-
12 янв 12"Разве мы победили бы в Великой Отечественной войне, если б было такое, как сейчас, халатное отношение власти к [армии]"
во-первых, отношение государства к армии в 30-х годах XX века (советского, конечно) тоже было не ах каким замечательным. цифры по чисткам ком. состава в конце тридцатых уж опубликованы-переопубликованы, што дальше некуда. однако победили. и по этому поводу переходим к "во-вторых".
а во-вторых, довоенная РККА к победам в Великой Отечественной не имеет ни малейшего отношения. все те безумные миллионы людей в военной форме, которые наличествовали в СССР к июню 41-го года, к концу 41-го перестали существовать физически. большая часть была физически уничтожена вермахтом, меньшая — взята в плен. немца под Москвой останавливал мобилизованный народ. состав РККА за годы войны практически полностью обновлялся несколько раз. воевали и побеждали гражданские люди, которые к армии (к довоенной армии) имели весьма отдалённое отношение.-
-
-
12 янв 12дело не в том, что выбили "гениальных" или "не гениальных". думаю, процент "гениальных" среди уничтоженных в 30-е был приблизительно тем же, что и среди неуничтоженных. тут дело в другом. выбили тех,кто худо-бедно соответствовал своим должностям. а на их место пришли абсолютно новые люди. очень часто — только после военных училищ (то есть, не имеющие никакого практического опыта командования). а в ряде случаев — и вообще из низших слоёв ком. состава, которыми фактически "затыкали дырки" в командовании, образовавшиеся после чисток. то есть, в последнем случае — люди, не подготовленные (даже отдалённо) к командованию.
-
-
-
T12 янв 12Этот гений стратегической мысли умудрился просрать практически выигранную польскую компанию, выведя гениальную стратегическую мысль по поводу того, что резервы нафиг не нужны. Потом гениальнейшую мысль выдвинул по поводу необходимого количества танков в армии.
Где ж он соответствовал? И это при том, что военное образование он получил.
-
-
-
-
-
-
-
12 янв 12"во-вторых, довоенная РККА к победам в Великой Отечественной не имеет ни малейшего отношения"
-ты реально тупое животное(именно так) — регулярная она же кадровая армия во всех государствах является армией прикрытия границ(если государство само не агрессор) задача армии — сдерживать противника на время выполнения мобилизации. тебя ушлёпка хоть 10 раз обнови ты ничего путного не сделаешь-
M12 янв 12Какова предвоенная численность РККА?)) Это что она, границу прикрывала?) Так круто прикрывала, что начали призывать ополчение (не кадровые части) и танки делили между фронтами практически поштучно.
Фразу о том, что войну выиграли резервисты, выжившие в войне повторяли часто.
-
-
-
Y12 янв 12Очередное нытьё по совку. Только вот автор не учитывает некоторых "нюансов".
1) В частности победы, которыми "осенены" советские знамена дались во многом за счет классической советской стратегии — закидай врага трупами советских солдат. И советские генералы даже не пытались достичь того ,что сегодня возможно для западных армий — а именно война без потерь со своей стороны.
2) Советская армия во многом и угробила советский союз, так как ноша оказалась не по плечу. Зачем стоить сотни подлодок, если эти сотни подлодок своим существованием нанесут стране больший экономический ущерб, чем война, а то и вовсе приводит к уничтожению самой страны? Тут нужно с умом к делу подходить — лучше меньше, да лучше. Хорошее оружие конечно нужно, но жалательно, чтоб его количество было адекватным. А советские военные "гении" настругали столько вооружений, что страна прекратила существование, при том, что у АПЛ не было ни единого боевого запуска.
3) По поводу неспособности капиталистических армий воевать — победы армии США — основа величия США. А для чего ещё нужна армия, как не для того, чтоб своей силой обеспечивать могущество своей страны?-
D12 янв 12Только врать не надо:
— боевые потери л. с. у немцев и наших примерно 1/1
— На НГ Франция поблагодарила кремлядь за неслыхенную щедрость при покупке мистралей. Теперь их рабочие и инженеры будут гробиться на верфях. А свои тихонечко сдохнут.
