-
10 фев 12То что Генштаб не тянул до лета, то что РККА планомерно не долбило УР Маннергейма. А у СССР была гаубичная артиллерия и бомбардировочная авиация. Говорит о том что действия были предприняты в условиях жестокого цейтнота. То-есть у верховного не было другого выхода. До этой компании были хоть раз проведены учения в условиях зимы? Нет. В РККА до этого были дивизии подготовленные к ведению зимних компаний? Нет. Наркомат иностранных дел делал все возможное к решению вопроса мирным путем? Да.
Вывод: СССР не планировал агрессии против северного соседа.-
10 фев 12Да я не считаю что у генералов и маршалов СССР в 1939 году Сталин съел мозг.
-
10 фев 12Господа оппоненты! Научите свой мозг работать в нескольких режимах. Первый а как бы поступил я? Только для этого перелопатьте гигабайты информации, не Резуна типа Суворова и иже с ними а просто реальные документы того времени, распечатайте карты, сядьте с циркулями над ними и курвиметрами. Посчитайте, в отличии от генштаба того времени в вашем распоряжении калькуляторы есть, а потом выставляйте на обсуждение то что ваш моск выдавит. Извините но то что вы выкладываете сравнимо с продукцией моего толстого кишечника а ни как не мозга..
-
-
10 фев 12Да ясно все, полгода гарнизон Ханко держал на себе силы Вермахта, даже либероиды не отрицают героизм гарнизона. Части Финской армии выдохлись в Карелии и не смогли обеспечить себя нормальной логистикой, "Эдельвейсы" Дейча под Мурманском оказались на голодном пайке. Люфтваффе оказалось без баз в Финском заливе. У вас нет предков Ленинградцев? А то без финской вполне возможно мы бы и не спорили с вами, просто вас бы не было.
-
-
10 фев 12При чем здесь Сталин? Тимошенко и Шапошников выпускники интерната для детей с ограниченным интеллектом?
-
-
10 фев 12Вот Вы приводили ссылку:
volk59.narod.ru
Там автор делает вывод: В итоге – обладание этой базой (Ханко) не принесло СССР никакой военной выгоды. Только расходы. Вы с этим не согласны?
Что до выдохшися финнов. Они Карелию захватили. Микронарод, 2, 7 млн человек с микроармией, проводил политику этнической чистки русских на этой территории. А геноцид, надо сказать, самое утомительное занятие после хоккея.-
10 фев 12"Приглашаем на экскурсии по Золотому кольцу России!"
Тевтонские рыцари:
"Отличная экскурсия, отличные люди, отличное Чудское озеро.
Классно отдохнули, спасибо, Александр Невский.
От лица 30 000 рыцарей, Карл и Йохан
(те, которые умели плавать)."
Где смайл с колобком бъющемся об стену?
Вы правда такой упертый?-
10 фев 12Вы привели ссылку,
volk59.narod.ru
на основании которой кормите нас диаметрально противоположными выводами. Ещё раз повторяю вопрос. Вы не согласны с тем, что там написано?
-
-
-
-
-
M10 фев 12Это очень интересное заявление в контексте того, что аргументации необходимости нападения на Финляндию практически нет. То, что немцы могут использовать ее,аргумент довольно слабый. Пишите уж тогда честно, что собирались захватить всю страну (а не отодвинуть границу гипотетическую). Хоть становится понятно, зачем создали правительство и почему не опасались, что финны потом придут забирать свое.
Кстати, если лучшее, что может выродить Генштаб, это лобовое наступление на укрепленный район в самое неподходящее время года, то что-то не так с ним серьезно.-
10 фев 12Читайте предложения НКИД, СССР можно найти, единственное о чем Молотов просил
то свободный выход Балтфлота из залива.
-
-
-
-
M10 фев 12Кстати, вот подумалось. Иран разрабатывает ядерное оружие ведь. До России тоже может же дострелить! Надо срочно совместно с Израилем помножить их на ноль! А то совсем не известно, куда они там стрельнут, какие базы разместят на своей территории и вообще, исконно наша земля же!
-
S10 фев 12Ну ты гений.
И прикинь, те, кто полагает, что иран реально может до него дострельнуть, таки спят и видят как этот иран помножить и поделить на ноль-
S10 фев 12А если совсем серьезно, то я бы сказал, что Ирану просто необходимо либо помочь создать бонбу и средства доставки, либо тупо подарить ему это все.
И вот тогда все наконец-то забудут про такую горячую точку как "ближний восток".
