает" их уровень..
Уравниловка ЕГЭ — вообще предполагает, наверное, "универсального солдата", с вбитой в мозг "краткой энциклопедией" и не приученного думать ни в коем случае..
Это, конечно не исключает полностью всяческих злоупотреблений, однако "хороший продукт получается из кондиционного материала".. Не должна провоцироваться ситуация "покупки образования" и "стрижки студентов"..
А вот платить ВУЗу должен наниматель, раз государство теперь не единое "суперпредприятие"... Кроме того наниматель должен "заказывать" специалистов, что и определит количество мест при поступлении.. А те, кто не желает планировать и "покупать" спецов — пусть пользуются "вторичным рынком", после того как "думающие" бизнесмены "снимут сливки" и избавятся от "ошибочных".. Можно даже дать налоговое послабление "заказчикам" — ведь обучение нормального специалиста "до кондиции" длится ещё лет три-пять после "одипломливания"..
Правда в таком случае, по видимому, вернётся "ужас Советов" — распределение и обязательная отработка по специальности у нанимателя.. Зато будем иметь специалистов, а не манагеров торгового зала с барсеткой полной дипломов..
"Ярмарки специалистов" можно, и нужно, проводить ещё курсе на третьем.. и проводить нормальную "производственную практику" на будущих местах работы..
И совсем не страшно, что "дипломовладельцев" станет меньше — зато это будут Специалисты.. хотя бы "на одну большую букву"..
как-то так.. -
-
Q11 фев 12Знание — сила, понял Роджер Бэкон еще в 16-м веке.
И в наше время вполне понятная роль ждет человека, надеющегося прожить без высшего образования в стране, где приходится знать все законы не хуже адвоката, медицину не хуже медсестры, механику не хуже автослесаря и т.д., без того, чтоб тебя тривиально не "наебали" чиновники, бюрократы, мусора и прочие сволочи всех мастей.
А уж правительство (да и не только) безусловно использует "по-назначению" лопоухий "ресурс", в силу необразованности неспособный даже осознать, куда утекают результатые его рабского труда. -
P11 фев 12Вот за "Мягкое вхождение в Болонский процесс" (была книга с таким названием) убил бы! За "Бабу ЕГЭ" — расстрелял бы. За убитое Советское образование -как выразился г. Путин- повесил бы за одно место. Школа — бесплатно, ПТУ — бесплатно, Высшее — солидарен с автором: в зависимости от заказчика. Просто платное высшее привело к тому, что 90-95% не то что учится не хотят, а просто не могут: мозгов нет, а те, что есть в другую сторону направлены.
-
B11 фев 12когда рабочие из алкашей превратятся в оплачиваемых специалистов ПОВСЕМЕСТНО а не только в образцово-показательных производствах, тогда да. народ пойдет. но люди ВСЕГДА будут выбирать то, для чего они "едва-едва дотягивают" а не то что им как раз в пору. из хреновых инженеров получились бы отличные техники — но каждый хочет прыгнуть выше головы.
а что до недюроэкономистов — ну кто-то же должен делать грязню работу — кассиры, "менеджеры по продажам" итд. нервную работу. -
D11 фев 121. Пу не хватает рабов — так надо повышать зарплаты специалистам на заводах тогда и юристов будет меньше
2. Все цивилизованные страны понимают что бесплатное высшее образование подготавливающее специалистов для производства это прямые инвестиции в индустриальный прогресс и отобьется с лихвой в виде налогов
3. Уже давно наступил компьютерный век и производства должны быть всё более и более технологичными — гайки не должны закручиваться вручную!!! -
P11 фев 121. Абсолютно бесплатным и КАЧЕСТВЕННЫМ должно быть школьное образование. И что очень важно унифицированным по всей стране. Чтобы ребенок из любого села получал образование такого же уровня, что и в Москве.
2. Необходимо продолжать и развивать практику отбора талантливых ребят (всех областей знаний) и обучения их в специализированых классах, школах.
3. Необходимо строго карать за любые формы дискриминации детей — всем детей равное, всеобщее и совремекнное образование.
4. Возможность получение высшего образования — строгий и честный экзаменационный отбор претендентов. Можно ввести практику когда претендент набирает опыт в избранном направлении науки, техники, искусства, медицины путем добровольной работы в избранном направлении — типа хочешь был доктором — поработай бесплатно в каком-либо медицинском учреждении. Юристом — соответственно и т.д.
5. Получение бесплатное высшего образования, должно происходить при напряженном изучении современного выбранного направления. Пример — система Физтеха его лучших времен. Получение бесплатного высшего образования должно быть трудной и ответственной задачей, когда претендент должен быть уверен, что он способен его одолеть и оно пригодится его в жизни. Готовить дипломированных домохозяек совершенно не допустимо — это просто как вариант
6. Ввести систему строго контроля за чистотой и порядочностью профессорско-преподатетельского состава, аттестации научных и преподавательских кадров. Провести аттестацию, имеющихся коллежей, ВУЗов, университетов. Очень много ВУЗОВ в настоящее время просто порочать систему высшего образования.
Вот это то, что можно предложить сейчас, на вскидку. Неужели катастрофического положения в Образовании не видят во власти? Не видят или не хотят видеть.-
-
P11 фев 12Да я то давно это понял. По первым выборам Ельцина. Они не предатели и не диверсанты. Они ВОРЫ, а все остальное как следствие. Удивительно, что в России такие люди проникли во власть. Нет больше примеров в мире, да и в истории, чтобы власть так ненавидела свой народ, так нагло грабила свою страну. Выродки какие-то.
-
-
-
11 фев 12Мой друг, главный инженер, пригласил на собеседование молодого, дипломированного инженера-конструктора машин и механизмов. Юное дарование, проучившись 5 лет, не смогло нарисовать обычный болт с шестигранной головкой и метрической резьбой.
Нахрена на этого перца тратили государственные деньги? -
11 фев 12Ничего бесплатного не бывает. Как уже догадался наш маленький читатель, за "бесплатное" образование тоже кто-то платит.
И кто же?
Недалекий человек подумает "государство", кто поумнее — "общество". Итак, за тысячи всяких идиотов, чечкнско-дагестанских вундеркиндов платите ВЫ САМИ.
Хорошо бы если бы они работали по специальности после окончания... Увы и ах...
90% сегодняшних выпускников охотятся за "корочками". А ВЫ ЗАМ ЭТО ПЛАТИТЕ.
Выводы?-
-
C11 фев 12я бы не сказал. В негосударственных ВУЗах платит сам обучающийся. А это, больше половины выпускников. Но здесь есть один нюанс. Большинство не государственных ВУЗов дают государственные дипломы Московских ВУЗов. А те в свою очередь доят бюджет под эти мёртвые души. В любом случае цена подобным дипломам в кадровых агентствах — никакая.
-
Сделано с
NoNaMe