— А когда и где США воевали с равным противником?-
-
-
-
-
-
-
12 янв 12снимите розовые очки и прекратите изучать историю по урапатриотической литературе. на 22 июня 41-го у РККА по танкам было превосходство примерно в 5 раз (и не надо про "устаревшие типы" — посмотрите какие типы танков и в каком количестве были на вооружении вермахта на момент нападения), по самолётам — примерно в 6-7 раз (по качеству наши, конечно, уступали, но не намного). по живой силе преимущество было (если мне не изменяет мой склероз) примерно полуторакратное в пользу СССР. и со всем этим богатством за 5 месяцев под мудрым руководством партии и правительства была потеряна громадная территория и огромное количество живой силы. скорость продвижения вермахта достигала нескольких десятков километров в сутки. я привёл несколько фактов, каждый из которых могу подтвердить документами. внимательно слушаю возражения по существу, без отсылок к михалкову и резуну
-
12 янв 12О, я вас умоляю. Вы мне предлагаете с вами спорить по фактам? А какой смысл нам спорить, если утверждаете, что ЕДИНСТВЕННОЙ причиной победы был какой-то эпический НАРОД с мегапатриотизмом и боевым духом, который по вашей логике видимо вопреки руководству шел в бой с палкой-копалкой, без карт, без понимания стратегии, тактики. Вернее круче, который САМ генерил стратегию и тактику, определял направление ударов, устраивал снабжение. Ну примитив же очевидный всем видимо кроме вас. Я нигде не утверждал, что руководство не совершало ошибок и нигде не говорил, что одно руководство победило войну. Не надо ничего упрощать.
-
-
-
B12 янв 12а что бы ты писал бы про Пу если бы сейчас Германия вторглась и мы потеряли бы на за что пару сотен тыс человек ?
-
-
-
-
-
12 янв 121. если брать БП с пленными (и на ЗФ) то безусловно где то равны :)
2. россия всегда (не исключая Союз) в своей истории закупала оружие на западе (наверное с приглашений половецких ханов можно смело отсчитывать, правда то была Русь). Автор грит что у нас практически не осталось высокопроф-х спецов в промышленности, кто будет делать русские мистрали? да и франция не страшный противник...
3. например в войну за Независимость, Техас, а Япония чем не противник был? -
-
Y12 янв 12Вы тоже не учли "нюансы",конечно же неумышленно :). Нюанс первый в том, что Германия воевала 6 лет, и не только на советском фронте, а СССР 4 года
Нюанс второй в том, что если у кого-то хватает ума не доводить дело до сталкивания с сильным противником лоб-в лоб, это говорит не о слабости/трусости, а о наличии стратегического мышления. Победить противника тогда, когда он ещё слаб, стравить врагов между собой, победить жертвуя жизнями чужих, а не своих солдат — это уметь надо.
А равного соперника США победили почти без выстрелов — противник сам себя задушил, вооружаясь до зубов.
-
-
-
Y12 янв 12Ну это не их проблемы, что никто им организованное сопротивление оказать не может.
К слову в первой мировой США — победитель, а Россия (не без помощи ультра-патриотичных большевиков) — умудрилась проиграть, воюя на стороне победителей.
P.S. США за не очень долгую историю победили Англию, Мексику, Испанию. Находятся в числе победителей в обоих мировых войнах. По-сути в одиночку победили Японию. Лажанулись во Вьетнаме только — на чужой войне непонятно за что, против противника, которого скопом поддерживали СССР и Китай.-
412 янв 12США никогда, за исключением гражданской войны, не воевали на своей территории. А еще такой момент: до 1943 года США давали Германии кредиты, да-да, той самой фашистской Германии. Открыть второй фронт же их заставил СССР, когда нависла угроза захвата ими всей Европы. Там уже была война за сферы влияния.
В одиночку Японию победили? Сбросив две атомные бомбы? А двухмиллионная армия Японии в Китае против кого воевала?