Ибо там наконец-то наступит мир и спокойствие.-
-
-
-
S10 фев 12а что насчет пакистана?
им девки в раю не светят,
или они по какой другой веской причине своими бонбами никого пока не замочили?
Или может они правосланые?-
-
S10 фев 12вы уж определитесь, про что идет разговор.
а то вроде он идет про мусулман, которым нельзя давать, то вдруг выясняется, что мусульманам можно давать, но нельзя давать персам.-
10 фев 12Я уже определился. Вам так охота им дать бонбу? Они чуть что Россию врагом объявляют, если им оружие не дают. Передадут ее братьям-чеченцам, неужели Вам этого хочется. А персы были персами, пока у них не произошла исламская революция. Так же как и Ливан был вполне европейской страной. А теперь там рулят небритые фанатики которые страну отбросили в средневековье...
-
S10 фев 12небритость там у них (которая вам так не нравится) — она в том числе там потому что была возможность её (небритость) туда экспортировать.
Насадить извне так сказать.
А возможность эта появилась потому,что игра идет не на равных. Музыку заказывает тот, у кого есть красная кнопка.
И в ливии, кстати (не в ливане) небритость повысилась по той же самой причине.-
-
S10 фев 12По-русски:
В Ливии сегодня не было бы столько небритых фанатиков, если бы у Ливии была бы бомба.
Так нормально?-
-
-
-
S10 фев 12допустим, им нельзя носить галстук. ок.
а в юте нельзя пить и курить.
что дальше?-
-
S10 фев 12это даже не смотря на то, что я назвал причину почему я считаю, что это правильно?
не понимаю, почему вы не понимаете.-
-
S10 фев 12Про стабильность.
Если она есть сейчас, то только благодаря бонбе. Или в основном благодаря ей.
Насчет запулить и между прочим и в меня — я не опасаюсь того, что они это сделают.
Я даже не опасаюсь, что это сделает кто-либо другой (любой).-
-
S10 фев 12Мы замкнули круг по которому шли.
Не надо считать себя умнее других только потому, что раз в месяц надеваешь галстук и бреешься по утрам.-
-
S10 фев 12Давайте поговорим о трумене.
был ли он фанатиком?
был ли у него галстук?
брился ли труман?
думал ли труман о последствиях?
надо ли было яппам опасаться того, что трумен запулит в нихбонбой?-
-
S10 фев 12а я думал, что по результатам опросника трумена (опросника имени перикла) яппам не следовало опасаться что на них упадет бонба.
-
-
S10 фев 12мой пример удачно показывает то, что ваш опросник сосет.
потому что нет никакой разницы в том, фанатик ли ты, есть ли у тебя галстук и бреешь ли ты бороду.
А главный вопрос: есть ли у тебя (или у твоего друга) бонба.
Если нету, то тебя будут нагибать.
Вот и все.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
S10 фев 12А что ты хотел этим сказать?
Что следует из того, что кто-то следует своей логике и думает о своих интересах?
С учетом того, что так поступают все?
Ну вот что из этого такого заумного следует?
А нихера не следует.
Все заботятся о себе.
-
-
-
M10 фев 12Извините, Вы зря утрируете, аналогия с Ираном, как и прочие аналогии, лишь уводят от темы.
Обсуждаемые события имеют историю вопроса (это опять таки к разговору насчет причин).
Если интересно, Вот один из взглядов: militera.lib.ru
Или ради интереса, погуглите "карельское академическое общество", может быть узнаете что-то новое.-
M10 фев 12Там многое крайне спорно. Как-то так странно получилось, что у СССР в то время со всеми соседями были крайне напряженные отношения. А если вспомнить ряд событий после Талвисоты, то становится понятно, почему. Может дело таки не в соседях?
Там крайне интересный момент про зону жизненных интересов (как-то так). Почему-то сразу вспомнил о необходимом жизненном пространстве....-
M10 фев 12А никто и не говорит что все просто, наоборот, следует признать что вопрос крайне сложный и неоднозначный. И рассматривать его следует без отрыва от исторического контекста.
Кстати, насчет всех остальных соседей, это Вы тоже верно подметили. Достаточно вспомнить тех же поляков, с которыми были ну очень серьезные трения. Но ведь никто не отрицает того факта, что поляки в то время не были отнюдь ангелами- и на Западной Украине нападения с их стороны были, и в разделе Чехословакии поучаствовали нехило, сообща с Германией (хотя до сих любят выставлять себя жертвой).
