-
A4 янв 12Печально, что государству больше нужны продажники и управленцы, а не производственники. Собственно, это и так заметно по закрытым и полуостановленным заводам, на месте цехов которых теперь рынки с китайским ширпотребом и сауны, которые открыли армянские и чеченские диаспоры.
-
4 янв 12Я инженер-геодезист, зарабатываю выше среднего, но Я вкалываю и работу эту выбрал сам, порой мне кажется что большая часть нашей страны не фига не работает, хотя умом понимаю что сфера обслуживания тоже нужна, но блин требуются в топе одни продавцы 0_о, лучше бы на токарей учились, классный токарь получает больше меня =). ИМХО-
4 янв 12Во-первых у хорошего токаря руки растут из нужного места. Хороший токарь МНОГО знает (мой отец до самой смерти постоянно что-то читал по специальности, придумывал новые приспособления и т.п...). У хорошего токаря должна быть хорошая практика — лет пять как минимум.
А в продавцы набирают "мальчиков и девочек". Без знаний, без мозгов, на минимальную зарплату. Зато сразу после школы (или такого же никчемного ВУЗа). Максимум что от них требуется — уметь включить комп, уметь прочесть ценник и примерно знать где что лежит.
Причем сама профессия такова, что освоить её можно в 18 лет — и дальше ничего не вкладывать в мозг до самой пенсии. Я несколько супермаркетов и около сотни магазинов запускал в работу, так что с этим контингентом наобщался вдоволь. -
V4 янв 12Молодец — возьми с полки конфету: чтобы стать "классным токарем" нужно как минимум иметь 15-20 лет непрерывной практики с постепенным усложнением изготавливаемых деталей. А теперь внимание вопрос: кто вам даст учится у "классного токаря" и кто вам даст практиковаться 15-20 лет? :)
-
-
-
4 янв 12ребята, вы обсуждаете очень абстрактные величины. О каких 15-20 лет может быть речь? вы были на заводе оборудованным в последние 10-20 лет? Какой нахуй токарь? Заводы оборудованы станками с ЧПУ. причем, когда я работал в НИИ у нас все детали делались на таких, задача распиздяя воткнуть флешку в станок и нажать на кнопочку.-
V4 янв 12А потом на сборке выясняется, что диаметр вала не соответствует диаметру отверстия. Не знаете что ли как чертежи разрабатываются. ^_^
Даже если так — вы забываете про обслуживание: хорошо если производство у вас в Москве, а если нет? Сначала 2 недели ждёте ремонтника, потом ещё 2 недели ждёте детали. Итого месяц простоя.
А сколько он стоит? Самый дешёвый корейский станок с ЧПУ стоит столько же, сколько и найм 2-х токарей средней квалификации.
А в частности я такие станки видел — это пошлый век: в ближайшем будущем их вытеснять технологии 3-х мерной печати деталей.-
4 янв 12да чувак за станком, готовит программу для ЧПУ, ну не смешите меня...
И про 2-х токарей, тоже не надо ляфафа, я допуски и посадки проходил и сапромат тоже, если у нас отечественные станки были в середине 80х, за которыми 10ть токарей не угонятся. Что бы осознать разницу между токарем и даже корейским станком (почему обязательно Корейский тоже не понятно, они не на много дешевле тех же Немецких и Шведских), надо тупо посмотреть на MacBook Air какой нить, и показать мне токаря, который зафигачит это дело ручками.
-
-
-
-
4 янв 12В своё вркмя ушёл из мастеров, в ученики расточника на координатно-расточной станок. Работа на ВПК, требования соответствующие. Пол-года в учениках, потом 4 разрад(ниже работы не было). Через 3 года — 5 разряд...( правда, до всего этого красный диплом техникума, по обработке металлов резанием.)
-
-
-
-
4 янв 12Когда станут на предприятия принимать без опыта работы и с обучением на месте,тогда и будет нормальный расклад вакансий и их востребованность.
Сам по образованию электрик (электрооборудование электростанций и подстанций) — так ни на одну ТЭЦ не берут без опыта работы от 2 лет. А откуда он возьмётся,если практика от сил полгода?
У девушки строительное образование (сметчица) — там всё ещё печальнее.
Итог — оба работаем в торговле.
Так что нечего тут выть,реальная ситуация в стране не располагает к наращиванию темпов производства.
И да, я говорю про СПб,возможно,в других регионах ситуация иная.-
4 янв 12И да,я очень даже за работать по профессии,и диплом получил достойный,да вот только не заинтересованы в этом наши энергетики.