Возьмите учебник истории Отечества, с 5 класса начиная, и попробуйте вдумчиво почитать.-
M12 янв 12Уже два миллиона японцев в Китае? Пипец я отстаю — только вроде бы учили нас "миллионная Квантунская армия" (там, правда, тысяч 800 японцев действительно набиралось, из них половина ограничено годных, болезных, новобранцев всяких), а глядишь ты, уже два. Если так дело пойдёт — и до трёх натянем. Да и кстати, в курсе — она там воевала аж с 9 августа по 2 сентября 1945? Ну а про кредиты Германии до 1943 года — как пишут иногда"аффтар, жги есчё", как раз ваш случай.
-
12 янв 121.а расскажи почему "а Россия (не без помощи ультра-патриотичных большевиков) — умудрилась проиграть" наверное потому что к ноябрю 1917г. прифронтовая полоса была просто забита добровольцами да? а совсем не потому что воевать просто некому было? армия просто разбежалась и большевики здесь не при чём -эссэры тогда рулили.
2.а это ничего что япония капитулировала не после хиросимы+нагасаки а после того как СССР сморщил квантунскую армию?
-
-
-
-
412 янв 12интересно было бы цифры услышать. У меня, например, такие есть данные: СССР за годы войны потерял 8.7 млн. солдат и офицеров, Германия же потеряла за годы войны с СССР 7.8 млн. И на счет полутора стран. А вы думаете, Германия сама себе делала технику? А захваченная ею Европа с промышленными заводами сидела в стороне и курила? Наивный Вы. И далеко не любитель истории.
-
T12 янв 12Не только Германия. Там еще до хрена было нацистов из других стран, националистов и фашистов, просто бандитов и уголовников-рецидивистов, воевавших против всех, но за Гитлера. Так что Вермахт лишних 5 млн. человек собрал. Венгры, румыны, финны, поляки, французы, бельгийцы и проч и проч...
Потери в начале воны были огромны для СССР. Но впоследствии Вермахт стал терять не меньше. Вообще пора публиковать статью о котлах с 1944-1945 годов, в которых оказывались фашисты. Фактически с двойного окружения Великих Лук немцы стали оказываться в таких котлах, так как Жуков приказал не брать укрепления в лоб, а сильными фланговыми ударами обходить и смыкать окружение за 100-150 км за спиной противника. Оказавшись неожиданно с утра в глубоком тылу наших наступающих войск, при полном вооружении, но с ограниченным запасом еды и топлива, немцы принимали попытки прорваться на запад. А голод не тетка. Гарнизон из 100 000 фашистов голодал уже через неделю. Поезда не ходят, дороги перекрыты. Даже самые сильные к концу второй недели уже не могли воевать. Черкасское окружение можно вспомнить. И таких окружений с начала 1944 хватало.
А после Зееловских высот в Вермахте воевали просто молокососы, прошедшие 3 -недельный курс обучения. Валили их штабелями. Тысячами в сутки. В конце войны Германия понесла гигантские потери в людях, так как фронт резко сузился и количество 76.2 мм стволов на 1 км фронта у нас стал не 12-15 штук, как в начале войны, а 50-80 на 1 км линии фронта.
-
-
12 янв 12да ну нафиг, это твои нивелированиванные мысли в 3 ех абзацах и есть нытье. И знаеш почему?
Второй пункт это надо быть недалеким умом что бы внушить себе что только работа страны на армию завалила...ЕЕ завалили ЖЫДЯРЫ в 1917 и в 1993...СОциум борется и создает СТРАНУ, а они жыдяры все равно рушат...и армия тут не причем.
Большая армия потому что СССРжыдостан готовился что его завалит запад.
-
-
P12 янв 12"Автор Н.Г. ЧУКАРДИН, генерал-лейтенант в отставке, ветеран Великой Отечественной войны"
Я конечно все понимаю, и несомненно, генерал Чукардин заслуженный человек, но знание о положении дел в армии у 90-летнего пенсионера несколько отстало от реальности и формируется скорее всего по газете "Советская Россия" (уж очень формулировки знакомые). Такое было справедливо лет пять — десять назад. Сейчас ситуация постепенно выправляется. Почитайте хотя бы группы уже отслуживших или отдающих в настоящее время долг Родине солдат в ВКонтакте.
"Разве мы победили бы в Великой Отечественной войне" — ровно также, армия образца 1939 года не смогла бы победить в современной войне с использованием оружия массового поражения.