-
-
-
-
10 фев 12И чем же тебе лично Израиль помешал? Если Израиль исчезнет, то миллионный поток мусульман в Европу уже не остановить. Впрочем, они уже и так в огромных количествах живут там. Не просто живут, а постепенно , используя демократические законы, подминают под себя местное население. Но тебя ведь это и не волнует, не так ли? Ну так посмотри на российских граждан из Чечни, Дагестана, Ингушетии — они же заполонили ваши города. А в Израиле, между прочим, живет 2.5 миллиона израильских арабов, которые совсем не хотят стать гражданами будущего Палестинского государства. И от одной такой идеи сразу подают в Верховный суд, который между прочим, их защищает. А тебе видно завидно, как евреи и арабы нормально уживаются в одном государстве. А вы там друг с другом грызетесь как ненормальные. А России надо бы быть поосторожнее в выборе друзей. От таких друзей, как Иран, точно надо держаться подальше.
-
-
-
10 фев 12Позволю себе напомнить всем старую песенку, в которой причины этой войны четко указаны....
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми — красавица ,
В ожерелье прозрачных озёр!
Ломят танки широкие просеки,
Самолёты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.
Мы привыкли брататься с победами
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами,
Краснозвёздную славу свою.
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину — Мы приходим её возвратить.
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми — красавица ,
В ожерелье прозрачных озёр! -
-
-
S10 фев 12Финны воевали на стороне гитлера не по итогам войны.
Неуч.
Садись, двойка!-
-
M10 фев 12Финны воевали на стороне Гитлера после того, как на них напал СССР. СССР напал на Финляндию в тот момент, когда Германия еще не собиралась нападать на СССР. Финляндия не собиралась нападать на СССР.
Из всего этого безусловно следует, что финны заранее планировали воевать в будущей неизбежной войне за немцев. Как-то так, да.
-
-
-
10 фев 12Финны знали, что Красная Армия серьёзный противник, финская армия была ослаблена и деморализована Зимней войной. В 1941 финны немного не дошли до своих старых границ и брали территорию с боями, руководство Ленинградским фронтом приняло определенные меры, а вот если бы Сталин не отодвинул границы, немцам ничего бы не стоило подвезти накануне нападения достаточное количество боеприпасов и неожиданно обстрелять город.
-
-
11 фев 12Не знаю как объяснить, чтобы тебе было понятно. Вот засыпаешь ты днём в субботу после рабочей недели, а утром рано у тебя над головой разрывается снаряд. Первая реакция это паника, а паника на войне это поражение, когда везде рвутся снаряды и нет секунды, чтобы собраться и подумать. От авиации Ленинград спасало мощное ПВО, а вот от артиллерии от массированного обстрела да ещё внезапного тяжело было бы спастись. А на следующий день немцы и финны прошли бы эти 30 километров почти без боёв и взяли бы город.
-
-
M10 фев 12Сталин уже тогда знал, что война с Германией неизбежна? Через 3 месяца после пакта, в ноябре 39го года? Даже интересней все, переговоры с финнами шли с апреля 38го года (если верить этой их Википедии). Только-только состоялся аншлюс Австрии полгода до Мюнхенского сговора, война начнется через полтора года, границы с Германией нет.
НО. Мы уже знаем, что война будет, война будет с Германией, и финны точно будут помогать немцам.-
-
-
-
-
10 фев 12В 1930-е годы был такой термин троцкистско-фашистский заговор и это не бред рожденный в недрах Ежовского НКВД, это термин, который упоминался в газете "Правда" тех лет и никто за рубежом не обвинял эту газету в слабоумии. Правда в том, что у этих группировок один хозяин, после того как Сталин выгнал Троцкого из СССР он стал врагом для хозяев Троцкого и они предприняли контр-меры против Сталина и СССР в виде Гитлера. Не было-бы Гитлера был бы кто-то другой. Великобритания и США выступали как противовес для Гитлера, как заградительный отряд, у США были ещё задачи.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
M10 фев 12Кстати. В конце 39го года планов нападения Германии на СССР нет еще в природе. Это мы знаем, что война будет, тогда этого еще не знает НИКТО. Более того, за три месяца до Зимней войны с немцами подписан пакт. Но СССР уже планирует будущую войну и зачищает территорию вокруг? Что-то тут не так...)
-
-
-
-
-
-
-
11 фев 12Жиды это понятие обывательское оно не только ничего не объясняет но и запутывает и разжигает межнациональную рознь. Если ты хочешь в чём-то разобраться тебе нужно избегать таких понятий. Национальность по крови не имеет большого значения в современной обстановке, а вот социальная группа сформированная по национальному признаку имеет серьёзный вес, особенно если таких групп много и они управляются из единого центра. Пример события на Манежной известные, когда и та и другая сторона управлялась (безструктурно) из единого центра.