-
4 янв 12так зачем сразу главным энергетиком брать? За год можно медведя научить на велосипеде ездить, а смышленого парня из выпускника без опыта сделать опытным работником с перспективой стать первоклассным специалистом в будущем. Что ж ему всю жизнь мобильниками торговать? На хрена тогда 5 лет учиться? Откуда брать спецов через 10-15 лет, если они сейчас мобильниками торгуют?-
4 янв 12Так среднестатистический выпускник после ВУЗа приходит с дипломом — и СРАЗУ хочет ПОЛУЧКУ как у главного энергетика, хотя даже как разнорабочий никуда не годится. И чтоб все делали при его появлении два раза "Ку"....
---------------------
а смышленого парня из выпускника без опыта сделать опытным работником с перспективой стать первоклассным специалистом в будущем.
----------------------
Реальная жизнь такова, что СМЫШЛЕНЫЙ парень к окончанию ВУЗа давно при деле — и не плачется в тырнетах, что его не хотят брать по специальности. Потому что давно и уверенно стоит на ногах и неплохо зарабатывает. Но среди выпускников таковых не больше 5%-
-
4 янв 12Я не хотел бы этого говорить. Но, увы, это ФАКТ. От силы 5% из тех, кто идет в ВУЗ — потом зарабатывает на жизнь именно по полученной специальности.
Не будем называть всех их "бездарями" — это не так. Но никуда не деться от того факта, что 95% студентов пришли "за дипломом", а не за данной, конкретной специальностью.
Ну скажем так — не нашли себя, свое признание — а в ВУЗ идти было НАДО.
-
-
-
-
-
-
-
N4 янв 12естественно, как в баре голубая устрица-где еще и рыбку можно было сьесть!
за гроши — спеца.
вон на одном заводе спецы собрались уходить,им реал платили мало,так руководство наняло за бешеные бабки психолога,для того чтоб убедить работяг дальше пахать за копейки,не прокатило,псих был послан далеко и глубоко.
-
-
-
4 янв 12Понятно. Прискорбное состояние дел в экономике сохраняется и консервируется. -
-
-
4 янв 12под обределение "наебать впарить и продать" походу подходит только маркетинг... а вообще заебали эти заимствования западные... логистика — грузоперевозки (чтобы там ни говорили), маркетинг — торговля, менеджмент — просто управление блеать...
у нас на работе пытаются внедрить ИСО9001 дык по русски плакать не умеем, а туда же "аудит менеджмента качества"-
4 янв 12маркетинг — торговля
-------------------
Не совсем. Маркетинг — ПОМОГАЕТ торговле. Если конечно он правильный и грамотный. По сути маркетинг становится нужен тогда, когда у продавца или производителя появляются конкуренты с аналогичным или похожим товаром.
Либо если ты выбрасываешь на рынок принципиально новый товар или услугу.-
28 янв 12Просто есть такой вот образ "на мои налоги кормят чечню!".
А это изначально уебанский образ мысли. Не на твои налоги, а на природные богатства всего народа кормят чечню и вот тут уже сразу возникает жирная такая прослойка остальных мудаков, которых кормят наши природные богатства.
на фоне которых и чечня не такая страшная.
-
-
4 янв 12Не ной... ISO9001 необходимо внедрять иначе с твоим предприятием скоро никто работать не будет. Хотя сама система менеджмента качесва не такая убогая как видится если её только внедряют. Кста Аудит это проверка ни больше и не меньше, менеджмент — управление, ну а качество переводить не нужно. Если избавиться от прикольных терминов типа валидность и вслушаться в тему ISO9001. то она вполне логична и достаточно стройна. Правда отнимает много времени по заполнению всяких гумажек, но оно того стоит.
-
-
-
A4 янв 12До тех пор пока правительство будет заниматься самопиаром и приватизацией, надеясь на то что приворовавшаяся часть нашего общества обретет совесть и начнет делится с обворованными путем хотя бы создания новых производств, ни чего не будет. Правительство же уверено в правильности своего курса и, как результат — имеем что имеем. Правда, есть более действенный способ решения вопроса — по результатам "плодотворной" деятельности по приватизации и организации производства, настучать по жопе и одних и других... Что будет правильнее.
-
4 янв 12"1) менеджер по продажам,
2) продавец-консультант,
3) менеджер по работе с клиентами,
4) водитель,
5) программист,
6) торговый представитель,
7) инженер (строительство, недвижимость, ЖКХ),
8) инженер (производство),
9) офис-менеджер,
10) менеджер по персоналу/по работе с персоналом."
Блин, а работать кто будет? -
Сделано с
NoNaMe