"Разве капиталистическая экономика способна совершить такое чудо, когда в годы войны были эвакуированы с западных районов в восточные 2593 промышленных предприятия!" — не способна.
Только проблема в том, что мобилизационная экономика ровно также не способна обеспечивать нормальное обеспечение потребностей общества в мирное время. Это стало одной и причин развала Советского Союза — к началу 60-х износ военной экономики достиг всех возможных границ — это была общемировая тенденция.
И в США и Великобритании и во Франции мобилизационная экономика после войны составляла значительный процент и везде она к этому времени начала давать сбой, что привело к волне перехода государственных предприятий в частные руки в 60-70 годах во всем мире. Подобная реформа задумывалась и в СССР Косыгиным (посмотрите ГК РСФСР 1964 года), но не дали. В результате система через 20 лет зашла в тупик.
"Разве можно одержать победу над агрессором, если военно-промышленный комплекс неуклонно разрушается и отдается в частные руки?" — с точностью до наоборот. Именно чтобы преодолеть подобные явления и происходит укрупнение оборонных предприятий — создана Объединенная авиастроительная корпорация, переведено под единое руководство производство вооружений, у оборонных предприятий забрали право самостоятельно сбывать продукцию за границу и тд.
Ну и напоследок:
"В годы войны были эвакуированы с западных районов в восточные 2593 промышленных предприятия! Из них 1523 крупных предприятий авиационной промышленности" — неправильно. За вторую половину 1941 года было перемещено около 2600 промышленных предприятий, в том числе 1523 крупных.
Эта ошибка возможно некритична, но очень показательна для характеристики подхода автора к информации в целом.-
12 янв 12а где воевали франция и британия во 2 мв? одних раскатали, вторые всю дорогу верещали "поможите убивают" мобилизационная экономика потому и мобилизацинная что она "аварийная"
"создана Объединенная авиастроительная корпорация, переведено под единое руководство производство вооружений, у оборонных предприятий забрали право самостоятельно сбывать продукцию за границу и тд." что изменилось? -
12 янв 12Либо вы умышленно врете, либо не владеете ситуацией, армия РАЗРУШЕНА и разрушена СВЕРХУ, тоже самое сделано с промышленностью, режим Ельцина-Путина делает все, чтобы страна ни в коем случае не смогла постоять за себя, ни в коем случае не поднялась, угроблено образование имедицина, учить НЕКОМУ, строить НЕКОМУ, усилиями властей современная россия может только брать кредиты и покупать на них третьесортные товары, все, больше ничего, любые попытки сделать чтото иное натыкаются на реформы и реорганизации, уничтожающие все на корню. Кого вы собираетесь мобилизовывать? Импортный капитал? Аллигархов, у которых сплошь двойное гражданство и бабки за бугром? Что они будут отстваивать, свои миллиарды там или непонятно что тут? Причиной развала Союза стало тоже самое что происходит сейчас с России, развал сверху, проплаченный западом, потому как сильный соперник им ненужен, они красиво говорят о конкуренции, но сами уничтожают конкурентов отнюдь не рыночными методами, они просто купили отдельных руководителей, кого обещаниями, кого деньгами, и противоречивые безумные указания убили промышленность, и тутже выскочил дурачек либераст, просравший все окончательно. История повторяется, только теперь в массштабах чуть поменьше, продажное руководство загнало страну в угол, теперь осталось чтобы во власть пробился кто нить типа Немцова и Россия развалится на губернии, а если останется Пу то просто будет продана с потрохами под красивые лозунги.
-
-
-
K12 янв 12ну естественно nsgdima, во всем виноват режим! А ничего что 12 лет страна боле-менее существует и ей стала гораздо лучше чем раньше?! Вы увидивитесь, но промышленность тоже есть и там люди регулярно получают зарплату! Да естественно, все очень непросто в жизни, но видать вы не видели развала, раз то что есть сейчас им называете.
Страну могли продать и 12 и 8 и 4 года назад, почему не продали и не развалили?!
Причем тут развал Союза?! Сколько вам лет было в 91?