-
-
-
-
-
-
-
-
10 фев 12В курсе. Но есть договоренности унизительные, которые надо выполнить. Скоро пройдут сроки этих договоренностей и начнём возрождаться. По каким-то вопросам у России уже развязаны руки, по каким-то ситуация поменялась и эти договоренности не имеют прежней остроты. У нас есть 5 или 6 лет, чтобы подготовиться, может 8 если США не начнёт войну с Ираном в этом году.
-
Z10 фев 12Руководство страны резко возжелало перевооружить армию, и планирует тратить на это одну треть бюджета, проводятся масштабные учению, довольствие воякам резко подняли, хотя особой необходимости в этом не было, они бы и 20% процентному увелицению были бы рады. Будет ппц или нет непонятно, но видимо основательные предпосылки к этому есть.
-
-
-
-
-
10 фев 12В 39 население Финлядндии составляло 2,7 млн. человек. И все поголовно жрали никель. Сталин решил спасти цветмет от геноцида и пошёл воевать. spounge-bob свидетель. У него есть секретный документ о начале войны. Никель всему причина. Да губка Губка Боб квадратные штаны
-
S10 фев 12Никель — побочный ништяк полученный нами по итогам войны.
Главный ништяк — территория.
А ты — хуй. -
-
-
-
-
S10 фев 12Еще раз для альтернативно одаренных.
Причина войны была.
А до начала войны были МНОГОЧИСЛЕННЫЕ попытки СССР решить проблему путем переговоров.
Тогда давай уж говорить, что союз еще и переговоры настойчиво предлагал финнам НЕ ИМЕЯ НИКАКИХ ПРИЧИН НА ЭТО.
Пиздец логика у чела.-
-
S10 фев 12А дейсвительно!
Какую же такую проблему хотел решить союз, много раз добиваясь переговоров с финнами?
Что это за неведомая проблема?
Может ее и не было вообще, а просто советским дипломатам было скучно и некуй делать было?
:))))-
M10 фев 12А может было просто было большое желание советизировать Финляндию? Примут финны условия?-Хорошо, потом без проблем заберем оставшееся. Не примут?-Будет поводом начать войну. Создадим правительство из проверенных кадров Коминтерна, и поехали. Только вот не вышло немножко....
-
S10 фев 12А может ты просто непроходимо туп?
Перед войной были переговоры.
Они ни к чему не привели.
Предмет переговоров — это не протоколы сионских мудрецов, они есть в откытом виде в сети и архивах.
Напряги немного серое вещество и ознакомься.
Узнаешь о причинах и переговоров и причинах войны.-
M10 фев 12Я как раз хорошо знаком с предметом этих переговоров.
Задачка на логику. Более крупное государство (частью предшественника которого вы были до этого) предлагает вам сдать территории с приграничными укреплениями. В случае конфликта с этим государством оборонятся вам будет уже нечем, ваш единственный козырь-те самые оборонительные укрепления. Отдадите?
-
-
-
-
-
-
S10 фев 12Не надо соваться сюда со своими дворово-песочными представлениями о политике.
Нет такого вопроса вообще.
Вопроса "кто прав, кто виноват" в политике НЕТ ВООБЩЕ.
Он есть только в детском саду.-
T10 фев 12«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами» — заключительная фраза обращения к советскому народу, которое заместитель Председателя Совета народных комиссаров СССР В. М. Молотов зачитал в 12 часов дня 22 июня 1941 года — день начала Великой Отечественной войны.
И. В. Сталин в своём первом выступлении по радио 3 июля 1941 года: «…все народы нашей страны, все лучшие люди Европы, Америки и Азии, наконец, все лучшие люди Германии… видят, что наше дело правое, что враг будет разбит, что мы должны победить».
Тоесть товарищ Молотов и товарищ Сталин считают, что в политике можно оперировать понятием "Прав — Не прав", а товарищ spounge-bob считает что нельзя.-
S10 фев 12Ты дятел что ли?
Вопрос бы не про то, что я считаю насчет гитлера и его правоты.
Вопрос бы про "прав ли был гитлер".
Я ответил, что он был прав.
А что я при этом считаю — другой вопрос.
Деточка.
-
-
-
-
-
-
S10 фев 12>Причин для этой войны у нас не было.
Причина этой войны у нас была.-
-
M10 фев 12По поводу причин.
Руководство Советского Союза, имея вполне логичный мотив отодвинуть границу от г. Ленинграда (пролегала в 32км от города), предлагала финам в качестве компенсации территорию в 2 раза больше по площади. Финское правительство, которое в тот момент сотрудничало с Германией в военной и политической сферах, эти предложения неоднократно отвергало. Это вкратце, на самом деле все было сложнее
По поводу сабжа: Вброс "дезы" под соусом обсуждения характеристик ДОТов. Причем грубоватый, неумелый...-
-
M10 фев 12Это уже сюр какой-то. Сильно помогло отодвигание границы, когда война началась? Фины спокойно забрали то, что ранее потеряли, и блокировали Ленинград. Могли и не вступить в войну кстати вместе с немцами....
Финское правительство, которое "сотрудничало с Германией" (оно, ужас какой, много с кем сотрудничало). И в принципе хорошо понимало, что сдача территории со всеми укреплениями закончится советизацией (как и произошло в Прибалтике). Сейчас конечно набегут патриоты и начнут кричать, что "империя наносит ответный удар и забирает свое". Однако у других народов есть на это счет свое мнение, а финам еще и хватило мужества отстоять независимость с оружием в руках.-
S10 фев 12Конечно сильно помогло отодвигание границ.
Питер немцы не взяли.
А финны хоть и могли им реально помоч, но так и не посмели рыпнуться.
Так что...-
M10 фев 12Не читайте советский газет. (с) Фины после начала войны пришли и отжали гораздо больше, чем потеряли, замкнули кольцо блокады и закончили на этом активные действия. Итого вместо нейтральной страны получили верного противника. Вы вообще в курсе, что они воевали за Германию, и не побоялись рыпнуться?
-
S10 фев 12Что именно они отжали?
Месторождения цветмета?
или что-то другое ценное?-
-
S10 фев 12И чего я на ней такого не видел?
Вы курите итоги той войны.
Хоть в той же педивикии, не говоря уже о нормальных источниках.-
M10 фев 12Очевидно вы там не заметили, что именно фины замкнули кольцо блокады Ленинграда и выполнили в принципе все военные задачи. +миллион жертв как минимум.
Так зачем воевали с Финляндией? Получили гарантированного противника (вместо нейтральной страны) и продемонстрировали проблемы своей армии. В конечно счете опасность для Ленинграда никуда не пропала (что события войны и подтвердили). Остается успокаивать себя тем, что фины конечно собирались взять Ленинград, Мурманск, Псков (что там еще?), а мы помешали их планам.-
S10 фев 12Это вы не заметили, что они замкнули кольцо блокады. Но это еще не все.
В их силах было вообще сделать так, чтобы ленинград пал. Достаточно было совсем немного пошевелиться. Они этого не сделали.
И Питер стоял.
И вермахт держал на этом участке изрядный свой кусок сил и средств, чего бы не было, если бы Питер взяли.
Ку?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
M10 фев 12Последняя попытка достучаться. Накануне войны, с территории Финляндии, например, осуществлялась, аэрофотосъемка. Это впоследствии признали сами финны. Представьте, на минуточку, крупнейший город страны, один из индустриальных центров находится на расстоянии пушечного выстрела от государства, которое до этого неоднократно проявляла агрессию, и проводит аэрофотосъемку.
Можно сколько угодно полемизировать о том, стоило ли начинать войну или нет, справедливо это или нет, но утверждать о том что война началась без причины, так, от нечего делать и на ровном месте это уже за гранью...
-
-
-
110 фев 12"Тролли — это оплаченные провокаторы, скрывающиеся под масками-никами, которые орудуют почти на всех форумах, доказывая, что черное — это белое или обратно."
Например: TrollHunter9, l4mer, eduardo (минусуешь? обоснуй!), krechethdv, Chench, vicsd и т.п.
Так ненавидят Россию и русских, что даже ядом плюются!
"О финансовых источниках своего существования правозащитники говорить не любят.
Но "данные эти доступны в dollars.jpgинтернете, нужно только обладать известной долей упорства, чтобы их нагуглить и мало-мальски владеть английским языком,
Фонд МакАртура (MacArthur Foundation, Чикаго, Иллинойс, США) представил данные с 2006 года по 2009-й о финансовой поддержке «независимых организаций» в России."
А теперь поройтесь в инете и узнаете, почему эти "личности" постоянно торчат здесь и на др. сайтах!
Сделано с
NoNaMe