-
K12 янв 12Неизвестный автор, если завтра война, то может хотя бы определится с противником?! И кстате, ты конечно служил, прошел афган и Чечню, боролся с террористами и т.д. и т.п. Вся грудь в звездах, правильно?! )
Как обычно идет просто набор всяческих фактов и цифр, которые связываются так, чтобы как обычно дескредитировать нынешнюю армию и свалить все на нанешнюю власть, и как обычно призвать к изменению существуюещего строя, т.е. как обычно к революции... все те же избитые факты про американский бюджет — да он считай равен всем остальным странам мира! Причем тут Россия?! Гонка вооруждений кой-чему научила. Реформа 24-25 года... ну-ну сначала революционеры всякие развалили армию, а потом вдруг опомнились, что без армии хана стране наступает! А раньше они чем думали?!
Не видел ты что представляла наша армия в 90-х годах, да и интернета не было что бы писать об этом на каждом углу.
То что вы пишите не надо "чернить" армию, извините а чем тогда занимаетесь вы?! И как обычно чисто популистский лозунг "и, конечно, (умиляет слово конечно) повысить денежное довольствие офицерам в два раза выше, чем коррумпированным гражданским чиновникам." — конечно, а давайте еще повысим врачам, учителям, кому еще?! Да чего там, давайте всем повысим, это же так легко!-
-
K12 янв 12подписывать надо хотя бы. Проблема в том, что перепосты делают на то, что ложится в общую революционную канву, товарищ генерал призывает к возвращению советского строя и советской армии — ок. И что все революционеры с этим согласны?!
А их эти выводы не интересуют, у них свой интерес (почитайте их коменты), главное что советский генерал не доволен положением дел в армии, но а как он может быть доволен, что сейчас армия другая, жизнь вообще другая и только одно вечно, что есть такая работа Родину защищать.
-
-
-
-
12 янв 12ты мне то не рассказывай пиздабол-затейник, хреново там стало к концу 1991-началу 1992г. а это уже стараниями ЕБНа. так что на автора крошить не надо, и кстати а что "И кстате, ты конечно служил, прошел афган и Чечню, боролся с террористами и т.д. и т.п. Вся грудь в звездах, правильно?! )" это что минус кармы?
-
-
-
-
12 янв 12Война уже давно идет и она уже почти проиграна... Современные войны они такие современные.
Армия конечно не торт, но про ПРО и ядерный боезапас не забывайте.
Всем читать "Мародер".
И как ни крути, итог статьи: "Но это, видимо, невозможно сделать без изменения буржуазного характера существующего строя."-
K12 янв 12во-во, именно мародеров из вас и хотят сделать! Именно это от вас и нужно — потерять веру себя, в то что вы сами что-то можете сделать, что уже все решено за вас, "армии нет", страну уже не спасти, конец света — бегите в леса, спасайте свои драгоценные задницы... И это потомки славных славян?! тьфу, мерзко даже. Сами не спасутся, да еще и панику сеют. Неужели в принципе может быть какая-то сила которая победить нас на своей земле?! Но вы даже не видя противника уже готовы по-бежать!!!
Да поймите вы, раз нас до сих пор пытаются по всячески развести, чтобы мы только отказались от того чтобы Родину защищать, значит это кому-то очень нужно, без этого они ничего сделать с нами НЕ МОГУТ!
Беги — спасайся, найдутся другие, которые отстоят свою Родину, но сам подумай как глупо и предательски после этого будешь выглядеть именно ты.
-
-
12 янв 12Не поленился и сходил.
Это фотоотчет к этим комментариям
В которых меня обвиняют в саботаже и все уна саебис. Училище перкрастно себя чувствует и некоторые собираются в него поступать.
Сравните это вото с моим предыдущим комментарием
Нет ни вывески ни пушек на входе. Только не надо говорить что я мастер фотошопа.
Фотки сделаны на телефон и не обработаны никак.
КПП заколочен
Въезд и вход на территорию бывшего училища свободный.
Здания вроде пока не разрушены и часть из них сдается в аренду разным фирмам
Нет больше боевой славы
Меня удивляет даже не те нападки не сведущих, что творится с нашей армией.
Меня удивляет почему молчат сами военные. У них оружие и им бы действовать.
А они подчиняясь приказам тихо и спокойно, уходят в запас.
Сделано с
NoNaMe